[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[garrison 48.622]

4 minuti fa, The Natural ha scritto:

Eh, se non sono tutti rotti magari lo dimostriamo no?

 

Cabal e Nico Gonzalez hanno giocato 5 partite.

Luiz e Koopmeiners ne hanno saltate la metà per infortuni, vediamoli un po' prima.

 

Di Gregorio Kalulu Conceicao stanno valendo (Kalulu poi ) gli esborsi.

 

Ha inserito Savona Mbangula Rohui a 0 e il primo addirittura è diventato un titolare.

 

Quindi non capisco dove sono gli acquisti toppati di Giuntoli, i problemi sono le condizioni fisiche, ma mica dipendono da Giuntoli quelle.

Che poi anche Platini, arrivato con una mega pubalgia per 6 mesi, allora era un acquisto toppato.

[El Raco06 117]

15 minuti fa, Antonio79 ha scritto:

Ci sono comunque limiti strutturali. Prendiamo come esempio i soldi dalle tv. In Inghilterra hanno contratti collettivi che noi qui, per ovvi motivi, possiamo solo sognare. Non è questione di investimenti del singolo club. Investimenti che poi, comunque, dovrebbero andare a buon fine.

Diverso il discorso della competitività.

Chiaramente, più soldi hai e più puoi mantenerla facilmente perchè quando chiedono gli aumenti o arrivano offerte ai giocatori da terzi, puoi pareggiarle e tenerti i campioni ma è anche vero che partendo da una buona base economica, come è quella della Juve a regime e lavorando bene sul mercato, in uscita ed in entrata e sui govani, come stiamo facendo, possiamo garantirci una certa competitività durevole nel tempo.

Si ma la Spagna,la Germania e la Francia non sono là premier Anto’ eppure real,Barca,Bayern e Psg fatturano come le inglesi 

Perche? Perché contrariamente alla Juve hanno guardato anche ad un altra fonte di guadagno,il commerciale,cosa che la Juve ha sempre snobbato,per questo parlo di concretezza sabauda.Alla Juve si sono guardati sempre stadio(piccolo),diritti tv(e una volta eravamo leader) e proventi uefa,punto. Il commerciale poco e niente,fino a quando con ritardo assoluto Agnelli ha voluto prendere Ronaldo ma sia esagerando coi costi che comunque incidevano a bilancio,sia andando a sbattere contro un evento epocale come il covid. E non erano le plusvalenze come pensava Andrea a poterci salvare anche se vanno a ricavo. La Juve se vuole uscire dalla spirale della nobile decaduta,deve guardare di più ai tifosi,smettendola di voler essere sempre concreta e pratica,i tifosi vanno INFIAMMATI,fomentati con giocatori adatti,gioco e con una dialettica a mio avviso,sui social e sui media,incentrata nella grandezza e nella magnificenza di un marchio storico come appunto la Juve 

[Dio Zigo 7.404]

1 hour ago, Shinji Ikari said:

Moggi che prima della Juve aveva una normalissima carriera da dirigente delle Serie A.

 

E da noi venne molto agevolato dal fatto che trovò la base importante costruita dal triennio Trap Boniperti. Costruire partendo dal settimo piano e dovendo solo fare l'attico è ben diverso dal ripartire dalle macerie.

Talmente normale che aveva vinto scudo, supercoppa italiana e coppa UEFA a napoli e coppa Italia con toro e Roma...

[garrison 48.622]

5 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Si ma la Spagna,la Germania e la Francia non sono là premier Anto’ eppure real,Barca,Bayern e Psg fatturano come le inglesi 

