Juventus - Fiorentina 2-2, commenti post partita

[Trezegol96 2.592]

3 minuti fa, onetime ha scritto:

Ok guarda, non entro nel merito di tutto quello che hai scritto perché sennò non ne usciamo più, abbiamo palesemente due punti di vista diversi, ma ci sta 😁 

 

Ti faccio solo una domanda. Detto quello che ci siamo detti, secondo te davvero è ancora valida la teoria del complotto su Giuntoli che avrebbe boicottato Allegri? Perché il punto è quello, non la propria idea su cosa doveva fare Giuntoli. Ci può stare che per te avrebbe dovuto comprare questo o quello, ma secondo te davvero un dirigente si mette a fare di tutto per mettere i bastoni fra le ruote al proprio allenatore? Ma stiamo scherzando?

 

A me sembrano sinceramente solo delle fantasie atte a creare degli alibi ad Allegri per il nulla cosmico che ha fatto vedere nella sua seconda esperienza. A prescindere dai risultati, per me alla fine della fiera ha fatto quello che poteva (anche se, ricordiamolo sempre, è stato presentato come colui il solo che poteva farci tornare a vincere), detto che secondo me almeno lo scorso anno poteva rimanere un po' più in scia all'inter. Non dico vincere lo scudetto, ma neanche che la squadra si sciogliesse come un ghiacciolo ad agosto.

Non è una teoria del complotto, è la realtà dei fatti. Giuntoli non è che ha messo i bastoni alle ruote del proprio allenatore, ha deciso che l'avrebbe cacciato a gennaio ma lo ha fatto a giugno. E quindi, a gennaio, non lo ha ascoltato per fare mercato ma è andato avanti. Non capisco dove sia la teoria del complotto...basta vedere le reazioni post Coppa Italia per capirlo. E Giuntoli non ha neanche reagito perché sapeva di aver innescato lui quel meccanismo. Era necessario per andare avanti e si è preso la responsabilità di farlo. Il complotto non c'entra niente...

 

Ha fatto quel che poteva, ha fatto meno, poteva fare meglio. Tutte le cose insieme. Si poteva fare molto meglio a tratti, non si poteva fare di più quando ti penalizzano e poi no e poi di nuovo si. Io non entro nel merito di cosa si poteva fare o meno, sto parlando solo di una dinamica societaria che viene considerata teoria del complotto quando è una verità sotto al sole...

 

Se vuoi sapere la mia su Allegri, io lo avrei esonerato a gennaio. Il suo tempo alla Juventus era finito, Giuntoli aveva altro in mente (giusto o sbagliato che sia) e le strade si dovevano separare. Questo è quello che penso. Averlo tenuto fino a giugno è stata un'agonia per noi tifosi e anche per lui che è arrivato palesemente esaurito a fine stagione. E penso che un allenatore con quel peso nella storia della Juventus si sarebbe meritato un trattamento con più rispetto...

[Mario Mandžukić. 410]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Lì bisognerebbe capire quale libertà di manovra ha avuto. JE ha posto il veto sul cambio di allenatore già nel 2023? Sull'arrivo di Conte? Sull'arrivo di Greenwood? Chi lo sa.

Un DS che si piega ai veti si dimette e li sputtana in piazza, tra l'altro aveva la fila, non aveva bisogno di sottostare a ricatti. 

Fossero vero i veti sarebbe ancora più grave, le sue colpe aumenterebbero e non il contrario 

[badboy 9.655]

Adesso, Lord Ludwig ha scritto:

Infatti concordo. Però un conto è dire che potrebbe essere più flessibile e tentare col 4-3-3 o provare Perin titolare, altro dire che va esonerato e che con Allegri avremmo vinto lo scudetto. Non tu, eh.

Nessun fraintendimento, anche io ritengo l'esonero non praticabile e al momento non giustificabile, visto che le persone dotate di un minimo senso della realtà gli possono chiedere solo il quarto posto. Però a me sembra che lui voglia dimostrare chissà cosa, a volte per uscire da una crisi basta fare le cose semplici. Per esempio mettere i giocatori nel proprio ruolo e dargli un minimo di stabilità.

