Dusan Vlahovic a 24 anni è già il 30esimo marcatore della storia della Juventus, raggiunto Gianluca Vialli. Futuro alla Juve: sì o no?

[Oaktreefan 2.136]

3 ore fa, Juvecentus84 ha scritto:

Vlahovic 25 gol l'anno non li ha mai fatti, da quando è da noi non è nemmeno arrivato a 20

Marcus Thuram ha numeri uguali e prende la metà di ingaggio

Esatto, thuram ad oggi, indipendentemente dalle performance dei due club, lo sderena su tutta la linea, e' una furia e guadagna la meta' 

[Eymerich 3.017]

Il problema non è se sia forte o meno. Quella è una discussione da bar buona per il forum, che in società credo interessi poco.

Il problema è solamente l'ingaggio abnorme che prende. Il giocatore e il suo procuratore non sembrano, per ora, minimamente interessati ad accettare una riduzione, e la nuova direzione è tassativa sulla riduzione del monte ingaggi, per cui andrà via quasi certamente.

[Darknoize 353]

4 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Il problema non è se sia forte o meno. Quella è una discussione da bar buona per il forum, che in società credo interessi poco.

Il problema è solamente l'ingaggio abnorme che prende. Il giocatore e il suo procuratore non sembrano, per ora, minimamente interessati ad accettare una riduzione, e la nuova direzione è tassativa sulla riduzione del monte ingaggi, per cui andrà via quasi certamente.

Concordo, il problema di Dusan non è che non sia bravo ma che è arrivato con un contratto da top quando da top ci sta ancora lavorando. Poi per carità beato lui ma se ondo me sta tutto lì il problema. Io lo terrei volentieri, secondo me se continua a migliorare ( e con lui una squadra che non lo molla da solo la davanti)  ci sta da noi.

[Eymerich 3.017]

9 minuti fa, Darknoize ha scritto:

Concordo, il problema di Dusan non è che non sia bravo ma che è arrivato con un contratto da top quando da top ci sta ancora lavorando. Poi per carità beato lui ma se ondo me sta tutto lì il problema. Io lo terrei volentieri, secondo me se continua a migliorare ( e con lui una squadra che non lo molla da solo la davanti)  ci sta da noi.

Andrà in Premier, dove un ingaggio di quel tipo è, ormai, abbastanza normale.

Piaccia o meno, al giorno d'oggi tra le squadre di Premier e quelle italiane, Juve compresa, c'è un gap sostanziale.

Forse se la situazione economica fosse migliore, il discorso sarebbe differente, ma la realtà è che ad oggi non possiamo permetterci certi ingaggi.

[Sylar 87 35.057]

Possiamo discutere di quello che vogliamo sull'argomento ma tanto il suo futuro dipenderà esclusivamente se deciderà o meno di accettare il rinnovo a cifre congrue per il suo reale valore. Se lo farà, rimarrà, caso contrario, seguirà le orme di Dybala. 

[EDDY.. 136]

Cerco di essere il più bilanciato e razionale possibile, allora, Vlahovic è tecnicamente aberrante, quando si muove fa venire i brividi, non stoppa bene mezzo pallone, sembra che giochi con un'armatura di 400kg addosso, sbaglia gol facilissimi, è isterico, decisamente troppo umorale per sopportare la pressione di una grande squadra, non eccelle in nulla, ah sì è bravo a parlare in italiano. Lo stipendio è folle se comparato al contributo in campo, non venite a dirmi che ha fatto tot gol quando molti sono su rigore e gli altri li avrebbe segnati anche Stephen Hawking non prime. Vi rendete conto che abbiamo acquistato sto pachiderma per 70 milioni + 10 di bonus? Ora quanti ne vale? Vlahovic ha fatto schifo dal primo minuto in cui ha messo piede a Torino, ma tanto era colpa del Fantino e del suo stile di gioco. Ora Acciuga è stato giustamente spedito sulla Luna ma Vlahovic continua a fare schifo, che sia colpa di Thiagone Motta? Nel caso non l'aveste capito non ho molta simpatia nei confronti di Dusan.

[Vladimiro 2.321]

5 ore fa, robros ha scritto:

Premetto come assunto: prescindo dagli aspetti economici

 

E' un buon attaccante. Non un attaccante fenomenale, è una buona prima punta. Con precisi limiti, caratteriali e tecnici, ma anche con diversi pregi, che non trovi sul mercato girato l'angolo.

