Dusan Vlahovic a 24 anni è già il 30esimo marcatore della storia della Juventus, raggiunto Gianluca Vialli. Futuro alla Juve: sì o no?

[Oaktreefan 2.203]

2 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non sono per niente d’accordo.

Rispettabile.

Io un attaccante così goffo palla al piede l'ho visto raramente alla juve

[LiamBrady10 17.306]

4 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Dai non rispondermi così. Lo sai che in Europa si gioca a viso aperto e lui e' attaccante da ripartenze a campo aperto, in Europa fara' sempre meglio che in campionato e la Juve affronta quasi sempre squadre che si chiudono e ripartono velocemente

non fa una piega se si guarda la classifica marcatori della serie A. Se gli togli i 4 rigori, addirittura Thauvin, Esposito S., De Ketelaere e Tengstedt hanno segnato più di lui. 🤷‍♂️ 

Alla Juve ci potrebbe anche stare MA come riserva a non più di 4ml l'anno. Dargliene 12 è pura follia! 

 

[Oaktreefan 2.203]

2 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Vieri in questo campionato segnerebbe a gogò. Inoltre ha fatto un solo anno alla Juve,alla sua prima esperienza in una grande squadra, fallo giocare 3 anni e ne riparliamo. 

Infatti all' Atletico l' anno dopo ha fatto un sacco di gol. 

Fra l' altro Vieri non era ansioso, sapeva difendere palla e muoversi in area di rigore, non sbatteva contro le difese se non poteva giocare negli spazi. 

 

Un mostro di fisicità e sapeva giocare a pallone anche se dava una brutta impressione nel suo ciondolare palla al piede

[jurgen kohler 39.183]

10 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Si togli i rigori e non so se resta in testa considerando che Thuram solo in A ne ha segnati 11 su azione. La realtà è che gioca sempre, accumulando presenze accumula rigori e qualche gol su azione, ha 1-2 occasioni facili a partita e in anno solare ne gioca oltre 60.  Infatti dovete inventarvi titoli assurdi come miglior marcatore dell' anno solare perché quelli che esistono vengono vinti con altri. 

Chiunque a parità di occasioni segnerebbe di più. Per fortuna a volte la palla entra sbattendo contro il portiere come col City o fa involontariamente tunnel all' avversario invece di centrarlo come col Cagliari dove poteva segnare una tripletta.

Naturalmente Thuram non gioca da unica punta, quindi ha sicuramente più facilità nel segnare. Inoltre non bisogna dimenticare che gioca in una squadra globalmente più competitiva della Juventus. Se Thuram giocasse nella Juventus, con questo sistema di gioco, farebbe meglio di Vlahovic? Io non so rispondere. 

[Dario il grande 4.353]

Ci sono allenatori concettualmente difensivisti e altri prettamente offensivisti, ma evidentemente la verità sta nel mezzo e prende il nome di dinamismo e azione sempre compatta da parte di tutto il collettivo di squadra. 

Noi purtroppo a questo semplice concetto non ci siamo ancora arrivati; mentre la facile la soluzione recita che compatti si difende, compatti si costruisce e compatti si attacca il tutto in accurata sinergia; lo riescono a fare all'Atalanta, al Napoli (entrambe guidate da allenatori di grande livello) e lo riescono a fare pure i Cartonati, seguendo semplicemente la scia del predecessore del loro attuale tecnico (tanto la squadra e le motivazioni gliele da Marotta e non di certo il mediocre Inzaghi).

 

[Nedved11! 2.671]

Adesso, Oaktreefan ha scritto:

Proprio perché se fosse costato meno e con stipendio contenuto, me lo terrei perché brocco non e', ci mancherebbe.

Evitiamo paragoni con Vialli per favore perché cadremmo nella blasfemia.

Ma visto il peso totale a bilancio del serbo, per il rendimento che ha, vorrei altro.

Giocatore nullo nell'economia del gioco di squadra. Se non fa gol praticamente e' come fosse assente durante il match

È incredibile che continuino a parlare di Vialli Vieri Tevez e fra 50 rigori diranno che è come CR7. Si inventano pure titoli che non esistono da attribuirgli come miglior marcatore dell' anno solare. 😂  Poi lo scudetto lo vince chi ha il capocannoniere in squadra e non chi ha il primo  in classifica per big chance fallite, ventesimo per gol su azione in Serie A, la metà di Lucca.

