Juventus - Fiorentina 2-2, commenti post partita

[GiovanniTrapattoni 97]

7 minuti fa, Uchy ha scritto:

Premetto che sono ancora infuriato ed amareggiato. Ma diminuendo un po’ il nervosismo si inizia a vedere le cose un po’ più lucidamente. Premetto non voglio difendere Motta, ma Una domanda:

se Cambiaso non avesse fatto la seconda cappella nel finale che ci è costata altri 2 punti. Tutti avrebbero parlato di Motta disastroso infame vergognoso ecc? Perché nessuno cita Cambiaso che ci è costato un bel -4 per suoi errori nel finale?

Perché è un alibi. Cambiasso non deve giocare in quel modo, anche se il gioco di Motta lo prevede. Perchè Motta ha sempre rischiato il filtrante o il dribbling se la sua melina viene sottoposta a pressing. Motta ieri ha sostanzialmente ammesso di non preoccuparsi della fase difensiva.

[oetzi 1.732]

16 minuti fa, Antony 1 ha scritto:

Guardate è  molto semplice capire perché  Motta non va :

Dopo 6 mesi insiste ancora con il 4 2 3 1..

Con i giocatori visti finora e assumendo che non vede Yldiz trequartista ( mistero ), allora, Dio benedetto , fai un 4 3 2 1   !! Con :

Locatelli davanti alla difesa

Thuram interno sx e koop interno dx ( il suo ruolo ) , che possono inserirsi in area o supportare le relative fasce.

Yldiz e Concenciao o Nico più  accentrati a supportare Vlaovic o svariare sulle fasce per i cross.

Ma è  così difficile ?

Perché  non lo fa ??

Perchè ha bisogno di prendere qualche altra mazzata prima di capirlo

[Marcoj 2.514]

15 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non mi pare di aver detto il contrario. Aggiungerei anche che, a seconda di come finisce Fiorentina-Tavolini FC e a seconda se i posti saranno quattro o cinque, il famigerato obiettivo minimo è a 3, 1 o 0 punti di distanza. Un pochino presto per gridare alla catastrofe. Poi se le prossime quattro, indubbiamente impegnative, le perdiamo cambia tutto, chiaro. Ma fin qui abbiamo perso una partita su venticinque.

La catastrofe è sicuramente un termine esagerato, però hai raccolto pochissimo in queste ultime 5 partite, se non sbaglio 7 punti e se ne potevano raccogliere sicuramente il doppio. 
 

Non perdere ma pareggiare di continuo non porta risultati, inutile nascondersi dietro questa imbattibilità se poi non vinci le partite ma la maggior parte le pareggi. 
 

Il numero di punti da dover recuperare per entrare in zona champions non è elevato ma rischi di trovarti nel “pantano” con molte squadre da dover superare ed è cosa diversa.

 

Ci sono margini per addrizzare le cose ma al contempo la mia paura è che si sia convinti di alcune scelte che non reputo invece funzionali per i giocatori a nostri disposizione. 

[kurt godel 667]

14 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ma soprattutto Motta è "incapace di centrare anche il minimo obiettivo". Siamo a dicembre e Motta non ha ancora messo al sicuro la qualificazione alla prossima CL!. Non solo, non ha nemmeno vinto la coppa Italia, la supercoppa, la Champions o il mondiale per club! Vergogna!😎

Intanto siamo a gennaio. La Juventus, al momento, sta facendo male. Nessuno immaginava un campionato così dimesso e mediocre all'epoca del suo ingaggio. Si parlava, tutti, di calcio propositivo e dominante con qualche inevitabile battuta di arresto. Qui non ci sono i punti, non c'è il calcio propositivo e dominante. Quello che si vede, dopo mesi di lavoro, è spesso un torpore che sfocia nella sonnolenza, in casa contro le ultime in classifica. 

Questi sono i fatti: speriamo che cambi, ma questi fatti adesso sono incontestabili e registrarli con delusione è naturale.

[gigailbianconero 111]

Dusan ieri mi ha ricordato Amauri....e pensando a questo mi sono autodistrutto....

 

E cmq secondo me questa squadra ha delle potenzialità,ma va schierata con i giocatori in ruolo....non con un modulo prestabilito 8 mesi fa.....

