[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Gianluigi Bombatomica 12.964]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

sicuramente dei goal decisamente più pesanti dei nostri se hanno 10 punti di più in classifica, non trovi?

Da sempre i goal si pesano e non si contano...

 

Si parlava di "produzione offensiva" e il termine ha un significato preciso.

 

Se vogliamo approfondire bisognerebbe anche dire che i gol dipende anche da come vengono. Una squadra che segna poco puo' produrre piu' di una squadra che segna di piu'.

Diciamo che, in generale, sono semplificazioni che dicono qualcosa ma non dicono tutto

2 minuti fa, The Natural ha scritto:

Hanno giocato anche 7 partite in meno in stagione e 36 infortuni in meno ...  Un po' più facile come situazione

Eh infatti.

Sono semplificazioni che vogliono dire poco

[The Natural 9.645]

19 minuti fa, al1980 ha scritto:

Bisogna iniziare a prendere i giocatori nel momento appena prima che facciano la loro migliore stagione, per evitare di strapagare giocatori si forti ma che non danno alcuna garanzia di rendimento ad alti livelli

L abbiamo fatto sicuramente con Conceicao che se dio vuole riscatteremo a 30 quando già varrà il doppio.

 

Anche Thuram potrebbe fare quel percorso, in più abbiamo riavviato la carriera di Kalulu 17 milioni è uno scherzo per un difensore così...

 

Anche Cabal per me avevamo anticipato l esplosione.

[LiamBrady10 17.238]

3 minuti fa, The Natural ha scritto:

Hanno giocato anche 7 partite in meno in stagione e 36 infortuni in meno ...  Un po' più facile come situazione

10 punti di più in classifica. Fine. Dopodichè...parlami dell'Atalanta... anche loro se non erro fanno le Coppe 

[The Natural 9.645]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

10 punti di più in classifica. Fine. Dopodichè...parlami dell'Atalanta... anche loro se non erro fanno le Coppe 

L atalanta gioca dal 1925 con lo stesso allenatore... Magari conta qualcosa?

[lord yupa 3.173]

8 minuti fa, Txarren ha scritto:

Io ho visto solo bassi in stagione...le uniche vittorie di prestigio sulla carta le abbiamo ottenute su squadre in crisi totale...

Boh non saprei dirti.

Eravamo partiti molto bene, nell'ultimo mese e mezzo invece c'è stata una regressione.

Spero sia solo colpa degli infortuni.

 

[LiamBrady10 17.238]

Adesso, The Natural ha scritto:

L atalanta gioca dal 1925 con lo stesso allenatore... Magari conta qualcosa?

quando un allenatore ne capisce parecchio e non è un inesperto, bastano anche 6 mesi (Italiano e Palladino insegnano), non serve scomodare ne la prima ne la seconda guerra mondiale...

[LibeLibeccio 10.465]

41 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Quindi in sostanza l'unica possibilità che lo staff aveva era di metterlo di fronte ad una preparazione che lo avrebbe fatto incappare non in uno, non in due, ma in ben TRE lesioni muscolari in pochi mesi.

 

Geniale. 

Fammi capire…cosa pensi gli facciano?

Li ancorano al letto per le mani e li stirano dai piedi?

Probabilmente ripartono con cautela, ma il fisico ancora ne risente.

 

Come ti ho detto già sono problemi di lieve entità e su zone diverse di un diciottenne che sta crescendo e adattando a ritmi diversi.

 

C’è da rivedere molto in questo inizio stagione da tanti punti di vista, ma non è questo il caso…perché sono eccezioni del tutto particolari.

[Gianluigi Bombatomica 12.964]

9 minuti fa, The Natural ha scritto:

L atalanta gioca dal 1925 con lo stesso allenatore... Magari conta qualcosa?

Dato di fatto.

Ai primi posti abbiamo due squadre con lo stesso allenatore da anni e squadre senza coppe o con coppe secondarie in cui poter fare turnover. E tutte con pochi infortuni.