 

Leggo che non è una prima punta da Juve vincente. Forse. Non lo so. Finchè non torneremo Juve vincente non lo posso dire. E se ora non siamo Juve vincente, lui non è (almeno non tra le prime) cause di questo. Sono altre, tecniche, caratteriali, di gestione, di gruppo, che ad ora mancano. Risolviamo queste, torniamo vincenti, poi, ma solo poi, torniamo a parlare di Vlahovic. Non è argomento all'ordine del giorno, ce ne sono ben altri.

 

Come dite? Costa troppo? Vuole troppo? Torno all'assunto iniziale.

 

Ricordando che se si dà via lui, ne va trovato uno meno costoso ma forte almeno quanto lui. Facile? Ci andrei cauto, visti gli attuali chiari di luna. Leggi: le capacità di valutazione dimostrate da questa Juve sul mercato 

Post da applausi, molto equilibrato.

Se la Juve non è oggi vincente non è certo per Vlahovic, che è l'unico che segna con regolarità in questa squadra ed è un buon attaccante.

Costa troppo, non è un fenomeno? Vero, ma non è lui il problema oggi, quindi questa continua shitstorm ha francamente stancato.

[Vladimiro 2.321]

2 ore fa, Eymerich ha scritto:

Andrà in Premier, dove un ingaggio di quel tipo è, ormai, abbastanza normale.

Piaccia o meno, al giorno d'oggi tra le squadre di Premier e quelle italiane, Juve compresa, c'è un gap sostanziale.

Forse se la situazione economica fosse migliore, il discorso sarebbe differente, ma la realtà è che ad oggi non possiamo permetterci certi ingaggi.

Non possiamo permetterci certi ingaggi ma 12 netti non sono affatto normali neanche nella ricca Premier e non credo che sarà facile per Vlahovic trovare chi glieli offre, quindi potrebbe anche accettare un'offerta nostra al ribasso.  

[Wynton 182]

Si, ma deve e può migliorare sotto diversi aspetti per essere il centravanti di una Juve vincente

[Eymerich 3.017]

1 ora fa, Vladimiro ha scritto:

Non possiamo permetterci certi ingaggi ma 12 netti non sono affatto normali neanche nella ricca Premier e non credo che sarà facile per Vlahovic trovare chi glieli offre, quindi potrebbe anche accettare un'offerta nostra al ribasso.  

Si parla di interessamento di Arsenal e United, non del Wolverhampton. I soldi non mancano loro di certo.

[Eymerich 3.017]

17 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

concordo. Cercare di venderlo prima che subito, onde evitare di perderlo a zero nel 2026. Alla Juve ci potrebbe (eventualmente) anche stare ma come riserva a non più di 4ml l'anno.

La sperequazione tra ingaggio (altissimo) e resa (poca/normale) è qualcosa di incredibile.

Insomma, poca resa. Segna più di Higuain e Vialli. Vialli 53 goal in 145 partite, Dusan 53 in 121 partite. Ok che Vialli non tirava i rigori, però non sono certo numeri da scarsa resa, anzi.

Secondo me in molti si fanno buttare fumo negli occhi per via di qualche errore che ha fatto ogni tanto sotto porta, senza considerare che tali errori sono più eclatanti che non numericamente significativi.

Ma lo avete mai visto giocare, nella Juve, Inzaghi? Se criticate Dusan, con Filippo vi sareste presi a bottigliate gli zebedei come Tafazzi. Si mangiava certe robe a porta vuota che c'era da piangere, non passava mai la palla ai compagni e non saltava MAI l'uomo. Ma se poi i goal li porta a casa, chi se ne frega se ne sbaglia altrettanti.

Non esiste un attaccante perfetto. La punta che vorreste voi non esiste, o al limite ce ne saranno state una o due nella storia del calcio.

Qui criticherebbero pure Pelè.

Si è riuscito a dire perfino che senza CR7, caso unico di punta che faceva quasi un goal a partita, avremmo segnato di più perchè era un pippone finito ed egoista e senza di lui ne avrebbe giovato il gioco corale, infatti è andato via e non abbiamo più vinto uno scudetto.

L'unico problema di Dusan è che oggi come oggi abbiamo una situazione di bilancio che ci costringe a imporre un tetto salariale molto stretto, e quindi andrà quasi certamente via, perchè lui e il suo agente non sembra vogliano saperne di accettare riduzioni.

E andrà a fare caterve di goal altrove.