[horus 10.744]

5 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Sbagli, perché io Allegri lo avrei mandato via non a giugno, ma a gennaio dell'anno scorso! Quando le cose si erano evidentemente rotte, Allegri andava allontanato e preso subito un nuovo allenatore. C'era Tudor libero, ad esempio. Si poteva prendere lui per 6 mesi e vedere come andava. Se fosse andato bene l'avrei anche tenuto per questa stagione, così da avere un allenatore che per 6 mesi aveva fatto il suo ingresso in società e poi da quest'anno si cominciava a pianificare sul serio. Non avremmo buttato completamente al vento mezza stagione...

Invece questo voler andare a tutti i costi su Motta ci ha solamente tenuto in agonia per 6 mesi. Dato che Motta non mi sembra un allenatore così rivoluzionario, non penso che c'era questa gran necessità di attenderlo come il messia. Oppure si poteva prendere un traghettatore (tanto la stagione era comunque buttata) e attendere Conte per l'estate che sarebbe tornato di corsa da quello che ci dicono gli esperti del settore.

Come vedi, io non ho come idolo Allegri. Io tifo la Juventus, stop. E, per me, il bene della Juventus era separarsi con Allegri a gennaio del 2024. Con ringraziamenti e massimo rispetto per averci dato la sua professionalità in un momento delicatissimo (quello della penalizzazione). Quello che forse si meritava un allenatore che ha fatto la storia della Juventus. Ecco, se avere rispetto vuol dire "idolatrare", allora puoi dirlo forte. Ma non tiferò mai un allenatore (come non tiferò mai un calciatore). Io tifo la JUVENTUS.

 

Per quanto riguarda Giuntoli mi trovi totalmente d'accordo. Ha bisogno di una società che tenga le redini e lui deve fare il suo lavoro, ovvero fare mercato. Essere a capo di una società come la Juventus è un lavoro che non è abituato a fare e non ne ha neanche le capacità probabilmente.

Per quanto riguarda la società invece mi trovi non d'accordo, di più. Per me Elkan ha iniziato la sua opera di normalizzazione della mediocrità alla Juventus da qualche anno e ci è riuscito palesemente. Siamo diventati una squadra da "progetto". Dietro la maglia abbiamo scritto che l'unica cosa che conta è vincere...

Ed essere al vertice della Juventus cosa significa? Illuminaci, in modo tale che, al di là dei bei discorsi di principio del tutto teorici (sei bravissimo a farli) capiamo concretamente di cosa tu stia parlando.

1 minuto fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

Un DS che si piega ai veti si dimette e li sputtana in piazza, tra l'altro aveva la fila, non aveva bisogno di sottostare a ricatti. 

Fossero vero i veti sarebbe ancora più grave, le sue colpe aumenterebbero e non il contrario 

In qualsiasi società, chi ricopre cariche verticistiche esegue le direttive o di una proprietà o di un consiglio di amministrazione. 

Nel mondo reale funziona così: il resto è fantasy

[Lord Ludwig 4.705]

2 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

Un DS che si piega ai veti si dimette e li sputtana in piazza, tra l'altro aveva la fila, non aveva bisogno di sottostare a ricatti. 

Fossero vero i veti sarebbe ancora più grave, le sue colpe aumenterebbero e non il contrario 

E sarei pure d'accordo. Ma per curiosità, spero tu sia tra quelli che ha apprezzato Conte per aver sbattuto la porta nel 2014?

[Manny Calavera 18.465]

2 ore fa, the killing hand ha scritto:

E allora perché sono stati cacciati, nell’ordine prima Sarri e poi Pirlo? Gente che gli obbiettivi li aveva raggiunti?

Pure Allegri se è per questo. Immagina quindi se non li raggiungi. 