 

Chi è in una situazione simile alla nostra (vedi il Milan ma anche la Roma, pur non avendo la champions) ha chiaramente maggiori difficoltà

[Tricarico10 6.352]

Patrik Schick, attaccante classe 1996 del Bayer Leverkusen e della nazionale della Repubblica Ceca, non esclude l'addio al club tedesco a gennaio. Stando a quanto riportato dalla redazione tedesca di "Sky Sport", il giocatore si starebbe guardando attorno, dal momento che non sarebbe soddisfatto del ruolo in rosa alle "Aspirine". Tra le possibili destinazioni per Schick in vista di gennaio ci sarebbe anche la Juventus. 

 

Speriamo, penso che lui e il piu forte che possiamo realmente prendere a gennaio se vogliamo investire nella punta di riserva

[HaranBanjo 8.026]

Adesso, Tricarico10 ha scritto:

Patrik Schick, attaccante classe 1996 del Bayer Leverkusen e della nazionale della Repubblica Ceca, non esclude l'addio al club tedesco a gennaio. Stando a quanto riportato dalla redazione tedesca di "Sky Sport", il giocatore si starebbe guardando attorno, dal momento che non sarebbe soddisfatto del ruolo in rosa alle "Aspirine". Tra le possibili destinazioni per Schick in vista di gennaio ci sarebbe anche la Juventus. 

 

Speriamo, penso che lui e il piu forte che possiamo realmente prendere a gennaio se vogliamo investire nella punta di riserva

Non credo che Schik vada via per andare a fare di nuovo la punta di riserva... 

Davanti, a parte Zirkzee che avrebbe un senso per il futuro, la logica porta a prendere o un attaccante giovane tipo Shpendi che non intacca le gerarchie e sgomitanper avere spazio o un prestito di un giocatore secondario alla Jovic o similare che viene a fare la punta di riserva in prestito senza fiatare...

Raspadori solo se servisse nella logica di qualche scambio con il Napoli che mi sembra nell'aria..  Del tipo doppio scambio Zanoli (ora in p al Genoa) o Mazzocchi +Raspadori per Danilo e Fagioli

 

L'attaccante, in caso contrario, sarà eventualmente l'ultimo acquisto di gennaio perchè vorranno valutare prima i rientri di Nico e Milik. Ci sarebbe pure Colidio (proposto da Trezeguet) a zero svincolato dal River a dicembre. 

Prenderemo due difensori questo credo di sì,. Di cui uno mancino. Uno che entri stabilmente nelle rotazioni e un riempitivo low cost. 

[lord yupa 3.173]

18 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Fammi capire…cosa pensi gli facciano?

Li ancorano al letto per le mani e li stirano dai piedi?

Probabilmente ripartono con cautela, ma il fisico ancora ne risente.

 

Come ti ho detto già sono problemi di lieve entità e su zone diverse di un diciottenne che sta crescendo e adattando a ritmi diversi.

 

C’è da rivedere molto in questo inizio stagione da tanti punti di vista, ma non è questo il caso…perché sono eccezioni del tutto particolari.

Una lesione muscolare generalmente comporta la rimarginazione della "ferita" con tessuto cicatriziale nella parte di muscolo lesionata che ne compromette l'elasticità e che può facilitare l'insorgenza di ulteriori ricadute successive.

 

Quindi non sono assolutamente cose di poco conto.

Adzic nella fattispecie ha avuto due lesioni (una per gamba) e una ricaduta sulla stessa.

 

Il fatto stesso che tu dica che era praticamente ovvio che un giocatore ancora in via di sviluppo, e proveniente da un campionato minore, sarebbe andato incontro ad infortuni simili, affrontando una preparazione più dura, è la ragione per cui era obbligatorio metterlo di fronte ad una preparazione costruita ad hoc per lui.

 

A questo si aggiunge la gestione dei casi milik, Nico Gonzalez e Douglas Luiz, che mi danno se non la certezza, almeno il ragionevole dubbio che nello staff medico e in quello atletico si è lavorato male su più fronti.