Perche? Perché contrariamente alla Juve hanno guardato anche ad un altra fonte di guadagno,il commerciale,cosa che la Juve ha sempre snobbato,per questo parlo di concretezza sabauda.Alla Juve si sono guardati sempre stadio(piccolo),diritti tv(e una volta eravamo leader) e proventi uefa,punto. Il commerciale poco e niente,fino a quando con ritardo assoluto Agnelli ha voluto prendere Ronaldo ma sia esagerando coi costi che comunque incidevano a bilancio,sia andando a sbattere contro un evento epocale come il covid. E non erano le plusvalenze come pensava Andrea a poterci salvare anche se vanno a ricavo. La Juve se vuole uscire dalla spirale della nobile decaduta,deve guardare di più ai tifosi,smettendola di voler essere sempre concreta e pratica,i tifosi vanno INFIAMMATI,fomentati con giocatori adatti,gioco e con una dialettica a mio avviso,sui social e sui media,incentrata nella grandezza e nella magnificenza di un marchio storico come appunto la Juve 

Mi sembrano proprio le politiche facili da Football Manager sul PC.

Purtroppo i tifosi italiani NON SPENDONO per il merchandising, non 'ie piace.

E all'estero difficile strapapre il monopolio ai club inglesi.

Peraltro non é neanche vero che non abbiamo fatto nulla, anzi siamo stati i primi con un logo distintivo per una squadra di calcio a cercare una via moderna. e siamo la prima squadra che si produce contenuti multimediali per i servizi OTT.

Ma la politica "riempiamo la squadra di fantasisti ventenni ed il mondo cadrà ai nostri piedi" la si deve ripetere per quanti anni ancora, prima di capire che é una bambinata????

Oltretutto la Juve di giocatori tecnici e giovani ne ha....

[Dio Zigo 7.404]

15 minutes ago, The Natural said:

Eh, se non sono tutti rotti magari lo dimostriamo no?

 

Cabal e Nico Gonzalez hanno giocato 5 partite.

Luiz e Koopmeiners ne hanno saltate la metà per infortuni, vediamoli un po' prima.

 

Di Gregorio Kalulu Conceicao stanno valendo (Kalulu poi ) gli esborsi.

 

Ha inserito Savona Mbangula Rohui a 0 e il primo addirittura è diventato un titolare.

 

Quindi non capisco dove sono gli acquisti toppati di Giuntoli, i problemi sono le condizioni fisiche, ma mica dipendono da Giuntoli quelle.

Non contesto gli infortuni, l'arrivo tardivo di alcuni giocatori e la conseguente impossibilità di trovare continuità...

 

A prescindere da questo, va comunque dimostrato perché non è una squadra fatta, della quale conosci pregi e difetti, a cui hai aggiunto un giocatore...va testata, altrimenti facciamo come gli interisti di Moratti ad agosto...

[El Raco06 117]

6 minuti fa, garrison ha scritto:

Bah, a me fa sempre ridere questa cosa del "se metti i soldi dopo non stai investendo ma stai ripianando".

La Juve, per dire, ha speso (e cioé investito...), anche sul piano dell'immagine per ingaggiare Ronaldo, cifre considerevoli.

Poi per tali motivi, ed anche altri tra cui il covid, ha avuto delle perdite, che ha ripianato.

Le "perdite" nascono dai soldi che hai speso e, al 90%, investito in calciatori (abbiamo anche sistemato la continassa e fatto il nuovo centro sportivo peraltro...), contratti ed ingaggi, non é che sono i soldi dei maglioni di Elkann.

Anche adesso si legge spesso che "abbiamo speso 200 milioni per il mercato"...anche se é una frse discutibile, sono stati spesi per comprare giocatori, spesso giovani...non sono "imvestimenti"??? Se Elkann, come probabile, in futuro per "ripianare" le spese che sono state fatte quest'anno dovrà immettere altri soldi, significa che sta coprendo gli investimenti che sono stati fatti.

Eh, ci vorranno menti semplici per capirlo.

Poi i limiti di fatturato del calcio italiano sono spesso insormontabili e comunque all'estero i fatturati sono presunti o drogati da sponsorizzazioni interne (che avevamo anche noi...) come City e PSG o da casi come il Bayern in cui è in pratica la squadra di una delle regioni più ricche d'Europa...la Baviera ha 560 miliardi di PIL (le maggiori sponsorizzazioni del bayern vengono da lì..Adidas; Allianz; Audi), quello della Lombardia, che é comunque altissimo é sui 400 miliardi, quello del Piemonte di circa 140 miliardi.

