Juventus - Fiorentina 2-2, commenti post partita

[Leevancleef 21.740]

9 ore fa, jouvans ha scritto:

L'errore nel primo gol è proprio di reparto e di distanze. Troppo spazio ad Adli ma era un cross leggibile e lento sia per il portiere che per la difesa e, se vedi la foto dal basso, in pratica Kalulu da solo ne sta marcando tre (cosa inconcepibile), anche perchè Gatti è a spasso per l'area di rigore (sempre ben visibile nella foto dal basso che si trova online) e McKennie, che terzino non è, è assente come già capitato sul gol di Birindelli a Monza. Kalulu dunque, non potendone marcare tre da solo, decide. E decide che se la prende lui nessuno dei tre è da marcare, ma non la prende. Fossero stati almeno in 2... ma non puoi lasciare Kalulu da solo con 3 viola alle spalle..

 

Sulla seconda parte concordo. Se giocassimo sempre come ieri secondo me il piazzamento Champions sarebbe assolutamente non dico "facile", ma quanto meno "alla nostra portata" e mi lascia assai perplesso che si stia facendo più casino per un pareggio ben giocato con una diretta concorrente, dove avremmo strameritato di vincere, di quanto non se ne sarebbe fatto manco se avessimo perso con l'Albinoleffe. I problemi su cui fare 100 e passa pagine di incazzature c'erano molto di più in altre partite, non tanto in questa, secondo me.

Solo una nota a margine. È vero che ognuno del reparto ha la sua fetta di responsabilità, ma Kalulu non è che ne marcasse tre, non ne marcava nessuno. Diciamo che in tre vanno dalla sua parte, e che Gatti è decentrato e avrebbe potuto aiutare, ma Kalulu sbaglia posizione di partenza e momento dello stacco. Tu devi "sentire" chi hai vicino, Kalulu invece è il classico difensore che in queste occasioni guarda la palla. È una differenza di abitudine, c'è chi sulle palle alte è cresciuto a difendere sull'uomo e chi sulla palla. Ma anche se appartieni alla seconda categoria non puoi fare un errore del genere. Peccato perchè, a parte un passaggio sbagliato (che aveva portato la Fiorentina al tiro) aveva giocato una partita da 8! 

[Leevancleef 21.740]

23 ore fa, umbertoI ha scritto:

condivido anche i punti e le virgole!

una sfiga mai vista!

nel forum invece improperi contro i nostri che a mio avviso invece hanno fatto una buona partita

eccetto il 1° tempo dopo il gol

capisco la delusione, però certi commenti sono da ... va bè, mi taccio

 

21 ore fa, horus ha scritto:

Molti dovrebbero leggere e MEDITARE su quanto scrivi.

Al solito, bravissimo 

 

20 ore fa, Gleison ha scritto:

Analisi perfetta

Grazie mille ragazzi! 

Sono rimasto sorpreso anch'io da certe reazioni. La cosa bella è che ho letto molti tifosi della Fiorentina ammettere di aver avuto fortuna, mentre tanti dei nostri (parlo anche per l'esperienza social) hanno commentato come dopo il Bologna o il Venezia! Davvero assurdo! Ci sarà una differenza tra il volume creato contro la viola ed il nulla visto col Venezia! Anzi, vado oltre. Per me, considerando i vari avversari di livello ed il campionato che sta facendo la Fiorentina... forse è stata la partita giocata meglio nel campionato. Se ci pensate, contro Napoli, Lazio, Roma, Bologna, Milan, ecc, non abbiamo giocato così bene, nella migliore delle ipotesi "controllando" l'equilibrio del risultato, nella peggiore delle ipotesi proprio male. Contro l'Inter bene, ok, senza arrenderci, ma è stata una montagna russa, troppo sui generis. Contro la Fiorentina abbiamo concesso quei 20 minuti dopo l'1-0 (sbagliando concettualmente, ma non è che si sia sofferto chissà quanto), ma per il resto la partita l'abbiamo sempre imposta noi, e pareggiata per un errore grossolano ed uno scivolone ancora peggiore. 

Mah, il calcio è bello perchè è vario! 

[Amici Luccicanti 2.062]

11 minuti fa, Leevancleef ha scritto:

Solo una nota a margine. È vero che ognuno del reparto ha la sua fetta di responsabilità, ma Kalulu non è che ne marcasse tre, non ne marcava nessuno. Diciamo che in tre vanno dalla sua parte, e che Gatti è decentrato e avrebbe potuto aiutare, ma Kalulu sbaglia posizione di partenza e momento dello stacco. Tu devi "sentire" chi hai vicino, Kalulu invece è il classico difensore che in queste occasioni guarda la palla. È una differenza di abitudine, c'è chi sulle palle alte è cresciuto a difendere sull'uomo e chi sulla palla. Ma anche se appartieni alla seconda categoria non puoi fare un errore del genere. Peccato perchè, a parte un passaggio sbagliato (che aveva portato la Fiorentina al tiro) aveva giocato una partita da 8! 