[Aldo Raine 2.848]

1 hour ago, Bercegol said:

E' per quello che non è facile decidere. Occorre avere doti divinatorie 😁. Io personalmente (e penso la maggioranza qui dentro) Klopp, dopo i primi due anni, lo avrei fatto fuori alla velocità della luce.

Il motivo per il quale non scriviamo su un forum è qualcun’altro lo fa di mestiere.

[kociss1977 2.052]

10 ore fa, Giasai ha scritto:

Veramente al sassuolo giocava promcipalmente trequartista dietro scamacca e al napoli dietro osimhen c’era principalmente simeone… lui era vice kvara o vice simeone o arma tattica a partita in corso… insomma raspadori prima punta con continuità non ci ha mai giocato, con il suo fisico quasi nessuno ci gioca nel calcio moderno… poi se lo vuole motta alzo le mani ma non facciamolo passare per una prima punta, e una specie di lautaro se vogliamo, ma con meno fisico e meno presenza in area

no.

[baggio18 30.784]

1 ora fa, Roberto21 ha scritto:

Quindi Italiano e Palladino stanno facendo bene con le loro squadre che hanno ceduto un paio di giocatori. 

 

Invece Motta con 2 infortuni a settimana tra cui il miglior centrale d Italia e un centravanti che fa un gol e se ne mangia 2 sta facendo schifo . 

 

Funziona così? 

 

 

Per me non funziona così (secondo me motta sta facendo relativamente bene addirittura), funziona così in generale, funziona così a livello di contesto nel senso che Bologna e fiorentina sono una cosa, la Juventus è un'altra. 

È la dura legge dei contesti e delle differenze ambientali/mediatiche/di spessore di una Big. Noi di big abbiamo solo il nome e la storia, ma a livello percettivo un 3/4posto con Bologna/fiorentina non è lo stesso terzo /quarto posto di una Juventus. La Juve se arriva quarta è cmq visto come un fallimento,così come uno scudetto alla Juve è diverso a livello mediatico e percettivo di uno scudetto a Napoli o all Atalanta, ad esempio. 

[Bob Kelso 31.602]

2 ore fa, Roberto21 ha scritto:

Quindi Italiano e Palladino stanno facendo bene con le loro squadre che hanno ceduto un paio di giocatori. 

 

Invece Motta con 2 infortuni a settimana tra cui il miglior centrale d Italia e un centravanti che fa un gol e se ne mangia 2 sta facendo schifo . 

 

Funziona così? 

 

 

la Juventus che ha gli stessi punti del Bologna e meno della Fiorentina è fare schifo

ed è pure leggero come commento

[Roberto21 10.458]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

Per me non funziona così (secondo me motta sta facendo relativamente bene addirittura), funziona così in generale, funziona così a livello di contesto nel senso che Bologna e fiorentina sono una cosa, la Juventus è un'altra. 

È la dura legge dei contesti e delle differenze ambientali/mediatiche/di spessore di una Big. Noi di big abbiamo solo il nome e la storia, ma a livello percettivo un 3/4posto con Bologna/fiorentina non è lo stesso terzo /quarto posto di una Juventus. La Juve se arriva quarta è cmq visto come un fallimento,così come uno scudetto alla Juve è diverso a livello mediatico e percettivo di uno scudetto a Napoli o all Atalanta, ad esempio. 

Io credo che Motta in questo momento sia una specie di Don Chisciotte. Ha le sue colpe nessuno lo nega e forse anche le sue fisse. Ma questa squadra sta a pezzi fisicamente.  Non corrono . Non si muovono senza palla.  Perché giocano sempre gli stessi. E qui si potrebbero aprire altre considerazioni 

1 minuto fa, Bob Kelso ha scritto:

la Juventus che ha gli stessi punti del Bologna e meno della Fiorentina è fare schifo

ed è pure leggero come commento

Complimenti per l analisi dettagliata ed esaustiva. 