La verità è che la Juve non "investe" con mercati alla football manager di giovani talenti veri e presunti che faresti te (ti vedrei bene al Chelsea...) e che suggerisci, caro Vinx, da un decennio ed oltre, con vari nickname e quindi per te non "spende" abbastanza.

Doveva pagarli.

La Juve te lo dice Elkann si autofinanzia 

Quindi spende i soldi che trova sul mercato. I ripiani di capitale fatti,sono per le gestioni operative,ovvero perché per mantenere competitività eravamo andati a dare in passato,quando si sono fatti i buchi,stipendi enormi a giocatori costati poco ma esperti. 
La Juve ha messo 105mln dopo il covid e 120mln per lo stadio,punto,il resto erano soldi da ricavare internamente. 
I famosi 400mln messi nel 19 quelli si dovevano sostenere l’operazione Ronaldo perché come al solito a Torino quando fanno qualcosa,la fanno comunque sbagliata. Tu finalmente con anni di ritardo arrivi a capire che il commerciale è fondamentale e che fai? Vai a prendere un 33enne SIMBOLO di un altra squadra pagandolo 115mln e dandogli 30mln netti di stipendio 

Non prendi Mbappe 20enne a sia pure 120mln ma dandogli 5mln netti

Ovvero caricando la gestione operativa di 30mln di costi,tu prendi un giocatore che ti costa 60mln ogni anno,un giocatore seppur mostruoso,a fine carriera e comunque molto condizionante 

Certo più di lui forse non c’era nessuno a dare impulso commerciale,ma le cose vanno COSTRUITE,non aggirate o saltate per fare prima. E’ vero li hanno investito,ma con la solita praticità sabauda,saltiamo i passaggi e andiamo direttamente al traguardo,non funziona così. Magari se quei 400mln fossero stati spesi per 4/5giocatori più giovani,ma sempre mediatici e forti,forse oggi la Juve sarebbe un altra cosa.

Caro garrison RIPETO,se una Lamborghini diventa una bmw forse qualcuno ha sbagliato qualcosa,anche se per te è tutto giusto. E’ solo la vita che parla ed insegna,a chi sa ascoltare sempre…

[El Raco06 117]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi sembrano proprio le politiche facili da Football Manager sul PC.

Purtroppo i tifosi italiani NON SPENDONO per il merchandising, non 'ie piace.

E all'estero difficile strapapre il monopolio ai club inglesi.

Peraltro non é neanche vero che non abbiamo fatto nulla, anzi siamo stati i primi con un logo distintivo per una squadra di calcio a cercare una via moderna. e siamo la prima squadra che si produce contenuti multimediali per i servizi OTT.

Ma la politica "riempiamo la squadra di fantasisti ventenni ed il mondo cadrà ai nostri piedi" la si deve ripetere per quanti anni ancora, prima di capire che é una bambinata????

Oltretutto la Juve di giocatori tecnici e giovani ne ha....

La politica che dici tu la Juve non l’ha mai fatta e infatti oggi non è come 30anni fa,guarda caso. 
ma semplicemente perché il calcio è cambiato anche se a Torino non se ne sono accorti. Prima c’erano tante squadre di tante nazioni con un nr10 o un attaccante di grido,ognuno diceva la sua. Oggi ci sono alcune squadre che raccattano 7/8/10 di questi giocatori e li mettono insieme,e’ ovvio caro il mio pragmatico super intelligente e sgamato amico che i tifosi MONDIALI(con quelli italiani ce famo le pippe) preferiscono guardare una partita con 8/10 campioni in campo che magari fa 5-5 piuttosto che la cinica Juventus con 1 nr10 e tanti gregari a correre

Quelli che piacciono al tifoso italiano che corrono e danno tanto ardore. E che all’estero invece cambiano canale  

ps oggi i giocatori sono giovani si

tecnici mah 

[Bob Kelso 31.597]

11 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Talmente normale che aveva vinto scudo, supercoppa italiana e coppa UEFA a napoli e coppa Italia con toro e Roma...

con la Roma in realtà non vinse nulla

[gustavo92 3.785]

1 ora fa, il marsigliese ha scritto:

infatti l'unico simile a moggi oggi è CORVINO

Ma anche no, ma assolutamente no

[The Natural 9.642]

19 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Non contesto gli infortuni, l'arrivo tardivo di alcuni giocatori e la conseguente impossibilità di trovare continuità...