Visto dalla Nord si è capito da inizio azione che andava "sprecato" un giallo tattico...

[umbertoI 819]

12 ore fa, juve 85 ha scritto:

Credo che l andazzo non sia difficile da capire,e pensa che motta per migliorare lo scorso anno dovrebbe arrivare almeno secondo 

che ci vuoi fare

c'è chi capisce e chi no

[ventinove 2.545]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Grazie per l'apprezzamento. Io invece penso che sia molto giusto che, ad esempio, non ne parlino gli addetti ai lavori, ma che chi commenta da fuori rilevi, quando necessario, uno degli aspetti principali del calcio: la casualità! La casualità nel calcio esiste! E potrei fare mille esempi. Si traduce "volgarmente" in sfortuna (non quella degli amuleti e dei corni, che ovviamente non esiste) se la tale casualità produce un episodio che ti va a sfavore, e in fortuna nell'altro verso. 

Cosa determina la definizione di sfortuna o fortuna? L'episodio in sé, il momento della partita (un episodio al 1° minuto è ben diverso da uno al 90°), la ripetitività di quello stesso episodio all'interno di una o piû partite, se avviene in una fase di controllo ed in modo inaspettato o meno. Eccetera. 

I nostri gol non hanno molto di fortunato. Possiamo dire che ci sono stati degli errori della Fiorentina (meno gravi di quello di Kalulu), o che nel secondo gol... Sì, c'è una deviazione che aiuta Thuram, ma non sono robe che si vedono raramente, o che avvengono mentre la Fiorentina aveva il pallone e ad un certo punto uno dei loro sviene. Sono usuali, con noi che attacchiamo, ecc. Ci sarà una bella differenza con un giocatore che scivola come in un film comico con la squadra in uscita regalando palla alla Fiorentina!

Poi se De Gea ammette che la parata più miracolosa nemmeno voleva farla, e il loro portiere diventa l'mvp della partita mentre il nostro nemmeno ha dovuto sforzarsi, può essere un po' e un po', o ne possiamo parlare per ore. Di certo se per paradosso (esempio) tiro 20 volte in porta e il portiere avversario fa i miracoli, e subisco un tiro e mi fanno gol su un rimbalzo bizzarro, non è proprio usuale. 

Così come invece in altre partite siamo (non certo ieri) siamo stati fortunati. Col Venezia ci ha detto bene di non perdere con un rigore su rimpallo al 90° per esempio. E così via. A volte ti capita pro, altre volte contro. 

 

In quanto a Motta, dire che la squadra non lo segue quando è la prima per possesso palla in Serie A, o in altri dettami tipici del gioco di Motta, è abbastanza curioso. Purtroppo se bastasse "parlare" per farsi seguire al 100% come un joystick io non sarei qui a scrivere ma a fare l'allenatore. O Guardiola non starebbe imprecando per la stagione che sta facendo. O Klopp non ci avrebbe messo anni a creare il Liverpool che voleva vedere. O Allegri avrebbe replicato il quinquennio nel suo triennio. Ecc. Poi purtroppo c'è la realtà che spesso si scontra con mille contingenze. Ma ieri, per esempio, nel 2°t la squadra ha recepito i dettami giusti che a Motta non erano piaciuti nel 1°t, tanto è vero che non ha commesso lo stesso errore di abbassarsi e far giocare la Fiorentina, ma ha continuato a produrre, con l'unico torto di non trovare il terzo gol, e di avere la sfiga di scivolare sul più bello. 

Bravo Lee.

Che la sorte domenica sera non fosse amica si vede al minuto 87.

Perchè lo scivolone di Cambiaso che tu citi non è l'unica cosa contraria che avviene in quell'azione.

La Fiorentina recupera palla, entra in area, c'è un cross basso che viene lasciato andare fra le gambe da un viola, finisce a Kean che va a contrasto con 3 uomini (Gatti mi pare, Savona e Koopmeiners sicuro) e da questo rimpallo cosa esce? Una palla perfetta per Sottil, solo ma lontano dall'azione, tanto che Koopmeiners che è intervenuto come terzo su Kean fa in tempo ad avvicinarsi al numero 7 loro, il quale lascia partire il tiro della vita.

[Txarren 1.224]

15 ore fa, Gleison ha scritto:

Infatti ieri sera ha giocato bene oltre all'assist x thuram ha dato una palla splendida a vlahovic nel primo tempo senza contare qualche pallone recuperato e il pressing che ha fatto 

Mah infatti...se vuoi parlare bene di Koop ci sono diverse cose migliori di un passaggio ciancicato addosso all'uomo

[Trezegol96 2.592]

13 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Disastro è se spendeva vagonate di milioni per giocatori inutili e poi invendibili. A gennaio  con margini di manovra strettissimi, hai preso un ragazzo in prestito, che ha fallito e hai rispedito al mittente, e Thiago Djalo a due soldi che a giugno male che vada ti frutterà una plusvalenza. Dove sarebbe il disastro? I disastri sono altri, le critiche ci stanno, per carità, le faccio anch'io, ma questo dover esasperarle solo perchè Giuntoli ha mandato via il vostro allenatore preferito lo trovo davvero stucchevole. 

