Dusan Vlahovic a 24 anni è già il 30esimo marcatore della storia della Juventus, raggiunto Gianluca Vialli. Futuro alla Juve: sì o no?

[centrattacco 967]

17 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Un attaccante che, a 24 anni, segna 102 reti in Italia (giocando, tra l’altro, in squadre che non eccellono in quanto a produzione offensiva) è prolifico. 

Non c’è bisogno di altri dati. 
Vieri, alla sua età, ne aveva segnati la metà. 

Non credo abbia senso paragonare attaccanti di epoche differenti,visto che le regole odierne favoriscono smaccatamente chi attacca e puniscono tremendamente i difensori (quando li vedo andare a contrasto con le mani dietro la schiena mi viene l'orticaria).

 

Il dato parziale sull'età poi conta pochissimo,c'è chi fa meglio a inizio carriera,chi verso la fine,dipende etc....non ci sono regole e non ha senso fare proiezioni.

 

Per giudicare la prolificità contano solo i gol(esclusi i rigori) per minuti giocati tra attaccanti della stessa epoca,il tutto su un periodo abbastanza lungo da evidenziare un trend escludendo eventuali exploit in positivo o negativo. Il resto è fuffa (non in generale,ma per ciò che concerne l'argomento prolificità)

[ZizouZidane 17.279]

1 minuto fa, centrattacco ha scritto:

Non credo abbia senso paragonare attaccanti di epoche differenti,visto che le regole odierne favoriscono smaccatamente chi attacca e puniscono tremendamente i difensori (quando li vedo andare a contrasto con le mani dietro la schiena mi viene l'orticaria).

 

Il dato parziale sull'età poi conta pochissimo,c'è chi fa meglio a inizio carriera,chi verso la fine,dipende etc....non ci sono regole e non ha senso fare proiezioni.

 

Per giudicare la prolificità contano solo i gol(esclusi i rigori) per minuti giocati tra attaccanti della stessa epoca. Il resto è fuffa

Ok. Hai ragione.

Mi pare di capire che conti solo quello che dici tu.

Mi adeguo senz’altro.

Buon proseguimento di serata. 
 

Ps. I rigori vanno segnati. Escluderli dal conto è una cosa che non ha senso alcuno. Che facciamo, li togliamo anche Del Piero per valutare se era prolifico oppure no? 

[toniogobbo 2.127]

Un grandissimo attacante, chi lo critica non capisce un * di calcio, gli stessi che criticavano Kean e che adesso lo rimpiangono 

 

[ntonio1986 2.069]

Anche contro il Cagliari ha sbagliato almeno 6 gol. Purtroppo ha questa ansia da gol Che non no aiuta. Io a questo punto lo venderei anche perché non rientra nei parametri di ingaggio della squadra, 12 milioni sono oggettivamente troppi. 

[jurgen kohler 39.104]

4 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Ok. Hai ragione.

Mi pare di capire che conti solo quello che dici tu.

Mi adeguo senz’altro.

Buon proseguimento di serata. 
 

Ps. I rigori vanno segnati. Escluderli dal conto è una cosa che non ha senso alcuno. Che facciamo, li togliamo anche Del Piero per valutare se era prolifico oppure no? 

Come sono solito dire, se segnare i rigori è facile, provateci, fateci vedere come li tirate. A parlare sono buoni tutti i tifosi, è sempre il fare il problema  

[Tricarico10 6.350]

6 hours ago, centrattacco said:

Non credo abbia senso paragonare attaccanti di epoche differenti,visto che le regole odierne favoriscono smaccatamente chi attacca e puniscono tremendamente i difensori (quando li vedo andare a contrasto con le mani dietro la schiena mi viene l'orticaria).

Cosi parlando devi comunque anche sottolineare che in questo epoca c'e anche la VAR che ha gia tolta al minimo 7 gol a Vlahovic per un paio di centimetri. L'ultimo esempio quello con il Como dove Cambiaso (30 secondi prima del gol) riceve la palla a destra ed era avanti per 2 centimetri.

[ZizouZidane 17.279]

3 ore fa, ntonio1986 ha scritto:

Anche contro il Cagliari ha sbagliato almeno 6 gol. Purtroppo ha questa ansia da gol Che non no aiuta. Io a questo punto lo venderei anche perché non rientra nei parametri di ingaggio della squadra, 12 milioni sono oggettivamente troppi. 