 

Comunque Sarri e Pirlo sono situazioni diverse. Uno era un separato in casa da mesi, l'altro veniva sta stagioni trionfali e pure un quarto posto e due trofei minori venivano visti come un fallimento. Oggi Pirlo sarebbe stra confermato e gli farebbero una statua. Altri tempi. 

[stewie B e W 9.715]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

 quanto riguarda Giuntoli mi trovi totalmente d'accordo. Ha bisogno di una società che tenga le redini e lui deve fare il suo lavoro, ovvero fare mercato. Essere a capo di una società come la Juventus è un lavoro che non è abituato a fare e non ne ha neanche le capacità probabilmente.

Per quanto riguarda la società invece mi trovi non d'accordo, di più. Per me Elkan ha iniziato la sua opera di normalizzazione della mediocrità alla Juventus da qualche anno e ci è riuscito palesemente. Siamo diventati una squadra da "progetto". Dietro la maglia abbiamo scritto che l'unica cosa che conta è vincere...

Preferisco citare solo questa parte perché per me il discorso allenatore è ormai stucchevole, ma da anni, infatti credo che Motta in questa situazione abbia pochissime responsabilità e Giuntoli lo stesso, se non la vergognosa scelta di iniziare la stagione con un solo attaccante di ruolo (Milik manco lo considero). Alla Juve non vengono fatte le cose con serietà e metodo da anni, quello che si vede in campo è solo lo specchio del lavoro di una società a tutti i livelli. 

[juventudes 10.785]

ma non era Allegri il problema? Mi dicevano sempre che con un altro allenatore i nostri giocatori avrebbero reso meglio... Eppure... Odio aver sempre ragione

[Trezegol96 2.592]

2 minuti fa, horus ha scritto:

Ed essere al vertice della Juventus cosa significa? Illuminaci, in modo tale che, al di là dei bei discorsi di principio del tutto teorici (sei bravissimo a farli) capiamo concretamente di cosa tu stia parlando.

Essere al vertice di una società come la Juventus implica fare il lavoro che fa Marotta, non Giuntoli. Giuntoli è un uomo di indubbie capacità calcistiche, che deve pensare a fare il mercato e al campo. Poi in società ci dovrebbe essere qualcuno, come fa Marotta, che si occupi di tutte le altre faccende societarie. Che sia di peso in Lega, che si faccia sentire nelle sedi opportune, che faccia il lavoro "oscuro". Perché, dato che lavori in ambienti altolocati, sai come funzionano certe dinamiche. Non penso di dovertele spiegare io da umile topo di fogna. Giuntoli deve fare il direttore sportivo e andare a comprare i calciatori, a fare da tramite tra il campo e la società, andare agli allenamenti, controllare che tutto sia in ordine. 

E' questo che intendo. Non pensavo di doverlo spiegare ad uno come te. 

[the killing hand 1.356]

2 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Pure Allegri se è per questo. Immagina quindi se non li raggiungi. 

 

Comunque Sarri e Pirlo sono situazioni diverse. Uno era un separato in casa da mesi, l'altro veniva sta stagioni trionfali e pure un quarto posto e due trofei minori venivano visti come un fallimento. Oggi Pirlo sarebbe stra confermato e gli farebbero una statua. Altri tempi. 

Appunto. Si prendono decisioni che possono prescindere anche del mero parametro obbiettivi raggiunti si/no. In un senso o nell’altro.

[osiris 146]

3 minuti fa, horus ha scritto:

Ed essere al vertice della Juventus cosa significa? Illuminaci, in modo tale che, al di là dei bei discorsi di principio del tutto teorici (sei bravissimo a farli) capiamo concretamente di cosa tu stia parlando.

In qualsiasi società, chi ricopre cariche verticistiche esegue le direttive o di una proprietà o di un consiglio di amministrazione. 

Nel mondo reale funziona così: il resto è fantasy

Esatto, se la proprietà pone un veto su alcuni nomi, non è che il direttore generale può fare il cavolo che vuole...Piuttosto, lascia veramente molto perplessi l'azzardo di aver scommesso su un girone di andata con una sola punta di ruolo...