 

A prescindere da questo, va comunque dimostrato perché non è una squadra fatta, della quale conosci pregi e difetti, a cui hai aggiunto un giocatore...va testata, altrimenti facciamo come gli interisti di Moratti ad agosto...

Ma io sto giudicando solo il mercato.

 

Poi i risultati di una squadra dipendono da tantissimi altri fattori che il solo valore del giocatore acquistato singolarmente.

 

Era per dire che se ci sono problemi, mi sembra ben pochi derivino dal mercato, ma piuttosto da infortuni, tattica etc..

[gustavo92 3.785]

23 minuti fa, garrison ha scritto:

Mi sembrano proprio le politiche facili da Football Manager sul PC.

Purtroppo i tifosi italiani NON SPENDONO per il merchandising, non 'ie piace.

E all'estero difficile strapapre il monopolio ai club inglesi.

Peraltro non é neanche vero che non abbiamo fatto nulla, anzi siamo stati i primi con un logo distintivo per una squadra di calcio a cercare una via moderna. e siamo la prima squadra che si produce contenuti multimediali per i servizi OTT.

Ma la politica "riempiamo la squadra di fantasisti ventenni ed il mondo cadrà ai nostri piedi" la si deve ripetere per quanti anni ancora, prima di capire che é una bambinata????

Oltretutto la Juve di giocatori tecnici e giovani ne ha....

Io ho speso per anni soldi in maglie e merchandising, poi i prezzi sono diventati indecenti e ho deciso di evitare.

[El Raco06 117]

2 minuti fa, The Natural ha scritto:

Ma io sto giudicando solo il mercato.

 

Poi i risultati di una squadra dipendono da tantissimi altri fattori che il solo valore del giocatore acquistato singolarmente.

 

Era per dire che se ci sono problemi, mi sembra ben pochi derivino dal mercato, ma piuttosto da infortuni, tattica etc..

Vabbè’ frate anni fa Secco e Blanc presero tal Andrade che si distrusse un ginocchio e non gioco’  praticamente mai

Valeva per un cattivo acquisto eh 

1 minuto fa, gustavo92 ha scritto:

Io ho speso per anni soldi in maglie e merchandising, poi i prezzi sono diventati indecenti e ho deciso di evitare.

Bravo ma bisognerebbe anche aprire un po’ gli orizzonti,all’estero i soldi li spendono se sono “fomentati “ 

[The Natural 9.642]

6 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Vabbè’ frate anni fa Secco e Blanc presero tal Andrade che si distrusse un ginocchio e non gioco’  praticamente mai

Valeva per un cattivo acquisto eh 

Per me non è mai così.

 

Io cerco di scindere sempre il valore dei giocatori acquistati dagli eventi della stagione 

 

Nel nostro esempio specifico se Luiz continuerà a infortunarsi/non integrarsi non lo considererò un errore di Giuntoli perché il curriculum del calciatore diceva

. Giocatore forte provato.

. Ruolo che serviva ( centrocampista di qualità)

. Brasiliano già in Europa (no problemi ambiente)

. Zero infortuni

. Operazione economica vantaggiosa (28+ 2 giocatori non da Juve)

. età giusta

 

 

Ecco:

Se poi la stagione di Luiz va a ramengo come faccio a dare la colpa a Giuntoli di questo?

 

Ripeto al massimo può essere incolpato di Kalulu (sta andando molto bene) e Nico (male ad oggi) per la cartella clinica... Ma Luiz ...

[lord yupa 3.172]

50 minuti fa, The Natural ha scritto:

Eh, se non sono tutti rotti magari lo dimostriamo no?