[Oaktreefan 2.203]

Adesso, Nedved11! ha scritto:

È incredibile che continuino a parlare di Vialli Vieri Tevez e fra 50 rigori diranno che è come CR7. Si inventano pure titoli che non esistono da attribuirgli come miglior marcatore dell' anno solare. 😂  Poi lo scudetto lo vince chi ha il capocannoniere in squadra e non chi ha il primo  in classifica per big chance fallite, ventesimo per gol su azione in Serie A, la metà di Lucca.

Il centrocampo ancora non funziona, ha qualche alibi, ma quelle rare volte che siamo a ridosso dell'area lui non cerca mai scambi e triangolazioni, non li cerca mai ed e' spessissimo nel posto sbagliato 

[Nedved11! 2.671]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Naturalmente Thuram non gioca da unica punta, quindi ha sicuramente più facilità nel segnare. Inoltre non bisogna dimenticare che gioca in una squadra globalmente più competitiva della Juventus. Se Thuram giocasse nella Juventus, con questo sistema di gioco, farebbe meglio di Vlahovic? Io non so rispondere. 

Thuram avrà più occasioni ma ne sbaglia molte di meno. Ne ha sbagliate 4 facili in 15 partite mentre Vlahovic 11. Io non so se chi vorrebbe la conferma del serbo ( cioè la metà del forum) pensa che si possa vincere con queste percentuali. È vero che conta la squadra ma il centravanti è sempre quello che ha più occasioni. Infatti ha tirato quanto Thuram in porta.

[Oaktreefan 2.203]

Adesso, Nedved11! ha scritto:

Thuram avrà più occasioni ma ne sbaglia molte di meno. Ne ha sbagliate 4 facili in 15 partite mentre Vlahovic 11. Io non so se chi vorrebbe la conferma del serbo ( cioè la metà del forum) pensa che si possa vincere con queste percentuali. È vero che conta la squadra ma il centravanti è sempre quello che ha più occasioni. Infatti ha tirato quanto Thuram in porta.

Un'altra cosa incredibilmente negativa del serbo e' la pochezza nell'utilizzo del fisico.

Un marcantonio dominato e rimbalzato da quasi qualsiasi difensore, pazzesco.

[jurgen kohler 39.183]

1 minuto fa, Nedved11! ha scritto:

Thuram avrà più occasioni ma ne sbaglia molte di meno. Ne ha sbagliate 4 facili in 15 partite mentre Vlahovic 11. Io non so se chi vorrebbe la conferma del serbo ( cioè la metà del forum) pensa che si possa vincere con queste percentuali. È vero che conta la squadra ma il centravanti è sempre quello che ha più occasioni. Infatti ha tirato quanto Thuram in porta.

In questo modulo previsto da Motta ci devono essere almeno 5-6 giocatori goleador, non uno solo. Così almeno era il suo Bologna. Se dobbiamo giocare ‘in funzione’ di Vlahovic allora bisogna modificare tutto l’assetto e sicuramente abbassare il baricentro.

[Nedved11! 2.671]

Adesso, Oaktreefan ha scritto:

Un'altra cosa incredibilmente negativa del serbo e' la pochezza nell'utilizzo del fisico.

Un marcantonio dominato e rimbalzato da quasi qualsiasi difensore, pazzesco.

Si ci sono diverse carenze nel prendere posizione in area e anche nel fare i movimenti giusti per smarcarsi. Cmq riceve palloni sufficienti per segnare molto di più. 

Infatti ha tirato 10 volte più di Thuram ma ha sbagliato molti più gol facili. 

https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/tiri-totali/2024-2025

[jurgen kohler 39.183]

9 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

È incredibile che continuino a parlare di Vialli Vieri Tevez e fra 50 rigori diranno che è come CR7. Si inventano pure titoli che non esistono da attribuirgli come miglior marcatore dell' anno solare. 😂  Poi lo scudetto lo vince chi ha il capocannoniere in squadra e non chi ha il primo  in classifica per big chance fallite, ventesimo per gol su azione in Serie A, la metà di Lucca.

Tra l’altro notoriamente abbiamo vinto 9 scudetti di fila con il capocannoniere del campionato, giusto?  

 

In quanti di quei nove scudetti avevamo il capocannoniere? Mi sai rispondere tu che conosci ogni cosa di ogni argomento?  