[Mario Mandžukić. 410]

6 minuti fa, horus ha scritto:

Ed essere al vertice della Juventus cosa significa? Illuminaci, in modo tale che, al di là dei bei discorsi di principio del tutto teorici (sei bravissimo a farli) capiamo concretamente di cosa tu stia parlando.

In qualsiasi società, chi ricopre cariche verticistiche esegue le direttive o di una proprietà o di un consiglio di amministrazione. 

Nel mondo reale funziona così: il resto è fantasy

Nel mondo reale se non puoi svolgere il tuo lavoro liberamente e visto che hai centinaia di richieste ti dimetti e vai via.

[horus 10.744]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Preferisco citare solo questa parte perché per me il discorso allenatore è ormai stucchevole, ma da anni, infatti credo che Motta in questa situazione abbia pochissime responsabilità e Giuntoli lo stesso, se non la vergognosa scelta di iniziare la stagione con un solo attaccante di ruolo (Milik manco lo considero). Alla Juve non vengono fatte le cose con serietà e metodo da anni, quello che si vede in campo è solo lo specchio del lavoro di una società a tutti i livelli. 

Su questo concordo perfettamente: il bene è nato dalla proprietà, così come il declino e le problematiche attuali.

Tutto il resto viene di conseguenza.

Fintanto che avremo ai vertici due soggetti che col mondo juve non hanno nulla a che spartire, il segnale sarà sempre negativo

[stewie B e W 9.715]

2 minuti fa, juventudes ha scritto:

ma non era Allegri il problema? Mi dicevano sempre che con un altro allenatore i nostri giocatori avrebbero reso meglio... Eppure... Odio aver sempre ragione

Qualcun altro potrebbe anche risponderti che evidentemente per lottare per il quarto posto non serviva spendere 9 milioni l’anno per l’allenatore  

[Mario Mandžukić. 410]

6 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

E sarei pure d'accordo. Ma per curiosità, spero tu sia tra quelli che ha apprezzato Conte per aver sbattuto la porta nel 2014?

No non ho apprezzato un bel niente, ma ad oggi Conte è l'unico che ha dimostrato anche altrove di ricostruire dove ci sono macerie 

[onetime 2.453]

12 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non è una teoria del complotto, è la realtà dei fatti. Giuntoli non è che ha messo i bastoni alle ruote del proprio allenatore, ha deciso che l'avrebbe cacciato a gennaio ma lo ha fatto a giugno. E quindi, a gennaio, non lo ha ascoltato per fare mercato ma è andato avanti. Non capisco dove sia la teoria del complotto...basta vedere le reazioni post Coppa Italia per capirlo. E Giuntoli non ha neanche reagito perché sapeva di aver innescato lui quel meccanismo. Era necessario per andare avanti e si è preso la responsabilità di farlo. Il complotto non c'entra niente...

 

Ha fatto quel che poteva, ha fatto meno, poteva fare meglio. Tutte le cose insieme. Si poteva fare molto meglio a tratti, non si poteva fare di più quando ti penalizzano e poi no e poi di nuovo si. Io non entro nel merito di cosa si poteva fare o meno, sto parlando solo di una dinamica societaria che viene considerata teoria del complotto quando è una verità sotto al sole...

 

Se vuoi sapere la mia su Allegri, io lo avrei esonerato a gennaio. Il suo tempo alla Juventus era finito, Giuntoli aveva altro in mente (giusto o sbagliato che sia) e le strade si dovevano separare. Questo è quello che penso. Averlo tenuto fino a giugno è stata un'agonia per noi tifosi e anche per lui che è arrivato palesemente esaurito a fine stagione. E penso che un allenatore con quel peso nella storia della Juventus si sarebbe meritato un trattamento con più rispetto...

Sulla parte finale siamo d'accordo, ma  Allegri è stato lasciato solo non da Giuntoli ma dalla proprietà quando è iniziato tutto il casino delle plusvalenze.