 

Cabal e Nico Gonzalez hanno giocato 5 partite.

Luiz e Koopmeiners ne hanno saltate la metà per infortuni, vediamoli un po' prima.

 

Di Gregorio Kalulu Conceicao stanno valendo (Kalulu poi ) gli esborsi.

 

Ha inserito Savona Mbangula Rohui a 0 e il primo addirittura è diventato un titolare.

 

Quindi non capisco dove sono gli acquisti toppati di Giuntoli, i problemi sono le condizioni fisiche, ma mica dipendono da Giuntoli quelle.

Koopmeiners ha già 18 presenze con la nostra maglia.

Ha saltato 3 partite 

[Kojiro 1.543]

4 ore fa, Maxseven ha scritto:

Ufficialmente no.

Ma la sensazione,  anche da come ha parlato Mendes, che abbiamo un accordo con il giocatore,  per cui pagando la clausola è  nostro.

Non abbiamo nessun diritto di riscatto ma c'è una clausola per cosa? 

[The Natural 9.642]

2 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Koopmeiners ha già 18 presenze con la nostra maglia.

Ha saltato 3 partite 

Si e quante con la costola incrinata?

 

Guarda come ho già detto, vengo da 2 costole incrinate a metà novembre circa, ecco ok, faccio un lavoro pesantino, ma di non certo corro e contrasto per 11 km ogni 3 giorni atleti di 80/90kg....

 

Ho ancora fastidio ad alzare mia figlia di 12kg... Per farti capire come sta giocando...

Oltre al fatto che spesso le cure ti portano strascichi a livello immunitario e ora ad esempio vengo da influenza e bronchite... Guarda caso anche Koop

 

Immagina in che condizioni ha giocato 5/6 partite dopo oltre alle 3 saltate + Napoli( giorno dell infortunio) il nostro Koopmeiners ...

[GYBE666 134]

4 hours ago, il marsigliese said:

La sfortuna può essere una scusa per non prendere responsabilità delle nostre azioni, per non imparare dalle esperienze negative e per non cambiare il nostro comportamento

sì ok bellissime parole ma responsabilità di che? questo si è rotto il crociato...in nazionale tra l'altro.

 

[Mr. November 1.570]

15 minuti fa, The Natural ha scritto:

Per me non è mai così.

 

Io cerco di scindere sempre il valore dei giocatori acquistati dagli eventi della stagione 

 

Nel nostro esempio specifico se Luiz continuerà a infortunarsi/non integrarsi non lo considererò un errore di Giuntoli perché il curriculum del calciatore diceva

. Giocatore forte provato.

. Ruolo che serviva ( centrocampista di qualità)

. Brasiliano già in Europa (no problemi ambiente)

. Zero infortuni

. Operazione economica vantaggiosa (28+ 2 giocatori non da Juve)

. età giusta

 

 

Ecco:

Se poi la stagione di Luiz va a ramengo come faccio a dare la colpa a Giuntoli di questo?

 

Ripeto al massimo può essere incolpato di Kalulu (sta andando molto bene) e Nico (male ad oggi) per la cartella clinica... Ma Luiz ...

Vero, ma non del tutto secondo me. Perché altrimenti se bastassero questi dati così oggettivi, chiunque potrebbe fare mercato. In parte sicuramente è così, ma un dirigente deve saper guardare oltre e intravedere anche altri fattori più o meno evidenti. Poi chiaro che non si può prevedere tutto (alcuni infortuni) e che il calcio è fatto di una componente di casualità anche questa non preventivabile. Però ci sono sicuramente altri fattori da considerare in una campagna acquisti per costruire una squadra, altrimenti saremmo capaci tutto 

[Maxseven 13.089]

10 minuti fa, Kojiro ha scritto:

Non abbiamo nessun diritto di riscatto ma c'è una clausola per cosa? 

È una clausola per tutti

A 30 milioni mi pare.

Ovviamente se ul calciatore vuole con trenta milioni È  nostro.