 

Luiz 5 min e ha fatto un assist che gli altri 10 lo hanno guardato come a dire:" oh cazz fa questo???"

Bah.....

[Mario Mandžukić. 410]

io so solo che l'anno scorso avevamo 43 punti, ma era da cacciare a tutti i costi, si fece tanto un casino che tutti sapevano fosse stato già esonerato e il nuovo fosse stato già scelto, gli si fece una campagna contro da renderlo orribile anche alla mamma, alla campagna acquisti di gennaio quando eravamo in piena corsa per lo scudetto gli si prese Alcaraz.
Poi ci fu il crollo, sicuramente dovuto ad un spogliatoio sempre in discussione e ad un allenatore ormai esonerato, lui  comunque portò la nave in porto con il 4 posto conquistato in scioltezza e vittoria in coppa Italia contro la temibile Atalanta. 

Quest'anno i forcaioli dell'anno scorso di colpo sono diventati dei buonisti, cercano scuse dopo ogni partita, non fanno minimamente accenno ai 200 milioni spesi per fargli la squadra, ma di colpo gli infortuni sono l'unica causa, ormai ad ogni gol preso la colpa è di Bremer che si è infortunato, come se Bremer potesse essere presente in ogni zona della difesa, per non parlare dei gol che si mangia Vlahovic, l'anno scorso la colpa era di Allegri che lo costringeva ad un gioco "difensivista" e  il non gioco in fase offensiva ne pregiudicava la resa, quest'anno di colpo diventa scarso Vlahovic ma guai a far cenno al continuo fraseggio sterile a centrocampo privo di verticalizzazioni e privo di gioco sulle fasce a favorire i cross per l'attaccante.

Continuate pure a difendere le vostre idee invece della squadra, fate con calma, diteci quanti anni dobbiamo aspettare, se il signore sarà clemente saremo qui a guardarci 3/4 anni di passaggetti a centrocampo, tutto avrà una fine a cominciare da chi difende le proprie idee prima di ogni cosa.

[onekiddu 4.725]

3 minuti fa, kurt godel ha scritto:

Intanto siamo a gennaio. La Juventus, al momento, sta facendo male. Nessuno immaginava un campionato così dimesso e mediocre all'epoca del suo ingaggio. Si parlava, tutti, di calcio propositivo e dominante con qualche inevitabile battuta di arresto. Qui non ci sono i punti, non c'è il calcio propositivo e dominante. Quello che si vede, dopo mesi di lavoro, è spesso un torpore che sfocia nella sonnolenza, in casa contro le ultime in classifica. 

Questi sono i fatti: speriamo che cambi, ma questi fatti adesso sono incontestabili e registrarli con delusione è naturale.

Basterebbe essere onesti e ammettere che è così,invece c'è chi deve difendere a spada tratta questa situazione ( molti lo sappiamo bene perché lo fanno )

[gianmarco86 9.210]

44 minuti fa, Slepix ha scritto:

E che doveva fare, lasciare buchi di bilanci e scappare in Cina??

La politica economica di questo nuovo corso è sotto gli occhi di tutti, tagliare, tagliare, tagliare, siamo una squadra di revisori contabili, gli stipendi pesanti tagliati, si è chiesto a Giuntoli di finanziare il mercato con gente strafinita (guardate che bello slancio di carriera hanno preso i vari Sandro, Chiesa, De Sciglio, Rugani, Rabiot, Sczesny..), siamo l'unica squadra penso al mondo a non avere un centravanti di riserva, pure il Lecce ha Rebic, pure l'anno della B avevamo Bojinov dalla panca, capitani che dichiarano fedeltà e amore eterno ed il giorno dopo hanno le valigie in mano, giocatori a cui dedicano uno speciale sui suoi problemi e 3 settimane dopo lo scaricano, adesso andiamo a fare un mese dove ci giochiamo tutto con 5 difensori per 4 posti, 2 centrocampisti e 1/4 (Douglas lo stiamo aspettando e siamo a Gennaio) per 4 posti.

Ci metto la mano sul fuoco che ci faranno patire per chiudere due colpi low cost (ovviamente a fine mese e a stagione compromessa), vuoti nella comunicazione, nulli politicamente, incapaci di rispondere a tono alle continue diffamazioni mediatiche. 

