Juventus - Fiorentina 2-2, commenti post partita

[gianmarco86 9.210]

6 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Non è colpa di Giuntoli chiaro.

Ma che sia successo qualcosa è innegabile. Impossibile che una squadra che fa 50 punti nel girone di andata ne fa 20 in quello di ritorno così dal nulla. 

Qualcosa è successo e in quel qualcosa, dopo la situazione post Coppa Italia, c'entra il rapporto tra Giuntoli e Allegri.

Poi sul fatto che non poteva spendere a gennaio, vero. Ma ha comunque speso per due calciatori inutili alla causa. Poteva, con quei soldi, fare altro.

Ma non ha speso nulla o comunque cifre risibili con le quali non potevi fare nulla di più. Quello che è successo nel girone di ritorno è quello che già era successo nelle precedenti due stagioni con Allegri, solo che succedeva soprattutto all'inizio della stagione e poi si riprendeva un pò. Semplicemente in tre anni quella squadra non ha mai trovato una stabilità di rendimento perchè l'equilibrio tra la vittoria e un pareggio o la sconfitta è sempre stato sottile. Nel girone di andata dell'anno scorso abbiamo vinto tante partite per un nulla, magari all'ultimo minuto, magari subendo gli avversari per 70 minuti, al ritorno ha cominciato a girarci male, tutto qui.

[GiovanniTrapattoni 96]

Adesso, onetime ha scritto:

E non c'è bisogno di fare gironi da scudetto per qualificarsi

Invece c'è bisogno di farlo , vista anche la qualità della rosa, per la qualificazione e per dare un senso alla stagione. Motta non è in grado di condurre questa risalita.

[Davide5maggio 11.632]

Io continuo a dire una squadra che vuole fare un gioco di "manovra" non può avere Vlahovic come punta...

 

Poi è chiaro che non è l'unico nostro problema...abbiamo una fase difensiva che dopo Bremer è crollata (speriamo nel mercato si gennaio) ad esempio...

 

Ma io Vlahovic ho veramente difficoltà a farmelo andare bene in questo momento 

 

[onetime 2.452]

2 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Scusa, come fanno ad essere "problemi loro"

Cioè direttore sportivo ed allenatore non si sopportano, fanno magari un macello per questioni di mercato, l'allenatore viene praticamente cacciato sulla carta a gennaio e sono problemi loro? Caspita, sono problemi della Juventus, non loro! Pensi che una situazione del genere non si rifletta nelle prestazioni della squadra?

Beh si certo non credo che incida così tanto da passare da una media scudetto a 1,23 punti a partita, media da zona retrocessione. Quindi i problemi erano altri

 

Ripeto anche a te, per quanto mi riguarda mi tiro fuori da questo interminabile OT

[ventusjuve71 401]

16 ore fa, yahjuve89 ha scritto:

È un dato clamoroso....col Allegri, ed il sui non gioco odiato eravamo meglio

per curiosita' sono andato a vedere la prima stagione di allegri dopo 18 giornate, 7 posto e 31 punti , i numeri parlano 

[gianmarco86 9.210]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

 Non vincevi comunque lo scudetto ma un profilo esperto del nostro campionato avrebbe potuto sicuramente aiutare di più e magari non indisporre l’ambiente ma

Queste  sono solo supposizioni 

Non spostava nulla e in estate sarebbe stato un problema in più da gestire. 

[mattjuve92 4.989]

Cmq ragazzi quello successo in passato rimane nel passato, l'unica cosa che si può dire che dare contro allegri come è stato fatto è stata una stupidata, nel senso che così facile e scontato arrivare nei quattro, con tutti i casini esterni e una squadra di livello non altissimo, non lo era... quindi alla fine seppur non abbiamo fatto chissà che stagioni e il cambio fisiologicamente ci stava, non era certo il colpevole che ha fatto disastri ma pii che altro un allenatore di esperienza che nelle difficoltà (anche per sue responsabilità) ha mantenuto perlomeno un risultato minimo... detto questo collegarlo a motta non ha senso ne se motta fosse andato bene ad oggi (eppure c'era chi denigrava il passato per esaltare il presente) ne se motta non andasse bene (senza che si rimpianga allegri o chi per lui)

[onetime 2.452]

2 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Non c'è niente di osceno dici? Le guardi le partite? A me sembriamo una brutta copia dello scorso anno

Per quanto riguarda invece i risultati ti chiedo perché andrebbe estirpata l'idea divoler vincere? Siamo la.Juve, non l 'Ascoli

Non di voler vincere, ma di farlo senza costrutto

Le partite le guardo, altrimenti non mi esprimerei

3 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Invece c'è bisogno di farlo , vista anche la qualità della rosa, per la qualificazione e per dare un senso alla stagione. Motta non è in grado di condurre questa risalita.