[Nedved11! 2.671]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

In questo modulo previsto da Motta ci devono essere almeno 5-6 giocatori goleador, non uno solo. Così almeno era il suo Bologna. Se dobbiamo giocare ‘in funzione’ di Vlahovic allora bisogna modificare tutto l’assetto e sicuramente abbassare il baricentro.

Questo funziona in Champions, in Italia è inutile perché non lasciano spazi per ripartire. 

È chiaro che nessuno è soddisfatto del gioco di Motta e che ci sono tanti giocatori come koop e Yildiz che vengono limitati e potrebbero creare di più.

[Oaktreefan 2.203]

1 minuto fa, Nedved11! ha scritto:

Si ci sono diverse carenze nel prendere posizione in area e anche nel fare i movimenti giusti per smarcarsi. Cmq riceve palloni sufficienti per segnare molto di più. 

Infatti ha tirato 10 volte più di Thuram ma ha sbagliato molti più gol facili. 

https://www.kickest.it/it/serie-a/statistiche/giocatori/tiri-totali/2024-2025

Raramente azzecca i tempi per anticipare il difensore.

Ma quando lo vedo litigare col pallone ,a volte incespicando con lo stesso, mi ricorda Bernardeschi, seppur aventi ruoli diversi.

E Bernardeschi alla Juve e' stato una pippa galattica

[Nedved11! 2.671]

Adesso, jurgen kohler ha scritto:

Tra l’altro notoriamente abbiamo vinto 9 scudetti di fila con il capocannoniere del campionato, giusto?  

 

In quando di quei nove scudetti avevamo il capocannoniere? Mi sai rispondere tu che conosci ogni cosa di ogni argomento?  

Non avevamo il capocannoniere ma il 9 era molto più forte del serbo, Higuain aveva addirittura piedi da 10. Mandzukic dava un contributo enorme alla squadra anche in impostazione. Morata era molto bravo nel giocare per la squadra e faceva tanti assist.

Matri era normale come Vlahovic ma a centrocampo c'è erano 3 mostri.

 

[Oaktreefan 2.203]

1 minuto fa, Nedved11! ha scritto:

Questo funziona in Champions, in Italia è inutile perché non lasciano spazi per ripartire. 

È chiaro che nessuno è soddisfatto del gioco di Motta e che ci sono tanti giocatori come koop e Yildiz che vengono limitati e potrebbero creare di più.

Infatti questa squadra oggi e' da ripartenze a campo aperto, in Europa fa meglio.

Ma una squadra che vuole primeggiare non puo' vivere di ripartenze, deve comandare il gioco e costringere gli avversari a contenere.

La Juve oggi non e' squadra che puo' primeggiare e non lo e' da anni.

Il primo problema e' il centrocampo, il secondo e' l'attaccante principale

1 minuto fa, Nedved11! ha scritto:

Non avevamo il capocannoniere ma il 9 era molto più forte del serbo, Higuain aveva addirittura piedi da 10. Mandzukic dava un contributo enorme alla squadra anche in impostazione. Morata era molto bravo nel giocare per la squadra e faceva tanti assist.

Matri era normale come Vlahovic ma a centrocampo c'è erano 3 mostri.

 

La Juve quasi mai ha avuto il capocannoniere, casi rarissimi se non erro perché vado a memoria.

 

[Dario il grande 4.353]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Naturalmente Thuram non gioca da unica punta, quindi ha sicuramente più facilità nel segnare. Inoltre non bisogna dimenticare che gioca in una squadra globalmente più competitiva della Juventus. Se Thuram giocasse nella Juventus, con questo sistema di gioco, farebbe meglio di Vlahovic? Io non so rispondere. 

Concordo, se si gioca con una sola punta, senza un briciolo di dinamismo da parte della squadra, praticando un calcio di contenimento quasi sempre manovrando in orizzontale piuttosto che in verticale, poi ovviamente diventa difficile creare numerose quanto precise azioni offensive.

Il Thuram in forza all'Inter, gioca supportato da giocatori di notevole qualità, specie a centrocampo, mentre in attacco la sua spalla è Lautaro Martinez, credo bene che sia facilitato nel trovare spesso la via della rete.