Inutile più o meno quanto Alcaraz e in più ci sarebbe rimasto sul groppone. 

8 gol e 3 assist in 31 partite di Serie A. 

Uguale ad Alcaraz.

Ma dai...

[Trezegol96 2.592]

6 ore fa, jouvans ha scritto:

Secondo me non è questione di "acquisti sbagliati", perchè Koop o D.Luiz scarsi non sono, così come non lo è Kalulu, ad esempio..
E' questione di (scarsissima ) profondità della rosa.

Ala sinistra Yildiz (fuori ruolo) sennò Mbangula (un ragazzino tutto da verificare). Ala destra Nico (sempre rotto dai tempi di Firenze) e sennò Conceicao (che in realtà è forte ma con moooolti limiti tattici e soprattutto un ragazzino pure lui).. dietro, con Bremer e Cabal scrociati, Gatti che al massimo nei piani iniziali doveva rientrare nelle turnazioni (e che qui l'anno scorso volevamo via a cannonate) è diventato "improvvisamente" un titolare fisso e se domattina si fa male lui, ce la giochiamo io e te per un posto da centrale contro il Milan in supercoppa.. a destra ci è rimasto come terzino praticamente solo un ragazzetto preso dalla NG come Savona e in attacco siamo l'unica squadra professionistica d'Europa con un solo centravanti.

Cabal e Bremer che si fanno il crociato è sfiga nera. Milik che ci mette 6 mesi e mezzo per un menisco una roba che manco negli anni '60, ma tutto il resto secondo me è stato mal progettato a livello di rapporto di gare "di livello" da giocare e quantità dei titolari "veri" disponibili (veri, non next gen come Rohui, giusto per fare numero e dire che "in difesa siamo comunque in 8"). Non a caso seguo il calcio da oltre 40 anni e una squadra di A che si presenta a Lecce con 13 giocatori di movimento, di cui 4/5 under 20, non l'avevo mai vista in vita mia. E da qui parte anche il fatto che trovo assurdo chi dice che ora siamo più forti degli anni scorsi.

Allora mi chiedo, se il problema è la profondità della rosa (soprattutto nel reparto arretrato)...perché non abbiamo tenuto Rugani e Djalo? Rugani avrebbe ricoperto facilmente il ruolo da difensore centrale, mentre Djalo poteva fare sia il centrale che, in emergenza, il terzino sinistro. Ruolo che ci sarebbe servito come il pane nelle ultime partite. 

Per di più, se il problema è numerico, ti permetti di mettere fuori rosa Danilo (nonché capitano, ma lasciamo perdere il discorso del rispetto perché hanno già dimostrato di avere zero rispetto per chiunque)? Faceva tanto schifo portarlo almeno in Supercoppa e aspettare di avere almeno un suo sostituto (il mercato apre il 2 gennaio e non penso che abbiamo nessuno pronto)? Non penso che Danilo non si sia impegnato, non mi sembra il tipo da abbandonare così la nave. 

 

Per quanto riguarda l'attacco, ok gli infortuni che ci stanno un po' mettendo in difficoltà. Ma numericamente ci siamo. Conceicao, Yildiz, Nico, Weah per due posti sugli esterni. Sulla trequarti ci possono girare Koop, Luiz, Yildiz, Nico in base alle necessità. L'unico posto "scoperto" è quello della prima punta. Che sarebbe stato anche coperto con due attaccanti per un posto, ma il problema come dici tu è l'essersi affidati a Milik che non è fisicamente affidabile. Per il resto, numeri alla mano, ci siamo. Non vedo nessuna squadra in Serie A che ha 3 attaccanti per un posto da titolare...

 

Tutti questi problemi di profondità della rosa...da chi sono causati? Chi non ha voluto Rugani e Djalo? Chi ha messo fuori rosa Danilo? Bisogna che, chi ha preso determinate decisioni, si prenda le responsabilità.

Anche il fatto degli infortuni...ok quelli sfigati come Bremer e Cabal, ma per il resto stiamo avendo una miriade di infortuni muscolari. L'anno scorso era tutta colpa dei preparatori incapaci...quest'anno è solo sfortuna?

 

Sulla rosa migliore dello scorso anno...ti ricordo che noi spesso scendevamo in campo lo scorso anno con titolari Rabiot, Miretti, Kostic, Weah, Iling Jr, Alex Sandro. Quest'anno abbiamo comprato Koopmeiners, Luiz, Thuram, Nico, Conceicao, Kalulu, Cabal...come si fa a dire che la rosa non è più forte degli anni passati? L'unico downgrade l'abbiamo fatto in porta...e anche qui chi è stati a cacciare a pedate Szczesny?