[TragicBronson 5.696]

4 ore fa, garrison ha scritto:

Il credito se l'è guadagnato costruendo un Napoli che é stato comeptitivo con la Juve, a volte di più, con metà dei mezzi, secondo me.

Poi ovvio che agli haters di Allegri, sicuramente presenti, non starà antipatico...

Secondo me sei molto positivo, un buon 70% degli estimatori di Giuntoli lo stimano perchè ha cacciato il precedente allenatore 

[lord yupa 3.172]

17 minuti fa, The Natural ha scritto:

Si e quante con la costola incrinata?

 

Guarda come ho già detto, vengo da 2 costole incrinate a metà novembre circa, ecco ok, faccio un lavoro pesantino, ma di non certo corro e contrasto per 11 km ogni 3 giorni atleti di 80/90kg....

 

Ho ancora fastidio ad alzare mia figlia di 12kg... Per farti capire come sta giocando...

Oltre al fatto che spesso le cure ti portano strascichi a livello immunitario e ora ad esempio vengo da influenza e bronchite... Guarda caso anche Koop

 

Immagina in che condizioni ha giocato 5/6 partite dopo oltre alle 3 saltate + Napoli( giorno dell infortunio) il nostro Koopmeiners ...

Mah, con tutto il rispetto, pur cercando di mettermi nei panni di giocatore e allenatore, in alcune partite è stato così impalpabile che una persona ragionevole lo avrebbe fatto sedere in panchina. Anche perché in diverse di queste partite le alternative in rosa c'erano.

 

Ragion per cui mi viene da dedurre che o motta è un masochista oppure Koopmeiners fisicamente aveva recuperato.

[Aldo Raine 2.841]

13 minutes ago, TragicBronson said:

Secondo me sei molto positivo, un buon 70% degli estimatori di Giuntoli lo stimano perchè ha cacciato il precedente allenatore 

Stimare?! Gli devo la mia vita, altro che stimare.

[The Natural 9.642]

4 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Mah, con tutto il rispetto, pur cercando di mettermi nei panni di giocatore e allenatore, in alcune partite è stato così impalpabile che una persona ragionevole lo avrebbe fatto sedere in panchina. Anche perché in diverse di queste partite le alternative in rosa c'erano.

 

Ragion per cui mi viene da dedurre che o motta è un masochista oppure Koopmeiners fisicamente aveva recuperato.

Ma infatti non dico che ha giocato bene dico solo che dire che Koopmeiners ha saltato 3 partite è un dato ovviamente falsato dal tipo di infortunio che, ti permette di giocare, ma evidentemente ti condiziona.

[The Natural 9.642]

18 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Vero, ma non del tutto secondo me. Perché altrimenti se bastassero questi dati così oggettivi, chiunque potrebbe fare mercato. In parte sicuramente è così, ma un dirigente deve saper guardare oltre e intravedere anche altri fattori più o meno evidenti. Poi chiaro che non si può prevedere tutto (alcuni infortuni) e che il calcio è fatto di una componente di casualità anche questa non preventivabile. Però ci sono sicuramente altri fattori da considerare in una campagna acquisti per costruire una squadra, altrimenti saremmo capaci tutto 

Bhe, ma da Douglas Luiz non aveva una controindicazione

 

Età 

Valore tecnico

Ruolo 

Campionato

Infortuni

 

Infatti quando era uscita la voce nessuno pensava addirittura fosse realistico che potessimo prendere un giocatore così dalla premier... 

[Shinji Ikari 73.839]

2 ore fa, Txarren ha scritto:

Scudetto, Coppa UEFA e Supercoppa a Napoli, Coppa Italia e finale coppa Uefa con il Torino, no dico Torino... proprio carriera normale 

Informarsi prima di dire le cose non sarebbe male.

 

A Napoli trovò il gruppo storico già formato, infatti quel gruppo fu formato da Allodi prima e Marino poi. Moggi è arrivato quando la rosa storica era praticamente già stata creata.

 

A Torino se non sbaglio rimase una sola stagione o comunque poco e il Toro dell'epoca non è il Toro di oggi, le squadre italiane dominavano in Europa tra l'altro.