Siamo una squadra senz'anima, contenti di galleggiare tra il quarto e sesto posto..

Benvenuti nella Juvenese di John Elkann (il pesce puzza sempre dalla testa)

Elkann era la testa del pesce anche quando si vinceva, non era andato in vacanza e Agnelli lì ce lo aveva messo lui. La politica economica di questo nuovo corso è quella di sistemare la drammatica situazione finanziaria frutto degli ultimi anni di gestione e al contempo cercare di avere una squadra competitiva che cresca nel corso degli anni. Siamo in una fase assimilabile a quando arrivò Marotta, anche lì all'inizio ci furono difficoltà e mi ricordo bene come anche lì si parlasse di "Juvenese" o "Juvedoria" accusando di incapacità Marotta e chi ce lo aveva messo. Per questo io credo che ci vorrebbe più prudenza nei giudizi, è evidente che nessuno può essere soddisfatto degli attuali risultati ed è altresi evidente che la rosa sia incompleta, del resto il primo a riconoscerlo è Giuntoli, ma il lavoro di una dirigenza non si valuta dopo 4 mesi, ma dopo 2 o 3 anni, ripeto Marotta docet.

[rens73 2.212]

7 minutes ago, El Pistolero said:

In questo vai d'accordo con molti tifosi di altre squadre che conosco...

Del resto anch'io ero contento quando l'Inter avviava i progetti con de boer

 

eh De Boer, me ne ero quasi dimenticato. Per prenderli in giro, mi ero pure fatto un account con quel nome in uno dei loro forum 😅 

[AngriJuve 6.247]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

La catastrofe è sicuramente un termine esagerato, però hai raccolto pochissimo in queste ultime 5 partite, se non sbaglio 7 punti e se ne potevano raccogliere sicuramente il doppio. 
 

Non perdere ma pareggiare di continuo non porta risultati, inutile nascondersi dietro questa imbattibilità se poi non vinci le partite ma la maggior parte le pareggi. 
 

Il numero di punti da dover recuperare per entrare in zona champions non è elevato ma rischi di trovarti nel “pantano” con molte squadre da dover superare ed è cosa diversa.

 

Ci sono margini per addrizzare le cose ma al contempo la mia paura è che si sia convinti di alcune scelte che non reputo invece funzionali per i giocatori a nostri disposizione. 

Più che sulla distanza attuale dal quarto posto, che per fortuna non è siderale, mi preme sottolineare sempre il quanti punti dobbiamo fare nel ritorno per centrare l'obiettivo. Non so se con meno di 70 punti si riuscirà a entrare nei primi 4. Anche se lazio e fiorentina hanno rallentato un pò nelle ultime giornate e meno male. Quindi mancano 20 partite e per andare sul sicuro direi che  dovremo essere in grado di fare un 40 punti. A 72 dovremmo esserci dentro

[JuveXXXLsempre 1.977]

1 ora fa, Eta-Beta ha scritto:

Commento a freddo il giorno dopo.

 

Ecco, secondo me, cosa non va in questa squadra, ditemi cosa ne pensate:

 

1) Il mister non trasmette serenità ai calciatori. Giochiamo con la paura addosso, come succedeva anche l'anno scorso. Nelle ultime 5 partite, ci siamo fatti rimontare 5 volte da situazioni di vantaggio: 1 volta contro il Lecce, 1 volta contro il Venezia, 1 volta contro il Monza e ben 2 volte contro la Fiorentina. Un dato che dimostra che il primo limite di questa squadra è soprattutto mentale. E, dato ancora più deprimente, SE PRENDIAMO GOL NON VINCIAMO: delle 8 partite dove abbiamo preso gol, ne abbiamo vinta solo una, contro il Monza ultimo in classifica.

 

2) Come l'anno scorso, abbiamo un allenatore fissato con le sue idee e incapace di portare soluzioni che permettano ai calciatori di rendere al meglio. Ogni santa partita è la stessa storia: centrocampo a due che non fa filtro, pressing inefficace, Koopmeiners che erra sulla trequarti come un anima in pena, sbracciandosi per chiedere ai compagni di venire a pressare, un marea di retropassaggi al portiere e di passaggi laterali tra centrali e terzini. Non verticalizziamo quasi mai perché abbiamo paura di sbagliare. Per non parlare dei terzini bloccati in difesa e che non si sovrappongono mai. 