[horus 10.744]

3 ore fa, Leevancleef ha scritto:

 

 

Grazie mille ragazzi! 

Sono rimasto sorpreso anch'io da certe reazioni. La cosa bella è che ho letto molti tifosi della Fiorentina ammettere di aver avuto fortuna, mentre tanti dei nostri (parlo anche per l'esperienza social) hanno commentato come dopo il Bologna o il Venezia! Davvero assurdo! Ci sarà una differenza tra il volume creato contro la viola ed il nulla visto col Venezia! Anzi, vado oltre. Per me, considerando i vari avversari di livello ed il campionato che sta facendo la Fiorentina... forse è stata la partita giocata meglio nel campionato. Se ci pensate, contro Napoli, Lazio, Roma, Bologna, Milan, ecc, non abbiamo giocato così bene, nella migliore delle ipotesi "controllando" l'equilibrio del risultato, nella peggiore delle ipotesi proprio male. Contro l'Inter bene, ok, senza arrenderci, ma è stata una montagna russa, troppo sui generis. Contro la Fiorentina abbiamo concesso quei 20 minuti dopo l'1-0 (sbagliando concettualmente, ma non è che si sia sofferto chissà quanto), ma per il resto la partita l'abbiamo sempre imposta noi, e pareggiata per un errore grossolano ed uno scivolone ancora peggiore. 

Mah, il calcio è bello perchè è vario! 

Purtroppo, caro amico, la deriva di questa tifoseria è evidente.

Ormai non esiste più il confronto, ma esclusivamente la lotta di campanile, dove ogni pretesto è buono per attaccare e vomitare frustrazione. 

L'impressione è che questo modo di tifare sia malsano: mi auguro che il 2025 porti un nuovo spirito, perché quello vecchio è altamente distruttivo.

Buon anno a te ed a tutti i fratelli

[onetime 2.453]

5 ore fa, Leevancleef ha scritto:

Non capisco francamente a quale punto del mio post tu ti riferisca con la prima frase. Nè mi appartiene, per chi mi conosce (e tu chiaramente non sei obbligato a sapere come la penso) l'immane rottura di balle tra fazioni, giochisti, non giochisti, ecc (quantomeno ti pregherei di non addebitarmi robe come "questa storia della teoria e dei teorici che vi piace tanto ripetere per denigrare un certo tipo di calcio", anche perchè se c'è uno che non la ripete sono io, sono anni casomai che ripeto che si può vincere in tanti modi). 

Rispondo quindi all'unica cosa che ho capito (non è un'offesa, è proprio che non ho capito perchè ti riferissi al mio post con quanto detto in precedenza): si vede benissimo che Cambiaso sta preparando il passaggio o la spazzata, nel caricare con una gamba scivola con l'altra. Non sbaglia il controllo, il pallone è già ampiamente in suo controllo. 

Scivola, molto semplicemente e malauguratamente. 

Ciao Leev, guarda che il mio non era un commento in risposta alla tua analisi post partita. Stavo rispondendo ad un altro utente 😅

[AndreaSZ 3.215]

Il 29/12/2024 Alle 22:23, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Abbiamo fatto un girone di andata vergognoso e non ci sono segnali di crescita.

Va esonerato se vogliamo costruire un futuro perché senza soldi della Champions non ne avremo. Non dobbiamo aspettare la fine di Gennaio, ne usciremo molto male con Savona, Conceicao e Mangoula titolari, con i cambi a caso e con la rotazione sistematica randomica perché conta lo spartito. Affidiamoci ad un vero allenatore e paghiamolo salato e amaro, poi i risultati arriveranno. I progetti seri prevedono gente preparata in panchina.

Perdonami ma mi sembra una boiata

1- quando parti con nuovi progetti già lo sai che si deve avere pazienza

2- non è che si schierano Savona, Mbangula e Conceicao lasciando in panchina Zambrotta, Camoranesi e Nedved (e la famosa voglia di puntare sui giovani???)

3- oggi non esonererei Motta, assolutamente no, ma se pure mi venisse voglia, con chi lo dovrei cambiare? Con il Conceicao padre di turno???

[sommo87 514]

4 ore fa, Leevancleef ha scritto:

 

 

Grazie mille ragazzi! 