Solo 6?

[saxon 8.489]

12 ore fa, Simo78 ha scritto:

Con inzaghi probabilmente vlahovic è il centravanti titolare della juve coi piedi più ruvidi che mai abbia visto. Imbarazzante 

Vabbe ora non esageriamo..serena rush casiraghi in tempi recenti matri erano peggio

[saxon 8.489]

9 minuti fa, Tricarico10 ha scritto:

Cosi parlando devi comunque anche sottolineare che in questo epoca c'e anche la VAR che ha gia tolta al minimo 7 gol a Vlahovic per un paio di centimetri. L'ultimo esempio quello con il Como dove Cambiaso (30 secondi prima del gol) riceve la palla a destra ed era avanti per 2 centimetri.

Inzaghi e non scherzo avrebbe segnato una cinquantina di gol in meno...Va anche detto che in passato ad ogni minima deviazione del difensore ti toglievano il gol. Oggi tiri come quello di cambiaso contro il Lecce o di locatelli contro il Milan un anno fa sono gol e non autogol.

[Lord Ludwig 4.673]

Vlahovic, pur sbagliando innegabilmente gol facili, sta tenendo una media realizzativa da 25-30 gol annui. Questo in un contesto che verosimilmente può solo migliorare.

 

Vi rendete conto che a questi ritmi nel giro di cinque anni diventerebbe il miglior marcatore straniero della nostra storia, e se resta con noi fino ai 32-33 anni il migliore in assoluto?

 

Non male, per uno "più scarso di Pacione".

[Tudor 3.337]

12 millioni. Ciao ciao.

[pablito77! 43.933]

18 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Vlahovic, pur sbagliando innegabilmente gol facili, sta tenendo una media realizzativa da 25-30 gol annui. Questo in un contesto che verosimilmente può solo migliorare.

 

Vi rendete conto che a questi ritmi nel giro di cinque anni diventerebbe il miglior marcatore straniero della nostra storia, e se resta con noi fino ai 32-33 anni il migliore in assoluto?

 

Non male, per uno "più scarso di Pacione".

Blasfemia!!!😂

[LiamBrady10 17.226]

10 minuti fa, Tudor ha scritto:

12 millioni. Ciao ciao.

parrebbe che lo Scarsenal sia interessato a lui per 35/40 ml. Speriamo e preghiamo che la cosa accada già a gennaio sennò questo qui va a scadenza e lo perderemmo a zero nel 2026. Coloro che ancora pensano che si riduca l'ingaggio perchè siamo "belli", fa sorridere...

[PR20 11.935]

Per l'ennesima volta: ha assolutamente senso escludere i rigori non perche' tirare i rigori sia facile o perche' i gol segnati su rigore non valgono ma per rendere confrontabile la statistica dei gol segnati tra attaccanti che tirano rigori e attaccanti che non ne tirano (o ne tirano molto meno). Dato che anche senza essere rigoristi eccezionali ogni 4 rigori si segnano mediamente 3 e in una stagione alcuni ne tirano una decina, altri nessuno, e' chiaro che a parita di abilita', l'attaccante che tira i rigori avra sempre un maggior numero di gol segnati. 

 

Nel caso di Vialli ad esempio i rigori li sapeva tirare almeno quanto Vlahovic: alla Juve tuttavia ne tirava pochi perche' in squadra con lui c'era Baggio che era un rigorista migliore. Nemmeno Vlahovic ne avrebbe tirati se avesse un rigorista del livello di Baggio in squadra.

 

Il numero di gol segnati e' comunque una statistica piuttosto carente per giudicare un attaccante, dato che un attaccante puo' essere decisivo anche in altri modi, ad esempio contribuendo alla creazione di occasioni da gol per i compagni. Tra Vialli (che segnava gol fantastici, ha portato allo scudetto una squadra come la Sampdoria, aveva una tecnica eccellente e qualita da leader indiscusso) e Vlahovic infatti c'e' un abisso in favore del primo come livello di giocatore e il fatto che il numero di gol segnati dica il contrario fa capire quanto valore ha questa statistica.