 

3) Gestione discutibile dei cambi e dei calciatori: Fagioli completamente sparito dai radar, Luiz impiegato unicamente quando la situazione è ormai compromessa (contro il Venezia e la Fiorentina ha mandato due giocatori in porta giocando sì e no 5 minuti), Gatti panchinato a inizio stagione per Danilo (disastroso), anche lui ormai panchinato per far giocare Mckennie terzino sinistro quando il brasiliano sembrava aver trovato un po' di continuità, Koop sulla trequarti, alternanza Di Gregorio - Perin che secondo me non dà punti di riferimenti alla difesa e contribuisce solo a rafforzare il sentimento di confusione generale.

Che poi sì Di Gregorio è bravino con i piedi, ma ieri a parte lanci lunghi su Vlahovic che si faceva anticipare di testa dal difensore, non è che fino ad adesso questa fissa del portiere forte con i piedi abbia portato chissà cosa in termini di risultato.

 

4) Vlahovic è un fattore limitante per questa squadra. Certo, segna dei bei goal (3 su azione in questa stagione in campionato), ma sbaglia troppo spesso il primo tocco, litiga col pallone, e sopratutto non è capace di fare le sponde, di favorire gli inserimenti dei compagni perché si fa quasi sempre anticipare dai difensori e perde un sacco di palloni (la differenza ieri con Kean era palese). Con il gioco di Motta c'entra come i cavoli a merenda, come accadeva con Allegri. Secondo me è troppo limitato per fare l'attaccante in una squadra di vertice. Speriamo che si possa fare qualcosa in fase di mercato ma ne dubito.

 

Sulla preparazione atletica e la gestione infortuni stendo un velo pietoso.

 

 

Con Bremer molti di questi problemi non ci sarebbero stati perchè molte di quelle rimonte sono dei veri o propri infortuni dei difensori.Vlahovic invece ha caratteristiche che mal si sposano col gioco della squadra.Il suo limite è più evidente è la frenesia e l'incapacità di far salire la squadra.Gli infortuni sono anche questione di sfortuna.Certo che DL lo scorso anno ha giocato 50 partite da noi 50 minuti in metà compionato. Nico G non lo avrei preso.

[oetzi 1.732]

16 minuti fa, Eta-Beta ha scritto:

Anch'io voglio bene a Dusan, ma ci fa sprecare un numero non indifferente di azioni pericolose per la sua incapacità di giocare spalle alla porta. Se avessimo avuto un attaccante con quelle caratteristiche, penso che la situazione in classifica sarebbe migliore. Poi, a sua discolpa, va precisato che per mancanza di alternative le gioca tutte da inizio anno e anche questo secondo me incide parecchio.

Però c'è anche da dire che Vlahovic spicca su altre caratteristiche, come il goal su tiro da defilato, il goal da fuori area, anche su punizione, e l'età è dalla sua per migliorare.

Quello che voglio dire è che un bravo allenatore modificherebbe il modo di giocare della squadra sulla base dei giocatori che ha, e non li forzerebbe a fare qualcosa che NON SANNO fare. 

Forse il serbo giocherebbe meglio con una seconda punta che gli gira attorno (Yildiz farebbe faville in quel ruolo), forse farebbe meglio in un gioco più di contropiede.

 

[onetime 2.453]

13 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

lui  comunque portò la nave in porto con il 4 posto conquistato in scioltezza e vittoria in coppa Italia contro la temibile Atalanta. 

Vabbè ora le ho lette tutte, vivete proprio in una realtà parallela

 

Siamo ai livelli dell'Istituto Luce...

[gianmarco86 9.210]

39 minuti fa, Antony 1 ha scritto:

Guardate è  molto semplice capire perché  Motta non va :

Dopo 6 mesi insiste ancora con il 4 2 3 1..

Con i giocatori visti finora e assumendo che non vede Yldiz trequartista ( mistero ), allora, Dio benedetto , fai un 4 3 2 1   !! Con :

Locatelli davanti alla difesa

Thuram interno sx e koop interno dx ( il suo ruolo ) , che possono inserirsi in area o supportare le relative fasce.