Sono rimasto sorpreso anch'io da certe reazioni. La cosa bella è che ho letto molti tifosi della Fiorentina ammettere di aver avuto fortuna, mentre tanti dei nostri (parlo anche per l'esperienza social) hanno commentato come dopo il Bologna o il Venezia! Davvero assurdo! Ci sarà una differenza tra il volume creato contro la viola ed il nulla visto col Venezia! Anzi, vado oltre. Per me, considerando i vari avversari di livello ed il campionato che sta facendo la Fiorentina... forse è stata la partita giocata meglio nel campionato. Se ci pensate, contro Napoli, Lazio, Roma, Bologna, Milan, ecc, non abbiamo giocato così bene, nella migliore delle ipotesi "controllando" l'equilibrio del risultato, nella peggiore delle ipotesi proprio male. Contro l'Inter bene, ok, senza arrenderci, ma è stata una montagna russa, troppo sui generis. Contro la Fiorentina abbiamo concesso quei 20 minuti dopo l'1-0 (sbagliando concettualmente, ma non è che si sia sofferto chissà quanto), ma per il resto la partita l'abbiamo sempre imposta noi, e pareggiata per un errore grossolano ed uno scivolone ancora peggiore. 

Mah, il calcio è bello perchè è vario! 

Senza nessuna polemica, il problema vero è che se non si vince quando si gioca bene c’è un enorme problema di testa. Le squadre forti vincono anche giocando male perché hanno la consapevolezza dei loro mezzi e sanno che prima o poi la partita la portano a casa. Noi, invece, abbiamo il problema opposto, non è un caso che dopo il primo gol abbiamo concesso il pallino gioco a loro, perché abbiamo un grosso problema di personalità e di esperienza, della squadra e dell’allenatore. Nel secondo tempo è andata meglio, ma alla fine un errore individuale può capitare e non è questione di giocare bassi o alti, è solo un problema di mentalità.

[Mark92 3.778]

7 ore fa, jouvans ha scritto:

Ah ok.. intendevi questo con "ci meritiamo tutto questo"
Chiaro, adesso ho capito, ma comunque, per dire, in un tuo post qualche giorno fa, parlavi di quanto il qulo sia un fattore-chiave del calcio.. io noto che, con o senza calcio champagne, se Cambiaso non scivola ieri (e scivolare non è Giuntoli, programmazione, calcio nuovo, ecc, eh?) e se D. Luiz non tira un calcione in area all'87° a Piccoli (anche questo non credo sia uno schema provato in allenamento), ora saremmo con 4 punti in più, lisci lisci in zona champions.. invece con Del Neri non era un calcione di D.Luiz  a fare la differenza (che sarebbe peraltro un fattore sanabile e non strutturale) ma proprio tutto il contesto.
Che poi oh.. anche vedendola alla Del Neri, quell'anno che oggi usiamo come epigono della pupù (anche giustamente, sia chiaro), fu assolutamente propedeutico all'inserimento di gente chiave per gettare le basi del trionfale periodo successivo (la BBC ad esempio, ma non solo), tanto che poi bastarono 4 innesti (non 124) per switchare (Pirlo, Licht, Vucinic e Vidal) e azzeccare l'allenatore. Se mi dicono che quest'anno Motta deve fare la cavia/vittima sacrificale al posto di Del Neri, per avere poi le stesse basi nell'immediato futuro, io firmo subito  (si scherza, eh?)

mah oddio .. ci fu' un crociato di quagliarella attorno al quale ruotò abbastanza la stagione ..... comunque si , il fattore caso è determinante. 

Ma infatti secondo me non è che tu l'anno di del neri hai costruito qualcosa, non hai costruito proprio nulla, hai preso dei giocatori , molti scarsi e alcuni che ci potevano stare e , l'anno dopo, nei hai presi molti buoni ..... tutto qua. Poteva rimanere pure ferrara in panchina l'anno di del neri, cambiava nulla. Cioè non è che Del Neri ha posto le basi per la juve di conte. 

Ah si si per carità firmo pure io. L'unica cosa su cui vorrei concentrarmi è che, purtroppo, vuoi o non vuoi, giuntoli ha toppato quasi tutto. Era difficile ? sicuramente si ..... lo ringrazio per aver fatto piazza pulita di gente improponibile che guadagnava 3 VOLTE IL SUO REALE VALORE DI MERCATO ? ( cavallo pazzo rabiot, il fenomeno nazionale francese prende praticamente 1/3 di quanto gli davamo noi) sicuramente si !!! lo ringrazio per questo. Pero' è pure pagato e preposto per fare cose difficili. E sopratutto ci sono vari scenari, varie sfumature di "intoppi" ..... qui praticamente siamo nello scenario quasi peggiore. I tuoi giocatori chiave, il "core" della tua campagna acquisti, per ora (e siamo a metà stagione eh) , ha floppato. Non è che ti ha toppato cabal o thuram, t'ha toppato luiz , koop e gonzalez ..... t'ha toppato piu' del 70% delle tue fiches della campagna acquisti precedenti.