 

Il numero di gol segnati non e' una misura affidabile neanche della capacita' di finalizzazione peraltro perche' risente in modo significativo del numero di occasioni che l'attaccante ha avuto a disposizione. Infatti per valutare le capacita' di finalizzazione si preferisce confrontare i gol segnati con gli XG che rappresentano una stima di gol che in media un altro attaccante avrebbe segnato con le stesse occasioni. A livello di XG per esempio un rigore e' valutato intorno a 0.75 - 0.8 (cioe': la probabilita di segnare dal dischetto e' del 75%-80%) quindi l'impatto dei rigori segnati sulla differenza tra gol segnati e XG e' minimo. Basta sbagliarne uno ogni tanto affinche' sia quasi nullo. 

[AlexLeStrange 5.650]

Vado controcorrente. Credo che esistano attaccanti con caratteristiche molto più efficaci e gradite a Motta

[Capitan Castano 211]

7 ore fa, centrattacco ha scritto:

Non credo abbia senso paragonare attaccanti di epoche differenti,visto che le regole odierne favoriscono smaccatamente chi attacca e puniscono tremendamente i difensori (quando li vedo andare a contrasto con le mani dietro la schiena mi viene l'orticaria).

 

Il dato parziale sull'età poi conta pochissimo,c'è chi fa meglio a inizio carriera,chi verso la fine,dipende etc....non ci sono regole e non ha senso fare proiezioni.

 

Per giudicare la prolificità contano solo i gol(esclusi i rigori) per minuti giocati tra attaccanti della stessa epoca,il tutto su un periodo abbastanza lungo da evidenziare un trend escludendo eventuali exploit in positivo o negativo. Il resto è fuffa (non in generale,ma per ciò che concerne l'argomento prolificità)

Perfetto,  nient'altro da aggiungere 👏

[ZizouZidane 17.279]

10 minuti fa, PR20 ha scritto:

Per l'ennesima volta: ha assolutamente senso escludere i rigori non perche' tirare i rigori sia facile o perche' i gol segnati su rigore non valgono ma per rendere confrontabile la statistica dei gol segnati tra attaccanti che tirano rigori e attaccanti che non ne tirano (o ne tirano molto meno). Dato che anche senza essere rigoristi eccezionali ogni 4 rigori si segnano mediamente 3 e in una stagione alcuni ne tirano una decina, altri nessuno, e' chiaro che a parita di abilita', l'attaccante che tira i rigori avra sempre un maggior numero di gol segnati. 

Vlahovic, da che è alla Juventus, ha segnato 10 rigori in tutto. In tre anni.

[LiamBrady10 17.226]

37 minuti fa, AlexLeStrange ha scritto:

Vado controcorrente. Credo che esistano attaccanti con caratteristiche molto più efficaci e gradite a Motta

non vai assolutamente controcorrente, basta guardare il sondaggio. I contrari e gli indecisi sono quasi il 50%

Ma d'altronde i suoi numeri sono questi. Segna poco su azione se consideri che dei 53 goal segnati, 10 li ha fatti su rigore e 4 su punizione. Diciamo che è terribilmente fortunato a non aver giocato con Baggio o  Del Piero, visto che tiri con palla ferma li avrebbe visti con il binocolo...

E non è che quest'anno il trend tenda a migliorare visto che, su 12 goal segnati, ben 5 li ha segnati su rigore 🤷‍♂️. I 12ml d'ingaggio sono totalmente e altamente spropositati per quanto rende. Ne prendesse 4 o 5 ci potrebbe anche stare, ma 12 è totalmente fuori da ogni razionale logica...

 

E questo al netto, come giustamente osservavi, che anche per me non è la punta ideale per il gioco di Motta

 

[1.9.7.4 3.088]

È stato pagato il doppio di quello che vale.

un buon attaccante in un momento storico dove ce ne sono pochi in giro.

Che resti o che vada cambia poco, non è Zidane, Platini.

E comunque ancora sta storia della ricerca del centravanti campione, bisogna avere la squadra forte non basarsi solo su un elemento.

Qui le fortune o le sfortune sono tutte addossate a Vlahovic.