 

Per il resto abbiamo solo la sceneggiata che ha fatto in finale di Coppa Italia, non solo contro Giuntoli ma anche contro Rocchi, quindi mi sa più di un uomo che ha avuto una crisi di nervi dopo tre anni stressantissimi. E lì perdonami, poteva avere tutte le ragioni del mondo ma ha sbagliato alla stragrande. Privandosi di un finale migliore che avrebbe meritato.

 

Detto che lì si non sono stato d'accordo con la scelta di non invitarlo all'ultima di campionato per fargli almeno alzare la coppa in campo e prendersi i meritati applausi dallo Stadium per quello che ha dato alla Juve in 8 anni.

 

Da lì a dire che Giuntoli abbia lavorato apposta per metterlo spalle al muro e fargli fare quella sceneggiata, o che lo abbia boicottato per non fargli vincere lo scudetto, però ce ne passa e per me entriamo nel campo del high fantasy.

[ildrughi 979]

Aver preso un allenatore interista (per nulla vincente) è uno schiaffo a noi tifosi

[Trezegol96 2.592]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

Preferisco citare solo questa parte perché per me il discorso allenatore è ormai stucchevole, ma da anni, infatti credo che Motta in questa situazione abbia pochissime responsabilità e Giuntoli lo stesso, se non la vergognosa scelta di iniziare la stagione con un solo attaccante di ruolo (Milik manco lo considero). Alla Juve non vengono fatte le cose con serietà e metodo da anni, quello che si vede in campo è solo lo specchio del lavoro di una società a tutti i livelli. 

Chiaro, la società è in pieno stampo Elkan. Guarda la Ferrari, fai copia ed incolla con la Juventus. Speriamo solo di non dover attendere 20 anni per tornare ad essere vincenti...la scorsa volta ci ha salvato l'intervento di un Agnelli. Sta volta chi o cosa ci salverà? Perché magari possiamo vincere anche qualche trofeo (tipo Supercoppa o Coppa Italia), ma essere vincenti è ben altro. La mentalità vincente in questa Juventus non ce l'ha nessuno...

[juventudes 10.785]

Adesso, stewie B e W ha scritto:

Qualcun altro potrebbe anche risponderti che evidentemente per lottare per il quarto posto non serviva spendere 9 milioni l’anno per l’allenatore  

Si i costi che abbiamo sempre avuto sono sempre stati esagerati, ma parlando di risultati quello che voglio evidenziare è che non era una questione di allenatore, ma di squadra.

Qui dentro c'era gente davvero convinta che senza Allegri chiunque avrebbe fatto meglio. Rendiamoci conto che abbiamo una squadra ridicola per i nostri standard: quest'anno è anche pù forte di quella dello scorso anno, pensa te.

[Trezegol96 2.592]

2 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

Nel mondo reale se non puoi svolgere il tuo lavoro liberamente e visto che hai centinaia di richieste ti dimetti e vai via.

Ho finito le reazioni, volevo mettere mi piace.

Se non pensi di poter svolgere il tuo lavoro come pensi ma vieni "bloccato" da idee societarie con cui non sei d'accordo ci sono sempre le dimissioni. 

Non siamo in un gulag ai lavori forzati...

[Lord Ludwig 4.705]

Adesso, Mario Mandžukić. ha scritto:

No non ho apprezzato un bel niente, ma ad oggi Conte è l'unico che ha dimostrato anche altrove di ricostruire dove ci sono macerie 

Eh, però dovresti essere coerente. Se Giuntoli per te deve sputtanare e dare le dimissioni in determinate circostanze... beh, è quello che fece Conte dieci anni fa.

[Manny Calavera 18.465]

41 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Allora, andiamo con ordine.