 

Per questo dico che è inutile parlare di costruzione, la costruzione la fa la dirigenza, le squadre te le fanno giocare bene i dirigenti !!!! non gli allenatori. Ci vuole tempo ? si ma ci vuole tempo per assemblare una squadra , non che ci vuole tempo perchè col tempo chissà cosa accadrà .... non accade nulla. Purtroppo.....L'allenatore non fa quello !!! l'allenatore non crea delle intese , delle affinità, quelle sono tutte cose che o ci sono o non ci sono. L' allenatore semplicemente di partita in partita si barcamena per portare a casa i 3 punti. Ma le affinità, le intese, le attitudini dei giocatori quelle sono e quelle restano, ecco perchè E' IL DIRIGENTE che fa giocare bene le squadre. 

E ultima cosa ..... il mercato lo fa la dirigenza PUNTO !!! mai concordare il mercato con l'allenatore. Ogni volta che si fanno mercati sulle basi delle richieste del tecnico si combinano disastri, sia alla juve che altrove. La dirigenza sceglie i giocatori, il tecnico sceglie chi prendere. I disastri alla juve sono peggiorati da quando allegri è diventato dirigente..... o se vuoi ti cito sarri, o mourinho o conte che si impunta con lukaku e si stracciava le vesti per Iturbe che oggi, wikipedia, mi dice che stia mostrando le sue doti in un club chiamato ..... Cerro Porteno ..... eh vabbè. Il dirigente fa il dirigente l'allenatore pensa ad allenare !!! C'è un unico caso che è Fergiuson , uno contro 100000000 .... direi che non fa statistica.

 

Io ho capito che di calcio non ci capisce niente nessuno, che le cose si fanno spesso a qlo, sia nel bene che nel male ..... PERO' almeno queste 2 cose le ho capite. 

1)I dirigenti fanno giocare bene le squadre

2) Il mercato lo fanno i dirigenti, gli allenatori non devono intromettersi. 

Gli unici due dogmi in uno sport in cui, per il resto, vale tutto e il contrario di tutto.

 

 

 

[Antony 1 49]

12 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

Perdonami ma mi sembra una boiata

1- quando parti con nuovi progetti già lo sai che si deve avere pazienza

2- non è che si schierano Savona, Mbangula e Conceicao lasciando in panchina Zambrotta, Camoranesi e Nedved (e la famosa voglia di puntare sui giovani???)

3- oggi non esonererei Motta, assolutamente no, ma se pure mi venisse voglia, con chi lo dovrei cambiare? Con il Conceicao padre di turno???

Il Problema è  adesso molto semplice :

Dopo tutti gli errori che stanno facendo Motta e Giuntoli , se la Juve non si qualifica per la Champions , i 2 devono essere licenziati a Giugno.

E partire con un nuovo progetto , un nuovo allenatore e Ds...

Questo fa una Società  Seria  !!

[AndreaSZ 3.215]

11 minuti fa, Antony 1 ha scritto:

Il Problema è  adesso molto semplice :

Dopo tutti gli errori che stanno facendo Motta e Giuntoli , se la Juve non si qualifica per la Champions , i 2 devono essere licenziati a Giugno.

E partire con un nuovo progetto , un nuovo allenatore e Ds...

Questo fa una Società  Seria  !!

Come fece il Liverpool dopo la prima stagione di Klopp ad esempio......

Come ha sempre fatto la Juventus nella sua storia secolare, società seria per antonomasia ed infatti società assai in cline a numerosi esoneri......

[GiovanniTrapattoni 97]

32 minuti fa, AndreaSZ ha scritto:

Perdonami ma mi sembra una boiata

1- quando parti con nuovi progetti già lo sai che si deve avere pazienza

Ma non è affatto vero. Trapattoni, Lippi, Conte e Allegri, cioè i migliori tecnici della nostra storia, hanno vinto tutti al primo anno. Dopo sei mesi si comprende appieno la validità di un progetto tecnico, della rosa e di chi lo conduce. Non è che gli schemi di Motta necessitano di 12 mesi di apprendimento, non credo ci sia niente di difficile nel fare la melina o nell'avere la mentalità adeguata per rischiare il passaggio quando la melina attira gli avversari in pressing. Cambiaso lo fa e ci costa punti. Motta gli dice di farlo. Motta ammette che non lo preoccupa quel comportamento perché è intento a pregare che i nostri attaccanti facciano gol. Ci sono tante prove che Motta è da esonero. Se metti fuori rosa Danilo perché hai Savona il risultato sono undici punti in meno rispetto allo scorso anno.

 

[gianmarco86 9.210]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

8 gol e 3 assist in 31 partite di Serie A. 

Uguale ad Alcaraz.

Ma dai...

Ma di chi parli? Di Bonaventura che quest'anno gioca in Arabia? Si, con lui vincevamo lo scudetto di sicuro...

[Gianchio 369]

2 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

8 gol e 3 assist in 31 partite di Serie A. 

Uguale ad Alcaraz.