Basta fare 2 punti di media, ovvero 38 punti. Non così tanto in più di quello che si è fatto nel girone di andata. Non siamo di fronte ad una catastrofe, placate gli animi e rilassatevi pensando ad altro.

[AngriJuve 6.246]

1 minuto fa, Davide5maggio ha scritto:

Io continuo a dire una squadra che vuole fare un gioco di "manovra" non può avere Vlahovic come punta...

 

Poi è chiaro che non è l'unico nostro problema...abbiamo una fase difensiva che dopo Bremer è crollata (speriamo nel mercato si gennaio) ad esempio...

 

Ma io Vlahovic ho veramente difficoltà a farmelo andare bene in questo momento 

 

Ma non credo che la fase difensiva sia peggiorata solo per l'assenza di bremer, che è un campione e sia chiaro. A me pare che ultimamente la Juve stia almeno provando a essere più pericolosa in fase offensiva e ieri c'è anche abbastanza riuscita. Precedentemente invece prendeva pochissimi gol ma non riusciva praticamente a creare nessuna azione offensiva. La coperta è cortissima insomma

[mattjuve92 4.989]

2 minuti fa, ventusjuve71 ha scritto:

per curiosita' sono andato a vedere la prima stagione di allegri dopo 18 giornate, 7 posto e 31 punti , i numeri parlano 

Cmq fate la "guerra tra poveri" dovremmo guardare avanti sperando di fare meglio non di dire va be abbiamo fatto stagioni non eccellenti, allora va bene anche oggi continuare a non farle

[gianmarco86 9.210]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Ah quindi non c'erano alternative, neanche in prestito, a dare 4 milioni di euro al Southampton per il prestito di un calciatore di livello Serie B? Per non parlare del riscatto...follia pura. 

È stato riscattato? No, quindi parliamo del nulla, piuttosto che prendere qualche bollito che comunque non spostava nulla si è provato a scommettere su un giovane, è andata male ed è stato rispedito al mittente. Piuttosto, vedendo le prestazioni di quest'anno, viene da domandarsi perchè non si è puntato maggiormente su Nicolussi Caviglia l'anno scorso.

[Marcoj 2.514]

4 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Non spostava nulla e in estate sarebbe stato un problema in più da gestire. 

Prestito o simili e non moriva nessuno, come per Alcaraz d’altra parte 

[GiovanniTrapattoni 96]

2 minuti fa, onetime ha scritto:

Basta fare 2 punti di media, ovvero 38 punti. Non così tanto in più di quello che si è fatto nel girone di andata. Non siamo di fronte ad una catastrofe, placate gli animi e rilassatevi pensando ad altro.

Non devi fare il minimo, devi fare il massimo. Per essere riconfermato Motta deve far giocare la Juve per il valore della sua rosa, che è da primi posti , essendo il frutto di un mercato non certo al risparmio. Se gioca in questo modo tutta la stagione è da esonero per incapacità manifesta. Non c'è da stare sereni ma seri.

[Ares521 689]

1 ora fa, Lord Ludwig ha scritto:

Ma soprattutto Motta è "incapace di centrare anche il minimo obiettivo". Siamo a dicembre e Motta non ha ancora messo al sicuro la qualificazione alla prossima CL!. Non solo, non ha nemmeno vinto la coppa Italia, la supercoppa, la Champions o il mondiale per club! Vergogna!😎

… molto simpatico

 al momento le cose concrete sono: non abbiamo gioco.