 

Tu mi accusi di voler fare confronti con Allegri. No, io ho solo detto, cosa abbastanza verificabile, che tra quelli che oggi chiedono l'esonero di Motta vi sono molti che per tre anni, anche in momenti decisamente peggiori, invocavano pazienza. A quel punto sei arrivato tu a dirmi che però "Allegri ha sempre raggiunto gli obiettivi". Chi ha spostato il discorso dagli utenti a un confronto fra i due allenatori quindi sei tu. Inoltre, dire che "ha raggiunto gli obiettivi" negli ultimi tre anni mi pare un modo di valutare o molto generoso, o di parte.

 

Ad Agosto 2021 Allegri dichiarò che alla Juve l'obiettivo deve sempre essere lo scudetto. Che non si può sempre vincerlo, ma bisogna sempre lottare per vincerlo. Due mesi dopo eravamo fuori dalla lotta per il titolo. Così come l'obiettivo non era certo uscire agli ottavi di CL perdendo 0-3 in casa dal Villareal, o fermarsi alle semifinali di EL.

 

Il secondo anno eravamo nuovamente fuori dai giochi a fine ottobre, in più col peggior girone di CL della nostra storia, tre punti in sei partite.

 

A quel punto, in tutta la storia della Juve, mai un allenatore ha potuto fare una terza stagione dopo due senza titoli in bacheca. E lì è anche il peccato originale di Giuntoli. Non so se aveva libertà di manovra in tal senso, ma il reset totale andava fatto un anno fa, in modo da far iniziare al nuovo allenatore una stagione più semplice, senza impegni europei.

 

Ora, se vogliamo fare un confronto serio tra il secondo Allegri e Motta, siccome il primo ha avuto a disposizione tre anni, al secondo bisogna concedergliene almeno due. Fermarsi ai primi quattro mesi, e confrontarli con l'unica volta su tre che con Allegri II si è iniziato bene, è scorretto. Sarebbe come dire che siccome nella sua ultima esperienza in CL Allegri ha fatto tre punti in sei partite mentre Motta ne ha fatti undici, sempre in sei partite e con avversari mediamente più ostici, Motta ha fatto molto meglio di Allegri.

 

Infine, tu magari non vuoi guardare al di là del singolo anno, ma forse la dirigenza e la proprietà sì. E' evidente che c'è da migliorare, come è evidente che ci sono stati infortuni frequenti e pesanti. Però qui leggo cose come se fossimo in zona retrocessione. Guarda che la zona CL è a tre punti, mica a tredici. Se poi anche quest'anno bastasse il quinto posto potrebbe pure essere a zero punti, se i prescritti vincono il recupero con la Fiorentina. Per me, quindi, è molto probabile che in CL ci andiamo. Ma sono anche abbastanza certo che poi alcuni diranno che la qualificazione CL ottenuta da Allegri è un grande risultato, ottenuta da Motta una vergogna.

 

Aggiungo: per me, siccome della Juve sono tifoso e non il commercialista, il limite invalicabile per il primo anno sarebbe la qualificazione ad una coppa europea. Meglio la CL della EL, e meglio la EL della Conference, ma inaccettabile sarebbe solo il non giocare proprio in Europa. In cinquant'anni è capitato due volte, nel 1991 con Maifredi e nel 2011 con Del Neri. Ed entrambi sono stati giustamente allontanati dopo un solo anno. Poi al secondo anno bisogna vincere o salutarsi. Come è sempre stato, con una sola eccezione. Per cui, riassumendo: per me Motta in CL ci va, ma se arriva sesto per me deve comunque avere un secondo anno. Se però in due anni non vince nulla per me può pure arrivare due volte quarto o terzo o secondo, ma sarebbe giusto cambiare.

Sei tu che hai aperto il discorso Allegri parlando di trienni. Io ho parlato di obiettivi della Juve da sempre. Ho messo in mezzo Pirlo, Delneri, Ferrara. Non ho parlato di confronto tra allenatori ma di risultati raggiunti/non raggiunti.