Se non crei occasioni puoi avere anche Haaland davanti 

[ZizouZidane 17.279]

25 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

non vai assolutamente controcorrente, basta guardare il sondaggio. I contrari e gli indecisi sono quasi il 50%

Mentre i favorevoli superano il 50%.
Quindi?

[jurgen kohler 39.104]

1 ora fa, PR20 ha scritto:

Per l'ennesima volta: ha assolutamente senso escludere i rigori non perche' tirare i rigori sia facile o perche' i gol segnati su rigore non valgono ma per rendere confrontabile la statistica dei gol segnati tra attaccanti che tirano rigori e attaccanti che non ne tirano (o ne tirano molto meno). Dato che anche senza essere rigoristi eccezionali ogni 4 rigori si segnano mediamente 3 e in una stagione alcuni ne tirano una decina, altri nessuno, e' chiaro che a parita di abilita', l'attaccante che tira i rigori avra sempre un maggior numero di gol segnati. 

 

Nel caso di Vialli ad esempio i rigori li sapeva tirare almeno quanto Vlahovic: alla Juve tuttavia ne tirava pochi perche' in squadra con lui c'era Baggio che era un rigorista migliore. Nemmeno Vlahovic ne avrebbe tirati se avesse un rigorista del livello di Baggio in squadra.

 

Il numero di gol segnati e' comunque una statistica piuttosto carente per giudicare un attaccante, dato che un attaccante puo' essere decisivo anche in altri modi, ad esempio contribuendo alla creazione di occasioni da gol per i compagni. Tra Vialli (che segnava gol fantastici, ha portato allo scudetto una squadra come la Sampdoria, aveva una tecnica eccellente e qualita da leader indiscusso) e Vlahovic infatti c'e' un abisso in favore del primo come livello di giocatore e il fatto che il numero di gol segnati dica il contrario fa capire quanto valore ha questa statistica.

 

Il numero di gol segnati non e' una misura affidabile neanche della capacita' di finalizzazione peraltro perche' risente in modo significativo del numero di occasioni che l'attaccante ha avuto a disposizione. Infatti per valutare le capacita' di finalizzazione si preferisce confrontare i gol segnati con gli XG che rappresentano una stima di gol che in media un altro attaccante avrebbe segnato con le stesse occasioni. A livello di XG per esempio un rigore e' valutato intorno a 0.75 - 0.8 (cioe': la probabilita di segnare dal dischetto e' del 75%-80%) quindi l'impatto dei rigori segnati sulla differenza tra gol segnati e XG e' minimo. Basta sbagliarne uno ogni tanto affinche' sia quasi nullo. 

Quindi per Vlahovic essere il miglior rigorista in rosa e uno tra i miglior a calciare le punizioni in rosa non è un merito perché non c’è Baggio o Del Piero. Non può essere un merito a prescindere?

[ZizouZidane 17.279]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Quindi per Vlahovic essere il miglior rigorista in rosa e uno tra i miglior a calciare le punizioni in rosa non è un merito perché non c’è Baggio o Del Piero. Non può essere un merito a prescindere?

Da oggi, inizierò a rivedere tutte le classifiche marcatori e a togliere rigori e punizioni a Ronaldo, Messi, Baggio, Del Piero, Platini ecc. 

Altrimenti il dato è falsato. 

[aquila62 241]

È ancora un ragazzo puo solo migliorare..ridiscuta l'ingaggio con i nuovi parametri societari e continui a fare gol per questa squadra. Se poi i soldi sono più importanti dei colori che indossa giusto che vada.

[jurgen kohler 39.104]

7 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Da oggi, inizierò a rivedere tutte le classifiche marcatori e a togliere rigori e punizioni a Ronaldo, Messi, Baggio, Del Piero, Platini ecc. 

Altrimenti il dato è falsato. 

Esattamente. Non esistono distinzioni in questo senso da che esiste il calcio. Tra l’altro per battere i rigori ci vuole tecnica, carattere e personalità. Non si capisce perché un rigore dovrebbe valere di meno ad esempio di un gol a porta vuota o con un rimpallo fortunoso.

[Manny Calavera 18.403]

Oltre ai goal su rigore e su punizione toglierei pure i goal di testa a pochi metri dalla porta e quelli brutti