Yldiz e Concenciao o Nico più  accentrati a supportare Vlaovic o svariare sulle fasce per i cross.

Ma è  così difficile ?

Perché  non lo fa ??

 

 

Guardate che ieri abbiamo pareggiato soprattutto per una cattiva fase difensiva, perchè la squadra in avanti ha fatto discretamente bene, a tratti molto bene e se il nostro centravanti avesse fatto una prestazione all'altezza (cosa che dall'altra parte ha fatto Kean) probabilmente avremmo potuto fare più di due gol. Al di là del gioco, la nostra fase offensiva è penalizzata dall'assenza di giocatori che segnino con continuità, l'unico che sa farlo è Vlahovic, ma è troppo altalenante nelle prestazioni, l'altro è Nico, che però deve recuperare bene la condizione.

[ivan91 5.576]

ormai il panettone l’ha mangiato. arriverà alla colomba ?

[Mario Mandžukić. 410]

1 minuto fa, onetime ha scritto:

Vabbè ora le ho lette tutte, vivete proprio in una realtà parallela

 

Siamo ai livelli dell'Istituto Lvce proprio...

a si e dimmi quando siamo stati al sesto posto l'anno scorso 

[Lollente 183]

Ieri credo si possa oggettivamente dire che si è giocato benino, meglio del solito, con davanti una squadra abbastanza forte anche se non nel suo momento migliore della stagione (E non per niente io, che ammetto di aver desiderato Motta come nuovo allenatore e lo confermo, come seconda scelta avrei voluto Palladino).

 

Abbiamo attaccato più di loro e tirato più di loro, avremmo meritato noi, poi la nostra solita carenza di grinta nel finale ha portato al pareggio.

 

La partita di ieri presa di per se ci starebbe anche, il problema come hanno già detto in tanti sono i punti persi contro quasi tutte le piccole.

 

Per me il problema più grosso era che non si vedevano miglioramenti, un piattume costante con solo qualche acuto tipo il City (non a caso cambiando modo di giocare)...ieri qualcosa in più in fase di attacco si è visto, ma non si vede comunque una "curva" in crescita, giriamo sempre li intorno.

 

Avevo pazienza ma ora Motta comincia a deludermi veramente, tra gente fuori ruolo quando non necessario, insistenza sempre sullo stesso modulo senza provare alternative, e apparente incapacità di gestire i cambi in base ai momenti della partita.

Boh...tiremm innanz', ma per arrivare in champions nel girone di ritorno ci sarà da pedalare parecchio

 

[Gianchio 369]

39 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Non mi pare di aver detto il contrario. Aggiungerei anche che, a seconda di come finisce Fiorentina-Tavolini FC e a seconda se i posti saranno quattro o cinque, il famigerato obiettivo minimo è a 3, 1 o 0 punti di distanza. Un pochino presto per gridare alla catastrofe. Poi se le prossime quattro, indubbiamente impegnative, le perdiamo cambia tutto, chiaro. Ma fin qui abbiamo perso una partita su venticinque.

Se continui a non vincere mai è molto più probabile che la distanza dal quarto posto aumenti invece di diminuire.

Al momento non abbiamo dimostrato di meritare i primi 4 posti ed è la cosa più grave 

[onetime 2.453]

3 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

a si e dimmi quando siamo stati al sesto posto l'anno scorso 

Ma rispondi con un senso almeno, il girone di ritorno era da parte bassa della classifica!!

Ma quando mai lo scorso anno si è raggiunto il quarto posto in scioltezza??

Media punti 1,23 a partita nel girone di ritorno, altro che quarto posto in scioltezza

La scioltezza ce l'avevamo solo nelle mutande in ogni partita, scusa la volgarità.