Ma dai...

eh i suoi 2 gol nel girone di ritorno avrebbero cambiato il campionato...

ma fatela finita, poi bella sta cosa di contare i gol che ha fatto nella Fiorentina, come se non fosse già successo con Vlahovic e altri

[Gianchio 369]

10 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Ma di chi parli? Di Bonaventura che quest'anno gioca in Arabia? Si, con lui vincevamo lo scudetto di sicuro...

No mai poi improvvisamente il mercato di gennaio è diventato determinante per le nostre stagioni quando in realtà negli anni non abbiamo quasi mai comprato nessuno, né con Sarri né con Pirlo né con altri.

L'unico mercato di gennaio importante che abbiamo fatto è stato il primo anno dell'Allegri bis, con Vlahovic e Zakaria, il tutto per arrivare ad un fantastico quarto posto a 70 punti. Poi però continuano a dire che per 3 anni non gli hanno fatto il mercato 😭

[badboy 9.655]

La Roma si inventò la dicitura vice campioni d'Europa, noi ora ci rifacciamo con il volume di gioco espresso. Ma per entrambe conta il risultato non i voli pindarici.

[redivivo 623]

11 ore fa, Sylar 87 ha scritto:

Riserva ci era finto per gli infortuni che ha avuto. Da titolare ci ha vinto un campionato...

Due primavera? Savona (che comunque può piacere o meno si è preso la titolarità della fascia destra) e l'altro chi sarebbe? Rouhi? Che manco arriva a 200 minuti complessivi giocati in stagione? 

Che con bremer avevamo preso un gol in sette partite te lo ricordi?

[rens73 2.212]

7 hours ago, Leevancleef said:

Grazie per l'apprezzamento. Io invece penso che sia molto giusto che, ad esempio, non ne parlino gli addetti ai lavori, ma che chi commenta da fuori rilevi, quando necessario, uno degli aspetti principali del calcio: la casualità! La casualità nel calcio esiste! E potrei fare mille esempi. Si traduce "volgarmente" in sfortuna (non quella degli amuleti e dei corni, che ovviamente non esiste) se la tale casualità produce un episodio che ti va a sfavore, e in fortuna nell'altro verso. 

Cosa determina la definizione di sfortuna o fortuna? L'episodio in sé, il momento della partita (un episodio al 1° minuto è ben diverso da uno al 90°), la ripetitività di quello stesso episodio all'interno di una o piû partite, se avviene in una fase di controllo ed in modo inaspettato o meno. Eccetera. 

I nostri gol non hanno molto di fortunato. Possiamo dire che ci sono stati degli errori della Fiorentina (meno gravi di quello di Kalulu), o che nel secondo gol... Sì, c'è una deviazione che aiuta Thuram, ma non sono robe che si vedono raramente, o che avvengono mentre la Fiorentina aveva il pallone e ad un certo punto uno dei loro sviene. Sono usuali, con noi che attacchiamo, ecc. Ci sarà una bella differenza con un giocatore che scivola come in un film comico con la squadra in uscita regalando palla alla Fiorentina!

Poi se De Gea ammette che la parata più miracolosa nemmeno voleva farla, e il loro portiere diventa l'mvp della partita mentre il nostro nemmeno ha dovuto sforzarsi, può essere un po' e un po', o ne possiamo parlare per ore. Di certo se per paradosso (esempio) tiro 20 volte in porta e il portiere avversario fa i miracoli, e subisco un tiro e mi fanno gol su un rimbalzo bizzarro, non è proprio usuale. 

Così come invece in altre partite siamo (non certo ieri) siamo stati fortunati. Col Venezia ci ha detto bene di non perdere con un rigore su rimpallo al 90° per esempio. E così via. A volte ti capita pro, altre volte contro. 

 

In quanto a Motta, dire che la squadra non lo segue quando è la prima per possesso palla in Serie A, o in altri dettami tipici del gioco di Motta, è abbastanza curioso. Purtroppo se bastasse "parlare" per farsi seguire al 100% come un joystick io non sarei qui a scrivere ma a fare l'allenatore. O Guardiola non starebbe imprecando per la stagione che sta facendo. O Klopp non ci avrebbe messo anni a creare il Liverpool che voleva vedere. O Allegri avrebbe replicato il quinquennio nel suo triennio. Ecc. Poi purtroppo c'è la realtà che spesso si scontra con mille contingenze. Ma ieri, per esempio, nel 2°t la squadra ha recepito i dettami giusti che a Motta non erano piaciuti nel 1°t, tanto è vero che non ha commesso lo stesso errore di abbassarsi e far giocare la Fiorentina, ma ha continuato a produrre, con l'unico torto di non trovare il terzo gol, e di avere la sfiga di scivolare sul più bello. 