Noi a differenza giochiamo con una sola punta e senza inserimenti offensivi da parte dei centrocampisti, inoltre siamo pure piuttosto sterili sugli esterni offensivi (scotto da pagare quando ci giocano ragazzi bravi ma ancora molto giovani e poco smaliziati); ci si auspicava di poter mettere in campo due vere mezze ali di qualità, ma per il momento e per varie ragioni entrambe sono venute a mancare (Koopmeiners e Douglas), auspico siano presenti per il girone di ritorno e garantiscano la massima resa, dal momento che è la squadra a non essere all'altezza della situazione e non un singolo attaccante lasciato solo contro tutti; atteggiamento comunque povero per una squadra la quale porta il più grande blasone del calcio Italiano.

[Oaktreefan 2.203]

5 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Concordo, se si gioca con una sola punta, senza un briciolo di dinamismo da parte della squadra, praticando un calcio di contenimento quasi sempre manovrando in orizzontale piuttosto che in verticale, poi ovviamente diventa difficile creare numerose quanto precise azioni offensive.

Il Thuram in forza all'Inter, gioca supportato da giocatori di notevole qualità, specie a centrocampo, mentre in attacco la sua spalla è Lautaro Martinez, credo bene che sia facilitato nel trovare spesso la via della rete.

Noi a differenza giochiamo con una sola punta e senza inserimenti offensivi da parte dei centrocampisti, inoltre siamo pure piuttosto sterili sugli esterni offensivi (scotto da pagare quando ci giocano ragazzi bravi ma ancora molto giovani e poco smaliziati); ci si auspicava di poter mettere in campo due vere mezze ali di qualità, ma per il momento e per varie ragioni entrambe sono venute a mancare (Koopmeiners e Douglas), auspico siano presenti per il girone di ritorno e garantiscano la massima resa, dal momento che è la squadra a non essere all'altezza della situazione e non un singolo attaccante lasciato solo contro tutti; atteggiamento comunque povero per una squadra la quale porta il più grande blasone del calcio Italiano.

Ineccepibile.

Pero' lui non aiuta a creare spazi x l'inserimento dei centrocampisti, i quali comunque finora hanno certamente avuto un rendimento deficitario.

Resta il fatto che quando attacchiamo siamo lenti e senza idee, la difesa avversaria si schiera puntualmente e comodamente,scarsi movimenti dei nostri senza palla a dettare linee di passaggio, infine gli esterni abbandonati a sé stessi negli uno vs. uno senza praticamente mai una sovrapposizione in corsa dei terzini a sostenere il compagno...

Non capisco perché motta non le provi queste cose, e secondo me non le prova perché i ragazzi non le fanno eh..

[Nedved11! 2.671]

Adesso, Oaktreefan ha scritto:

Infatti questa squadra oggi e' da ripartenze a campo aperto, in Europa fa meglio.

Ma una squadra che vuole primeggiare non puo' vivere di ripartenze, deve comandare il gioco e costringere gli avversari a contenere.

La Juve oggi non e' squadra che puo' primeggiare e non lo e' da anni.

Il primo problema e' il centrocampo, il secondo e' l'attaccante principale

Sono d' accordo. Il gioco può sempre migliorare ma servono interpreti più forti. 

Se hai interpreti carenti in tanti settori del gioco e con statistiche normali non si va lontano. Se giochi 70 partite non puoi sempre creare tanto e giocare meglio dell' avversario, serve chi ti risolve quelle bloccate con la qualità. 

 

[Nedved11! 2.671]

14 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Concordo, se si gioca con una sola punta, senza un briciolo di dinamismo da parte della squadra, praticando un calcio di contenimento quasi sempre manovrando in orizzontale piuttosto che in verticale, poi ovviamente diventa difficile creare numerose quanto precise azioni offensive.

Il Thuram in forza all'Inter, gioca supportato da giocatori di notevole qualità, specie a centrocampo, mentre in attacco la sua spalla è Lautaro Martinez, credo bene che sia facilitato nel trovare spesso la via della rete.

Noi a differenza giochiamo con una sola punta e senza inserimenti offensivi da parte dei centrocampisti, inoltre siamo pure piuttosto sterili sugli esterni offensivi (scotto da pagare quando ci giocano ragazzi bravi ma ancora molto giovani e poco smaliziati); ci si auspicava di poter mettere in campo due vere mezze ali di qualità, ma per il momento e per varie ragioni entrambe sono venute a mancare (Koopmeiners e Douglas), auspico siano presenti per il girone di ritorno e garantiscano la massima resa, dal momento che è la squadra a non essere all'altezza della situazione e non un singolo attaccante lasciato solo contro tutti; atteggiamento comunque povero per una squadra la quale porta il più grande blasone del calcio Italiano.