[BlackFinger 265]

14 hours ago, centrattacco said:

Secondo me ,ad esempio ieri, sull'azione dove si allarga troppo nel dribblare il portiere,la cosa ancora più grave è quello che fa alla fine,arrotandosi su stesso per ciabattare. 

 

L'errore iniziale è evidente ,ma può capitare,poi un giocatore di livello fa altro però.

 

Mi viene in mente Rivera nella finale Milan Ajax,dove a tu per tu con il portiere si allarga troppo,poi però testa calmo e mette sulla testa di prati una palla solo da appoggiare in rete

Infatti li escono fuori i suoi limiti caratteriali.

Si e' accorto di aver sbagliato ed invece di fermarsi,alzare la testa e darla ad un compagno ha tirato alla cieca e non ha nemmeno centrato la porta.

Poi si e' buttato a terra conscio della * fatta.

[LiamBrady10 17.228]

5 ore fa, Eymerich ha scritto:

L'unico problema di Dusan è che oggi come oggi abbiamo una situazione di bilancio che ci costringe a imporre un tetto salariale molto stretto,

no, i problemi sono anche altri: tecnica scarsa e troppo umorale. Non può fare il centravanti titolare alla Juventus, ovviamente, se dobbiamo giocare a tresette a vincere e non a perdere. Come riserva ci potrebbe anche stare ma a non più di 4ml l'anno.

[capitangazzella 4.299]

Raggiunto Vialli... quando i numeri mentono. Lasciamo perdere i paragoni e lasciamo il nostro grande capitano lì, nell'Olimpo dei migliori di tutti i tempi.

[zebra67 12.929]

17 ore fa, Lord Ludwig ha scritto:

Rispondo a te, ma ovviamente il discorso è generale.

 

Da una parte leggo cose tipo "siamo la Juve, mica l'Udinese! Dobbiamo avere in squadra campioni, non giovani promesse!".

Poi leggo "Vlahovic è bravo, ma deve ridursi quello stipendio assurdo! Massimo la metà!"

 

A volte le due cose sono persino sostenute dallo stesso utente. Allora fatemi capire: vi aspettate che venga a giocare da noi M'Bappè pagato come fosse un Next Gen?

Se Vlahovic si dimostra quello che sembrava quando venne preso, ossia uno dei migliori 3-4 attaccanti nati nel terzo millennio, va pagato quelle cifre. Se invece non rende, va ceduto anche se prendesse cifre minori.

 

Se invece vogliamo impostare un discorso di etica generale e dire che i calciatori tutti dovrebbero prendere un cinquantesimo di quello che guadagnano, così come sono immorali i guadagni di attori, cantanti e ancor più di manager che portano l'azienda sull'orlo della bancarotta ma se ne vanno con buonuscite di centinaia di milioni, allora sarei totalmente d'accordo (stavo scrivendo "non potrei essere più d'accordo" ma mi sono reso conto dell'ambiguità). In tal caso però critichiamo direttamente il capitalismo, non Vlahovic.

Il tuo discorso è condivisibilissimo, Lord Ludwig, soprattutto a livello "filosofico", etico, logico.
Poi però scendiamo sul terreno della concretezza e troviamo questioni molto pratiche e venali, come il monte ingaggi sostenibile.
E Vlahovic credo rientri appunto in questa casistica, cioè ingaggio che in base al contratto in essere è diventato troppo alto per i parametri bianconeri.
Sappiamo che in un club quando c'è un ingaggio un bel pò superiore agli altri, o hai un curriculum e uno status tali da non suscitare malcontenti (es. CR7 con i suoi 31 annui quando era alla Juve), oppure si creano invidie e mal di pancia, perché magari in quella determinata stagione c'è chi sta facendo meglio di te ma prende la metà del tuo ingaggio.
Quindi l'ingaggio alto diventa, suo malgrado, una sorta di punto di riferimento ideale, che genera una corsa al rialzo da parte degli altri giocatori talentuosi del club.
E' un altro motivo per il quale, al di là del valore del giocatore, credo occorra trovare una onorevole via di mezzo, cioè farne uno dei simboli e magari continuare a farlo essere il più pagato, ma a cifre più sostenibili.

La Juve attuale credo non potrebbe/vorrebbe dare 12-15 milioni nemmeno a Yamal o De Bruyne o Rodri.

[Gion Gis Kann 10.978]

Se consideriamo le misere occasioni gol  che crea la squadra  da quando è arrivato alla Juve  penso che stia facendo più del suo dovere. 