 Facciamo pietà

 almeno pareggiamo. Ma non è detto che diventino vittorie e non partite perse 

[gianmarco86 9.210]

Adesso, Marcoj ha scritto:

Prestito o simili e non moriva nessuno, come per Alcaraz d’altra parte 

E non cambiava nulla. Piuttosto, chiedo anche a te: vedendo come sta giocando Nicolussi Caviglia quest'anno, non era forse il caso di puntare più su questo ragazzo?

[Nedved11! 2.688]

L'impressione è che anche quando si gioca meglio la carenza di qualità in difesa e in attacco non permette di fare bottino pieno. 

Se avessimo ancora Bremer o un attacco forte verrebbero presi più rischi per giocare a viso aperto. 

Lo stesso che potrebbe aver pensato Allegri lo scorso anno dopo la partita col Sassuolo quando c'era stato un tentativo di proporre una squadra meno difensiva. Papere e gol mangiati.

Non è una giustificazione perchè si gioca spesso male anche con squadre di bassa qualifica ma mi sforzo di capire il Motta pensiero.

[onetime 2.452]

18 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

ISTITUTO LUCEEEEE 

Istituto Luce è chi porta avanti sta narrativa del coltello alle spalle, non chi dà semplicemente una sua visione delle cose

[Ale0306 7.876]

2 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Non lo so non ho fatto l'allenatore. Alcuni dicono che avere piu obiettivi nella stagione faccia bene alla "tensione" da mantenere durante l'annata. Alcuni dicono meglio una partita a settimana. Non lo so sinceramente. Io non sono ossessionato da Allegri, stavo valutando i risultati della scorsa stagione, che sono li alla portata di tutti. Secondo me il paragone vero andrebbe fatto con IL.PRIMO ANNO di conte, perché anche li c'era una RISCOSTRUZIONE. Ma forse è meglio per i mottiani confrontarlo con l'ultimo allegri...altrimenti sai che risate

Conte ha lavorato sul secondo mercato di Marotta è Paratici, la squadra aveva carenze (non un attacco da Juve) ma anche tanta qualità dietro e soprattutto a centrocampo.. infine Conte aveva una gara a settimana, come quest’anno che è a Napoli.

Non si tratta di essere Mottiani, ma di capire che stiamo giocando con Savona (che diventerà anche da Juve, un giorno, ma che oggi non vale neppure un’unghia di Lichesteiner) perché non abbiamo alternative migliori.

Le squadra di Conte aveva un’età media ben maggiore, questa attuale è forse la più giovane che abbiamo mai schierato.

E giocando le coppe, oltretutto in un formato ancor più impegnativo, non aiuta per niente una squadra che in alcuni reparti e’ ridotta all’osso.

Questo sta lavorando da 5 mesi, ma pretendiamo che in una situazione non certo idilliaca sia già vincente è perfetto.

Non è perfetto, verissimo, ma le attenuanti sono tantissime ed oggettive, questo non significa che il tifoso della Juventus debba essere felice….potrebbe essere anche perplesso o dubbioso, ma il disfattismo e la cattiveria che leggo qui dentro va oltre ogni limite tollerabile.

[onetime 2.452]

2 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Non devi fare il minimo, devi fare il massimo. Per essere riconfermato Motta deve far giocare la Juve per il valore della sua rosa, che è da primi posti , essendo il frutto di un mercato non certo al risparmio. Se gioca in questo modo tutta la stagione è da esonero per incapacità manifesta. Non c'è da stare sereni ma seri.

C'è proprio impossibilità di dialogo se le basi sono queste

[onekiddu 4.724]

13 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Non c'è niente di osceno dici? Le guardi le partite? A me sembriamo una brutta copia dello scorso anno

Per quanto riguarda invece i risultati ti chiedo perché andrebbe estirpata l'idea divoler vincere? Siamo la.Juve, non l 'Ascoli

Io la Juventus la seguo dal 95,anche se ero bambino,e ricordo poche volte una Juventus così oscena,giusto negli anni di ferrara e del neri si sono viste squadre di questo livello

[LiamBrady10 17.342]

15 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Non c'è niente di osceno dici? Le guardi le partite? A me sembriamo una brutta copia dello scorso anno

decisamente una bruttissima copia dello scorso anno. Scondo me, le partite le guardano alla radio. Non si spiegherebbe altrimenti 

15 minuti fa, JuventinoSalentino87 ha scritto:

Per quanto riguarda invece i risultati ti chiedo perché andrebbe estirpata l'idea divoler vincere? Siamo la.Juve, non l 'Ascoli

perchè sul comodino hanno i santini di Motta e Giuntoli e portano avanti esclusivamente i loro dogmi, mettendo volutamente in secondo piano la realtà . 