Si ma non può essere tutto ridotto alla manovra e ai compagni. Se Vlahovic avesse segnato metà degli 11 gol facili sbagliati sarebbe capocannoniere visto che batte anche i rigori e Thuram no. 

Se  Thuram avesse sbagliato 11 gol facili come il serbo non sarebbe neanche a metà classifica. 

La qualità dei singoli conta tanto e incide sui risultati. 

 

[jurgen kohler 39.183]

20 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

 

La Juve quasi mai ha avuto il capocannoniere, casi rarissimi se non erro perché vado a memoria.

 

Negli ultimi 60 anni solo questi:

 

2020-21 Cristiano Ronaldo (Juventus), 29

2007-08 Del Piero (Juventus), 21

2001-02 Trezeguet (Juventus) e Hubner (Piacenza), 24

1984-85 Platini (Juventus), 18

1983-84 Platini (Juventus), 20

1982-83 Platini (Juventus), 16

1978-79 Bettega (Juventus), 16

 

 

[Dario il grande 4.353]

Adesso, Nedved11! ha scritto:

Si ma non può essere tutto ridotto alla manovra e ai compagni. Se Vlahovic avesse segnato metà degli 11 gol facili sbagliati sarebbe capocannoniere visto che batte anche i rigori e Thuram no. 

Se  Thuram avesse sbagliato 11 gol facili come il serbo e non 4 sarebbe a metà classifica. 

La qualità dei singoli conta tanto e incide sui risultati. 

 

Thuram gioca in una struttura completa e ben collaudata in tutti i reparti, noi non lo siamo ancora e per riuscire a costruirla e renderla efficace e concreta, ci vuole tempo (peccato per quello perso in precedenza, quando era chiaro che era necessario cambiare drasticamente sino dalle fondamenta e non lo si è voluto fare).

Una squadra forte dipende strettamente dalla sinergia del collettivo che la compone e mai dai singoli, poi se questi vengono poco e male supportati non riescono a rendere al meglio.

[Nedved11! 2.671]

1 minuto fa, Dario il grande ha scritto:

Thuram gioca in una struttura completa e ben collaudata in tutti i reparti, noi non lo siamo ancora e per riuscire a costruirla e renderla efficace e concreta, ci vuole tempo (peccato per quello perso in precedenza, quando era chiaro che era necessario cambiare drasticamente sino dalle fondamenta e non lo si è voluto fare).

Una squadra forte dipende strettamente dalla sinergia del collettivo che la compone e mai dai singoli, poi se questi vengono poco e male supportati non riescono a rendere al meglio.

Se parliamo di risultati di squadra sono d' accordo. Se parliamo del singolo caso ci sono state tante occasioni facili non sfruttate, ben 11, solo Piccoli ha fatto peggio. 

Che siano derivate dal gioco o dal caso non importa, ci sono state e sono state malamente sprecate. 

Certo si può costruire di più ma non mi dire che la differenza nelle marcature la sta facendo il gioco perché le statistiche dicono che Thuram tira di meno, inquadra la porta più spesso, segna di più, sbaglia meno della metà delle occasioni facili. 

Inoltre le occasioni sono ripartite con Lautaro che invece sta facendo una stagione disastrosa e ha le stesse big chance fallite del serbo. 

[Ronchez 795]

Ma io dico lo avete visto Haaland contro di noi? Sembrava un attaccante da Eccellenza
Questi attaccanti girano quando arrivano occasioni e palloni, sennó è grama per tutti loro, Haaland compreso.
Anzi, per me Dusan negli ultimi 2 anni ha quasi sovraperformato in termini di expected goals. Di occasioni ne ha avute relativamente poche, forse qualcuna in più in questa stagione, dove ne ha sbagliati due clamorosi con il Cagliari, ma per il resto… in una squadra con un problema di verticalizzazione enorme (l anno scorso l’assist man era Mckennie tanto per dire), sfiderei chiunque a fare i gol che ha fatto lui.

[LiamBrady10 17.306]

48 minuti fa, Oaktreefan ha scritto:

Il centrocampo ancora non funziona, ha qualche alibi, ma quelle rare volte che siamo a ridosso dell'area lui non cerca mai scambi e triangolazioni, non li cerca mai ed e' spessissimo nel posto sbagliato 

diciamo che il senso della posizione non è sicuramente il suo forte. E questo non va per niente bene chiamandoci Juventus!