 

Credo che in una Juve forte che non sia dodicesima per tiri in porta potrebbe tranquillamente fare 30 gol all'anno con la sigaretta in mano. 

 

Lui è un terminale offensivo.. La palla gliela devi dare. È alla Juve attuale di palle ne vede davvero poche.

 

E anche se sbaglia dei gol facili... Quella è una cosa che fanno tutti... La differenza è che se su 2 azioni da gol ne  sbagli 2 apriti cielo vlaovic è un brocco. Ma se thuram o lautaro ad esempio  ne sbagliano 20 su un totale di 24... Sono grandi campioni perché hanno fatto 4 gol. 

 

 

[Dani_82 149]

da vendere prima che sia troppo tardi

[fracaz 809]

Il grande problema ad oggi è l'ingaggio onerosissimo firmato al momento della firma. Se accetta di rinnovare a cifre più "umane", alla Juventus ci può stare tranquillamente, forse ci sono attaccanti meglio in Europa però ad oggi non sono decisamente alla nostra portata 

[Alex_71 1.132]

ingaggio troppo alto, discontinuo, umorale
non può essere l'attaccante titolare, può restare se si diminuisse l'ingaggio

[8Fabuloso 5.946]

23 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Vlahovic non rappresenta un problema per questa Juventus dal punto di vista del campo. Lo è naturalmente per l'ingaggio elevato che percepisce e che la Juventus, pare, vorrebbe ridurgli. Se lui non accetta questo ci sarà poco da fare. I gol li fa, non è van basten e questo si è ormai capito. E' umorale ed anche questo si è capito. Ma i gol li fa

Concordo pienamente 

 

Aggiungo che comunque Dusan ha ancora margini di miglioramento, e negli anni da noi si è trasformato già parecchio. I primi tempi giocava esclusivamente in verticale, no faceva lavoro per la squadra. Adesso invece è più nel vivo del gioco con sponde e passaggi (non sempre precisi, ma almeno ci prova). Quindi margini di miglioramento ce ne sono ancora e parecchi

[Eymerich 3.017]

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

no, i problemi sono anche altri: tecnica scarsa e troppo umorale. Non può fare il centravanti titolare alla Juventus, ovviamente, se dobbiamo giocare a tresette a vincere e non a perdere. Come riserva ci potrebbe anche stare ma a non più di 4ml l'anno.

Inzaghi era più scarso tecnicamente di lui e più umorale. Credo sia tuttora l'italiano che ha segnato di più in Europa. L'attaccante perfetto che volete esiste solo nella vostra testa. Ribadisco, avessimo ceduto lui e preso Mbappè, adesso stareste criticando Mbappè.
Nessun giocatore è perfetto. Ne prendiamo uno più bravo tecnicamente, sarebbe meno forte di testa e vi lamentereste che è scarso sulle palle alte.
Forte sulle palle alte, vi lamentereste che è egoista. Altruista e tecnico, vi lamentereste che non sa tirare i rigori.
Ogni giocatore ha i suoi pregi e difetti. L'unica cosa che conta è che segna. Il resto è aria fritta, chiacchiere da bar.

[DoctorBianconero86 5.685]

Il suo problema è soprattutto l’ingaggio. 
Se ci viene incontro possiamo andare avanti insieme altrimenti va ceduto perché anche se ancora giovane il suo carattere umorale e’ un freno per il salto definitivo

[BlackFinger 265]

11 hours ago, Eymerich said:

Andrà in Premier, dove un ingaggio di quel tipo è, ormai, abbastanza normale.

Piaccia o meno, al giorno d'oggi tra le squadre di Premier e quelle italiane, Juve compresa, c'è un gap sostanziale.

Forse se la situazione economica fosse migliore, il discorso sarebbe differente, ma la realtà è che ad oggi non possiamo permetterci certi ingaggi.

Anche potessimo permettercelo,non vale quei soldi.

[BlackFinger 265]

2 minutes ago, Eymerich said:

Inzaghi era più scarso tecnicamente di lui e più umorale. Credo sia tuttora l'italiano che ha segnato di più in Europa. L'attaccante perfetto che volete esiste solo nella vostra testa. Ribadisco, avessimo ceduto lui e preso Mbappè, adesso stareste criticando Mbappè.

Umorale Inzaghi?

Credo intendi Simone,perché Pippo davanti la porta era una sentenza.

[Simo78 791]

Onesto comprimario, non verrai mai ricordato come campione.

 

Più che per le statistiche e gol, sarà ricordato per l'impatto a bilancio.