[Bob Kelso 31.602]

1 minuto fa, Roberto21 ha scritto:

Io credo che Motta in questo momento sia una specie di Don Chisciotte. Ha le sue colpe nessuno lo nega e forse anche le sue fisse. Ma questa squadra sta a pezzi fisicamente.  Non corrono . Non si muovono senza palla.  Perché giocano sempre gli stessi. E qui si potrebbero aprire altre considerazioni 

Complimenti per l analisi dettagliata ed esaustiva. 

cosa ti devo dire

se il Real avesse gli stessi punti di Osasuna e Betis che diresti?

lo United lo stiamo sbertucciando da anni per le stesse cose, quindi di che parliamo?

[SuperT 31.015]

2 ore fa, Roberto21 ha scritto:

Quindi Italiano e Palladino stanno facendo bene con le loro squadre che hanno ceduto un paio di giocatori. 

 

Invece Motta con 2 infortuni a settimana tra cui il miglior centrale d Italia e un centravanti che fa un gol e se ne mangia 2 sta facendo schifo . 

 

Funziona così? 

 

 

I due infortuni a settimana, Cabal e Bremer esclusi, li sta avendo grazie allo staff medico/atletico. L’anno scorso si rompevano giustamente i * ad Allegri per Folletti mentre quest’anno gli infortuni sono diventati una scusante. A me, quello che preoccupa oggi, è la tenuta mentale di questa squadra..

 

Ps: Molti di quelli che chiedono e predicano tempo son quelli che scrivevano “basta un qualsiasi allenatore in panca e la squadra vola”. La Juve ha problemi qualitativi da anni..

[32sulcampo 3.937]

2 minuti fa, SuperT ha scritto:

I due infortuni a settimana, Cabal e Bremer esclusi, li sta avendo grazie allo staff medico/atletico. L’anno scorso si rompevano giustamente i * ad Allegri per Folletti mentre quest’anno gli infortuni sono diventati una scusante. A me, quello che preoccupa oggi, è la tenuta mentale di questa squadra..

 

Ps: Molti di quelli che chiedono e predicano tempo son quelli che scrivevano “basta un qualsiasi allenatore in panca e la squadra vola”. La Juve ha problemi qualitativi da anni..

Infatti non capisco per quale motivo si dovrebbe essere tranquilli tra infortuni a raffica, gioco involuto e classifica imbarazzante.

Io non sono affatto per l'esonero di Motta ma nemmeno possiamo tenere le fette di salame davanti agli occhi.

[Roberto21 10.458]

1 minuto fa, SuperT ha scritto:

I due infortuni a settimana, Cabal e Bremer esclusi, li sta avendo grazie allo staff medico/atletico. L’anno scorso si rompevano giustamente i * ad Allegri per Folletti mentre quest’anno gli infortuni sono diventati una scusante.

 

Ps: Molti di quelli che chiedono e predicano tempo son quelli che scrivevano “basta un qualsiasi allenatore in panca e la squadra vola”. La Juve ha problemi qualitativi da anni..

Ma quale scusante. Giocano sempre gli stessi da mesi perché non hai panchina.  Con 3 partite alla settimana.  E poi ci si incazza perché la squadra non corre e si passa il pallone 30 minuti a partita tra i centrali. 

 

Forse sarebbe il caso di ricordare che Motta è uno degli allenatori che ruota più i giocatori e che addirittura fa girare i capitani. 

 

Che deve fare ? Sarebbe carino provare con dei suggerimenti invece che solo critiche 

[sturaroway 1.768]

2 minutes ago, Roberto21 said:

Ma quale scusante. Giocano sempre gli stessi da mesi perché non hai panchina.  Con 3 partite alla settimana.  E poi ci si incazza perché la squadra non corre e si passa il pallone 30 minuti a partita tra i centrali. 

 

Forse sarebbe il caso di ricordare che Motta è uno degli allenatori che ruota più i giocatori e che addirittura fa girare i capitani. 