[AngriJuve 6.246]

6 minuti fa, ventusjuve71 ha scritto:

per curiosita' sono andato a vedere la prima stagione di allegri dopo 18 giornate, 7 posto e 31 punti , i numeri parlano 

vero, quella Juve ebbe un inizio di stagione a dir poco disastroso per poi riprendersi dopo la decima giornata e inanellare una serie di risultati positivi che durarono fino alla partita di ritorno contro i prescritti (ricordo che addirittura se avessimo vinta quella si parlava di un possibile rientro nella lotta scudetto, poi la perdemmo col famoso rigore di chala fatto ripetere e uno negato a noi). Poi la Juve raggiunse la qualificazione champions alla giornata numero 35 e nelle ultime 3 fece due sconfitte e un pareggio. Il problema di questa Juve è che pareggia troppo. Quella fece 10 pareggi in tutta la stagione e 20 vittorie. Questa è già a 11 a metà campionato. Cioè ripetendo uguale uguale il girone di andata arriveremmo a 64/65 punti. Perciò è necessaria un'accelerata sulle vittorie nel girone di ritorno, anche a rischio di perderne qualcuna e pazienza. Tanto lo scudetto è andato

[Mario Mandžukić. 410]

4 minuti fa, onetime ha scritto:

Istituto Luce è chi porta avanti sta narrativa del coltello alle spalle, non chi dà semplicemente una sua visione delle cose

a ecco è una narrativa il coltello alle spalle 

non si chiede ai tifosi di essere obiettivi, fatelo perlomeno per voi stessi per evitare di rendervi ridicoli  

capisco negare tutto ma le evidenze no 

[Palaxius 6.620]

Adesso, LiamBrady10 ha scritto:

decisamente una bruttissima copia di quelle delle scorso anno. Scondo me, le partite le guardano alla radio. Non si spiegherebbe altrimenti 

perchè sul comodino hanno i santini di Motta e Giuntoli e portano avanti esclusivamente i loro dogmi, mettendo volutamente in secondo piano la realtà . 

Se siamo diventati l'Arsenal lo devono dire in un comunicato stampa, perché la Juve si segue per vincere.

Nessuno chiede la coppa dei campioni, non saremo mai più quella roba lì, ma uno scudo ogni 4 anni altrimenti nuova gestione mi sembra il minimo.

[onetime 2.452]

Adesso, Ale0306 ha scritto:

Conte ha lavorato sul secondo mercato di Marotta è Paratici, la squadra aveva carenze (non un attacco da Juve) ma anche tanta qualità dietro e soprattutto a centrocampo.. infine Conte aveva una gara a settimana, come quest’anno che è a Napoli.

Non si tratta di essere Mottiani, ma di capire che stiamo giocando con Savona (che diventerà anche da Juve, un giorno, ma che oggi non vale neppure un’unghia di Lichesteiner) perché non abbiamo alternative migliori.

Le squadra di Conte aveva un’età media ben maggiore, questa attuale è forse la più giovane che abbiamo mai schierato.

E giocando le coppe, oltretutto in un formato ancor più impegnativo, non aiuta per niente una squadra che in alcuni reparti e’ ridotta all’osso.

Questo sta lavorando da 5 mesi, ma pretendiamo che in una situazione non certo idilliaca sia già vincente è perfetto.

Non è perfetto, verissimo, ma le attenuanti sono tantissime ed oggettive, questo non significa che il tifoso della Juventus debba essere felice….potrebbe essere anche perplesso o dubbioso, ma il disfattismo e la cattiveria che leggo qui dentro va oltre ogni limite tollerabile.

Sono d'accordissimo.

 

Aggiungo che la squadra che prende in mano Conte nel 2011, tra l'altro, aveva bisogno solo di alcuni correttivi, visto che la rivoluzione della rosa era stata effettuata l'anno precedente.

 

Quest'anno si è dovuto rivoltare una rosa vecchia, e ingolfata da ingaggi spropositati, tutta insieme