Quindi puoi fare tutti i paragoni che vuoi e voler dare tutti gli anni che vuoi per ripicca ("ad Allegri abbiano dato tre anni quindi a Motta vanno dati due", manco stessimo al mercato) se un allenatore non arriva in Champions (obiettivo minimo) ha fallito. Indipendentemente dal giudizio soggettivo. Se ci arriva ha fatto il suo. 

 

Sono un tifoso della Juve, non un suo commercialista. Chi sbaglia, paga. Per te merita una seconda chance solo perchè è accaduto in passato a chi aveva ottenuto comunque gli obiettivi minimi. Per me no. 

Punti di vista. 

[Trezegol96 2.592]

2 minuti fa, onetime ha scritto:

Sulla parte finale siamo d'accordo, ma  Allegri è stato lasciato solo non da Giuntoli ma dalla proprietà quando è iniziato tutto il casino delle plusvalenze.

 

Per il resto abbiamo solo la sceneggiata che ha fatto in finale di Coppa Italia, non solo contro Giuntoli ma anche contro Rocchi, quindi mi sa più di un uomo che ha avuto una crisi di nervi dopo tre anni stressantissimi. E lì perdonami ma poteva avere tutte le ragioni del mondo ma ha sbagliato alla stragrande. Privandosi di un finale migliore che avrebbe meritato.

 

Detto che lì si non sono stato d'accordo con la scelta di non invitarlo all'ultima di campionato per fargli almeno alzare la coppa in campo e prendersi i meritati applausi dallo Stadium per quello che ha dato alla Juve in 8 anni.

 

Da lì a dire che Giuntoli abbia lavorato apposta per metterlo spalle al muro e fargli fare quella sceneggiata, o che lo abbia boicottato per non fargli vincere lo scudetto, però ce ne passa e per me entriamo nel campo del high fantasy.

Chiaramente la proprietà è assente. Ma è assente con tutti, non lo è stata solo con Allegri. E' assente quando ci penalizzano, quando ci portano nei tribunali, quando ci mandano sicari con la magliettina gialla ogni partita, quando gli altri fanno il bello e il cattivo tempo. Non è un comportamento contro Allegri, ma un modus operandi ben chiaro di Elkan. 

 

Lo sfogo contro Rocchi ok...ma contro Giuntoli se non ci sono screzi precedenti che senso ha? Evidentemente lì c'è più di un'isteria dettata dallo stress, ma dei precedenti...

[Manny Calavera 18.465]

7 minuti fa, the killing hand ha scritto:

Appunto. Si prendono decisioni che possono prescindere anche del mero parametro obbiettivi raggiunti si/no. In un senso o nell’altro.

Certo. Mica sono Giuntoli, possono pure fare un contratto decennale a uno che arriva decimo ogni anno. Fatti loro.

Il punto è che se dichiari come obiettivo minimo il quarto posto (Giuntoli) se non lo raggiungi hai fallito oggettivamente. 

[Lord Ludwig 4.705]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

Sei tu che hai aperto il discorso Allegri parlando di trienni. Io ho parlato di obiettivi della Juve da sempre. Ho messo in mezzo Pirlo, Delneri, Ferrara. Non ho parlato di confronto tra allenatori ma di risultati raggiunti/non raggiunti.

Quindi puoi fare tutti i paragoni che vuoi e voler dare tutti gli anni che vuoi per ripicca ("ad Allegri abbiano dato tre anni quindi a Motta vanno dati due", manco stessimo al mercato) se un allenatore non arriva in Champions (obiettivo minimo) ha fallito. Indipendentemente dal giudizio soggettivo. Se ci arriva ha fatto il suo. 

 

Sono un tifoso della Juve, non un suo commercialista. Chi sbaglia, paga. Per te merita una seconda chance solo perchè è accaduto in passato a chi aveva ottenuto comunque gli obiettivi minimi. Per me no. 

Punti di vista. 

No, i trienni li ho "messi in mezzo" non per ripicca ma perché tu hai cominciato a parlare di obiettivi raggiunti iniziando il raffronto. Rileggi tutto con calma. Comunque possiamo pure fermarci qui, direi.