Ti diró, con molta meno eloquenza, non sono d'accordo praticamente su niente. Partendo dal basso: Motta. Il fatto che i giocatori non facciano quello che lui gli dice sia perché non ci riescono o per paura, é comunque qualcosa che preoccupa. Fai l'esempio di Guardiola o Allegri e sinceramente i due casi mi sembrano estremamemente diversi. Non mi dilungo a spiegare il perché.

 

Fortuna nella parata di De Gea. Il tiro era sul primo palo, in posizione laterale. Se tiri di potenza, hai buone possibilitá di colpire il portiere. Se hai fortuna, invece, trovi un varco.

 

I nostri gol, tu dici che i nostri errori sono piú sfortunati di quelli della Fiore. Anche in questo caso non sono molto d'accordo, piú sul primo che sul secondo. Non capita molto spesso che i difensori rimangano in bambola e lascino un corridoio del genere. Come del resto non capitano gli errori di Cambiaso. Ma come dicevo, la fortuna o sfortuna, se le vogliamo chiamare cosí, capitano da sempre da entrambe le parti, dipende da che lato le si osservi.

 

Visto l'andazzo di questo nostro campionato, spero vivamente che i giocatori non pensino che sia per colpa della sfortuna che le cose non stiano andando come sperato.

 

 

[redivivo 623]

Prima di nominare nuovamente allegri dovreste guardarvi i risultati scandalosi degli ultimi tre anni, tre anni di zero, di umiliazioni contro Napoli e prescritti e figuracce in Europa contro Villarreal Benfica e perfino in israele.. 

 

allegri.. il punto più basso della storia recente della Juve 

[the killing hand 1.356]

1 ora fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Ma non è affatto vero. Trapattoni, Lippi, Conte e Allegri, cioè i migliori tecnici della nostra storia, hanno vinto tutti al primo anno. Dopo sei mesi si comprende appieno la validità di un progetto tecnico, della rosa e di chi lo conduce. Non è che gli schemi di Motta necessitano di 12 mesi di apprendimento, non credo ci sia niente di difficile nel fare la melina o nell'avere la mentalità adeguata per rischiare il passaggio quando la melina attira gli avversari in pressing. Cambiaso lo fa e ci costa punti. Motta gli dice di farlo. Motta ammette che non lo preoccupa quel comportamento perché è intento a pregare che i nostri attaccanti facciano gol. Ci sono tante prove che Motta è da esonero. Se metti fuori rosa Danilo perché hai Savona il risultato sono undici punti in meno rispetto allo scorso anno.

 

Guarda che Allegri, rispetto agli altri 3, al massimo ha continuato a vincere, visto che ha preso una squadra che arrivava da 3 campionati vinti, non è proprio la stessa cosa. Non c’era niente da costruire, ma al massimo da mantenere.

[Marioneforever 13]

7 ore fa, Leevancleef ha scritto:

 

 

Grazie mille ragazzi! 

Sono rimasto sorpreso anch'io da certe reazioni. La cosa bella è che ho letto molti tifosi della Fiorentina ammettere di aver avuto fortuna, mentre tanti dei nostri (parlo anche per l'esperienza social) hanno commentato come dopo il Bologna o il Venezia! Davvero assurdo! Ci sarà una differenza tra il volume creato contro la viola ed il nulla visto col Venezia! Anzi, vado oltre. Per me, considerando i vari avversari di livello ed il campionato che sta facendo la Fiorentina... forse è stata la partita giocata meglio nel campionato. Se ci pensate, contro Napoli, Lazio, Roma, Bologna, Milan, ecc, non abbiamo giocato così bene, nella migliore delle ipotesi "controllando" l'equilibrio del risultato, nella peggiore delle ipotesi proprio male. Contro l'Inter bene, ok, senza arrenderci, ma è stata una montagna russa, troppo sui generis. Contro la Fiorentina abbiamo concesso quei 20 minuti dopo l'1-0 (sbagliando concettualmente, ma non è che si sia sofferto chissà quanto), ma per il resto la partita l'abbiamo sempre imposta noi, e pareggiata per un errore grossolano ed uno scivolone ancora peggiore. 

Mah, il calcio è bello perchè è vario! 

Mah...la sfortuna puo' giustificare un risultato ogni tanto, non una serie di risultati...una volta si diceva non confondiamo casisistica e statistica...questa e' una squadra mto leggera dal centrocampo in su, non ci sono recuperatori di palloni alla Vidal per intenderci e gli attaccanti lavorano ma recuperano pochi palloni, ne puoi chiedere a Chico di fare quello che non puo fare. In tutte le ultime partite il goal degli avversari era ampiamente nell'aria ed i continui cambi a stravolgere la squadra secondo me non aiutano...squadra poco muscolare e mto portata ai tocchettini inutili quando non dannosi. Il cc va messo a 3 con DL Koop e Loca/thuram, poi devi prendere 2 terzini perche Cambiaso NON e' un twrzino, non sa difendere...Gatti Kalulu non sono male se il cc fa filtro e le fasce non fanno acqua