 

Che deve fare ? Sarebbe carino provare con dei suggerimenti invece che solo critiche 

Da sempre per qualsiasi squadra avere tanti infortuni muscolari è più una colpa che una giustificazione...

[baggio18 30.784]

6 minuti fa, Roberto21 ha scritto:

Io credo che Motta in questo momento sia una specie di Don Chisciotte. Ha le sue colpe nessuno lo nega e forse anche le sue fisse. Ma questa squadra sta a pezzi fisicamente.  Non corrono . Non si muovono senza palla.  Perché giocano sempre gli stessi. E qui si potrebbero aprire altre considerazioni 

quello è un altro discorso che fai e che riguarda le possibili cause di questo rendimento. Ma ti rispondevo a un' altra tua domanda - se tralaltro ti dai queste spiegazioni significa che anche per te la Juve sta deludendo 

La Juve non può essere messa a paragone di fiorentina o Bologna ma è qui che invece molti si sbagliano perché per me il livello della squadra è proprio quello, cioè lottare con quel tipo di squadre per arrivargli davanti  (fiorentina Bologna Lazio ecc)

Semplicemente perché per me di giocatori da Juve (quella vera) che mandiamo in campo cs ne saranno 2/3 a stare larghi 

È il prezzo da pagare per il "ridimensionamento" e per costruire una squadra che nella normalità ti porta 85 punti a campionato 

Ci vuole un po' di lavoro 

Sebbene non giustifico in tutto e per tutto quello che ha fatto giuntoli (tutt'altro) e sebbene non condivido l'integralismo di Motta 

Per me un paio di stagioni di tempo vanno date, penso che il lavoro maggiore vada fatto sul mercato e quindi dipenderà tanto da come si muoverà giuntoli a partire dalla sessione che sta per arrivare 

 

[Carlitosp 6.523]

Con Koopmeiners nei due si può pensare anche ad un Douglas Luiz in uscita secondo me 

[SuperT 31.015]

6 minuti fa, Roberto21 ha scritto:

Ma quale scusante. Giocano sempre gli stessi da mesi perché non hai panchina.  Con 3 partite alla settimana.  E poi ci si incazza perché la squadra non corre e si passa il pallone 30 minuti a partita tra i centrali. 

 

Forse sarebbe il caso di ricordare che Motta è uno degli allenatori che ruota più i giocatori e che addirittura fa girare i capitani. 

 

Che deve fare ? Sarebbe carino provare con dei suggerimenti invece che solo critiche 

Se gioca con sempre gli stessi è perché forse la preparazione e/o i recuperi dei giocatori non sono stati fatti come * comanda. Ogni settimana c’è un problema fisico, ti sembra normale? 
A questa squadra mancavano due acquisti, considerando Milik un non giocatore e lo si sapeva.. Però la situazione infortuni/preparazione va un attimo analizzata. 
 

Non è colpa di Motta ma lo staff è il suo e quindi è anche lui nel “calderone delle critiche”.

[Mr. November 1.581]

6 minuti fa, Roberto21 ha scritto:

Ma quale scusante. Giocano sempre gli stessi da mesi perché non hai panchina.  Con 3 partite alla settimana.  E poi ci si incazza perché la squadra non corre e si passa il pallone 30 minuti a partita tra i centrali. 

 

Forse sarebbe il caso di ricordare che Motta è uno degli allenatori che ruota più i giocatori e che addirittura fa girare i capitani. 

 

Che deve fare ? Sarebbe carino provare con dei suggerimenti invece che solo critiche 

Giocano sempre gli stessi anche perchè si sono rotti tutti, e quando alcuni non erano rotti, vedasi Douglas Luiz pre infortunio, non lo faceva comunque giocare.

Sul fatto che si siano rotti tanti giocatori, negli anni di Allegri si imputata questa situazione all allenatore e allo staff tecnico atletico. Adesso invece è colpa del Fato.