 

Almeno abbiate pietà di me e del buon nome del mister, e non modificate la realtà 😫😫

[Trezegol96 2.592]

52 minuti fa, onetime ha scritto:

E questo che centra con quello che ci stiamo dicendo? Io dicevo che non è mica Giuntoli che ha isolato Allegri, è un problema che riguarda la proprietà e nasce da fine 2022. Giuntoli secondo ha supportato per quello che poteva un allenatore che non aveva scelto e che non poteva esonerare appena arrivato per mancanza di fondi e a causa di un contratto insensato che gli era stato fatto. Non ha fatto acquisti? Di certo non per andare in c*lo ad Allegri, ma per una chiara idea progettuale, ovvero che si sarebbe cominciata la rifondazione della rosa e dello staff tecnico dall'anno successivo, a prescindere dai risultati.

 

Ecco appunto, diciamo che in generale alla fine non ha retto più e basta, senza andare a cercare colpi di stato, pugnali alle spalle stile Bruto o altre fantasie del genere

Quindi Giuntoli ha supportato Allegri dandogli le opzioni necessarie per competere? 

Vabè...

[JuventinoSalentino87 594]

5 minuti fa, onetime ha scritto:

Vabbè ora le ho lette tutte, vivete proprio in una realtà parallela

 

Siamo ai livelli dell'Istituto Lvce proprio...

Quale sarebbe la realtà parallela? Siamo arrivati terzi e abbiamo vinto la Coppa Italia...contro l'Atalanta che ha distrutto il Bayern qualche giorno dopo..ora...non sono un fan di Allegri però i risultati sono questi 

[the killing hand 1.356]

17 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

io so solo che l'anno scorso avevamo 43 punti, ma era da cacciare a tutti i costi, si fece tanto un casino che tutti sapevano fosse stato già esonerato e il nuovo fosse stato già scelto, gli si fece una campagna contro da renderlo orribile anche alla mamma, alla campagna acquisti di gennaio quando eravamo in piena corsa per lo scudetto gli si prese Alcaraz.
Poi ci fu il crollo, sicuramente dovuto ad un spogliatoio sempre in discussione e ad un allenatore ormai esonerato, lui  comunque portò la nave in porto con il 4 posto conquistato in scioltezza e vittoria in coppa Italia contro la temibile Atalanta. 

Quest'anno i forcaioli dell'anno scorso di colpo sono diventati dei buonisti, cercano scuse dopo ogni partita, non fanno minimamente accenno ai 200 milioni spesi per fargli la squadra, ma di colpo gli infortuni sono l'unica causa, ormai ad ogni gol preso la colpa è di Bremer che si è infortunato, come se Bremer potesse essere presente in ogni zona della difesa, per non parlare dei gol che si mangia Vlahovic, l'anno scorso la colpa era di Allegri che lo costringeva ad un gioco "difensivista" e  il non gioco in fase offensiva ne pregiudicava la resa, quest'anno di colpo diventa scarso Vlahovic ma guai a far cenno al continuo fraseggio sterile a centrocampo privo di verticalizzazioni e privo di gioco sulle fasce a favorire i cross per l'attaccante.

Continuate pure a difendere le vostre idee invece della squadra, fate con calma, diteci quanti anni dobbiamo aspettare, se il signore sarà clemente saremo qui a guardarci 3/4 anni di passaggetti a centrocampo, tutto avrà una fine a cominciare da chi difende le proprie idee prima di ogni cosa.

In qualsiasi altra società del mondo. Allegri sarebbe stato esonerato dopo il fischio finale della partita col Maccabi. 

[onetime 2.453]

2 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Quale sarebbe la realtà parallela? Siamo arrivati terzi e abbiamo vinto la Coppa Italia...contro l'Atalanta che ha distrutto il Bayern qualche giorno dopo..ora...non sono un fan di Allegri però i risultati sono questi 

Manca tutta la parte di mezzo, ovvero che non si è "raggiunto in scioltezza il quarto posto"

[Mario Mandžukić. 410]

1 minuto fa, the killing hand ha scritto:

In qualsiasi altra società del mondo. Allegri sarebbe stato esonerato dopo il fischio finale della partita col Maccabi. 

d'accordo con te, ora dimmi quanto schifo deve fare ancora Motta per essere esonerato 

[onetime 2.453]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Quindi Giuntoli ha supportato Allegri dandogli le opzioni necessarie per competere? 

Vabè...

In pubblico lo ha supportato, non parlavo del mercato

Poi magari in privato s'ammazzavano, ma quelli sono problemi loro. Non c'era bisogno di portare tutto davanti le telecamere.