Quando vincono gli allenatori alla Juventus

[kurt godel 675]

Buongiorno e buon anno a tutti.

Apro una discussione riportando un dato che, nelle letture del forum, mi pare nessuno abbia mai messo in evidenza. Vuol essere statistica, ma anche uno spunto di riflessione su una tendenza che, alla Juventus, è costante da addirittura 59 anni: ogni allenatore che abbia vinto almeno uno scudetto alla Juventus, ha vinto al primo anno. Qualsiasi nuovo allenatore che non abbia vinto al primo anno, non ha vinto mai.

Questo è accaduto in modo costante, andando a ritroso troviamo:
Sarri - scudetto al primo anno;

Allegri - scudetto al primo anno;

Conte - scudetto al primo anno;

Capello - sappiamo com'è andata, ma scudetto al primo anno;

Lippi bis - scudetto al primo anno;

Lippi "primum" - scudetto al primo anno;

Trapattoni - scudetto al primo anno;

Carlo Parola bis - scudetto al primo anno;

Vycpálek - scudetto al primo anno;

 

Per trovare il primo allenatore a non aver vinto il primo anno dobbiamo risalire ad Heriberto Herrera, che lo fece al terzo, nel 1966-1967. 

 

Se escludiamo lui, e riprendiamo dal Carlo Parola "primum" (1959-1961) abbiamo:
Carlo Parola "primum" - scudetto al primo anno;

Brocic - scudetto al primo anno;

Sarosi - scudetto al primo anno;

Carver - scudetto al primo anno;

Bigatto I - scudetto al primo anno;

Carcano - scudetto al primo anno;

Viola - scudetto al primo anno, nel 1925-1926

Qui termina la storia, e la mia analisi. Ne deriva che una e una sola volta soltanto, 59 anni fa nella centenaria storia della Juventus, un allenatore abbia vinto il campionato dopo aver fallito la vittoria nel suo primo anno.

 

[Gianchio 378]

Beh, in gran parte è dovuto al fatto che chi non vinceva lo scudetto veniva subito esonerato. Magari qualcuno sarebbe riuscito a vincere uno scudetto al secondo anno se fosse rimasto.

Per dire, l'Allegri bis è stato il primo ciclo della nostra storia in cui l'allenatore è rimasto pur non avendo vinto niente per 2 anni

[Mario Mandžukić. 469]

pensa quando non ci vai nemmeno vicino come quest'anno visto a che distanza siamo 

lo ripeto siamo fuori tempo massimo 

[Matthew34 203]

Ma nessuno ha chiesto a Motta di vincere il campionato. Lui deve piazzarsi in zona Champions League, poi c'è da abbassare il monte ingaggi (e questo detto a chiare lettere dalla società a Giuntoli).

[BaroneBirra87 14.624]

Qui addirittura non si chiede di vincere subito, ma non arrivare nei primi quattro posti per me sarebbe già abbastanza per una non - riconferma

[bilbao77 3.823]

Interessante statistica ma la juve attuale con Giuntoli è paragonabile a una Roma Lazio o Fiorentina,bisognerà vedere più avanti tra un paio di anni quando i nodi verranno al pettine...

[mattjuve92 5.008]

Dtatistica che si conosceva e che può valere tanto, a volte però calita l'eccezione.... sicuramente il "dare tempo" non significa automaticamente vincere in seguito e nemmeno che ci vogliano anni per rodare la squadra 

[Enrico Pallazzo 5.330]

Questa statistica valeva per la Juve,  non per la squadra di Elkann,  dove l'obiettivo principale è il pareggio di bilancio.  Il lato sportivo per lui è secondario. 

[Morglum 3.251]

A Marchesi, Zoff, Ranieri, Ancelotti, trap bis, Allegri bis è stato comunque concesso un secondo anno almeno. Probabilmente Motta andrà in questa direzione, probabilmente no, lo capiremo minimo tra un paio di mesi. Inutile dire che quelli da me citati avevano una squadra a disposizione superiore a questa che è  la più giovane in assoluto

[krom 4.140]

Statisticamente è allora probabile che Motta non vincerà scudetti?

Mi sembra strano… Motta&Giuntoli sembrano dei fenomeni a sentirli nelle interviste

[emmepi54 8.237]

Ottima statistica che racconta cos'è la Juve. Con quella attuale, vi sono differenze enormi in un alcune  cose. 1) rifondazione al risparmio. 2) Dirigenza che, rispetto a quelle vincenti nel primo anno, nulla sa di calcio ma solo di bilanci. 3) rifodazione della rosa, ringiovanendo la squadra, in un m9do che non ho mai visto, cioè, senza un'ossatura esperta a fare da balia ai giovani. Detto questo, sorvolo sull' allenatore perché le Juventus più forti e vincenti, hanno puntato su tecnici non ancora famosi, tranne Capello che, senza farsopoli, avrebbe sicuramente aperto un ciclo. 

[12r56 1.076]

59 minuti fa, Matthew34 ha scritto:

Ma nessuno ha chiesto a Motta di vincere il campionato. Lui deve piazzarsi in zona Champions League, poi c'è da abbassare il monte ingaggi (e questo detto a chiare lettere dalla società a Giuntoli).

abbassare il monte ingaggi non vuol dire necessariamente ridimensionamento cosi come il popolino "del frigo gelati" lntende, ma bensi' passare dagli improbabili stipendi elargiti a giocatoruncoli abbastanza normali (per non dire pippe) e/o gli sperperi veri e propri degli ultimi anni, a livelli di ragionevolezza che non comprometterebbero in nessun caso la competitività del club a livello di acquisti e stipendi.

dai su...

[emmepi54 8.237]

8 minuti fa, Morglum ha scritto:

A Marchesi, Zoff, Ranieri, Ancelotti, trap bis, Allegri bis è stato comunque concesso un secondo anno almeno. Probabilmente Motta andrà in questa direzione, probabilmente no, lo capiremo minimo tra un paio di mesi. Inutile dire che quelli da me citati avevano una squadra a disposizione superiore a questa che è  la più giovane in assoluto

Tra l'altro non ha giocatori che possano far da balia ai più giovani. In questa squadra, avrebbe trovato difficoltà anche il giovane Dybala, allora clamorosamente forte. Il problema non sono i giovani ma il telaio su cui dovrebbero appoggiarsi per fare esperienza. 

[re david 12.849]

Io se vedessi una crescita costante anche senza scudetto al primo anno, sarei soddisfatto comunque perché sai che il progetto sta progredendo. Il problema è quando non vedi nulla. Beh io sono piuttosto preoccupato sportivamente parlando. 

[DoctorBianconero86 5.691]

Non era il campionato ma addirittura Pirlo ha vinto qualcosa al primo anno e prima non aveva infondo allenato mai. Ok aveva ancora CR7 però…

[Il Demone 6.999]

Sono statistiche assolutamente non comparabili. Troppo diversa la situazione di quest'anno, rispetto ad annate precedenti. Ci troviamo di fronte ad un cambio generazionale completo, che solo questo fa da motore trainante per non poter avvicinare alcun allenatore alla gestione Mottiana. Qui non conta il voler vincere, qui conta risanare i conti, costruendo qualcosa che ti faccia vincere nel tempo tanti trofei. Con tutto il rispetto, continunando a parlare sempre delle stesse cose, quando quelle cose non sono cosi, mi pare fuori luogo. 

PS: non va dimenticato che ad oggi, molti tifosi juventini hanno già indicato questa stagione come "fallimentare", quando siamo appena alla metà

RI-PS: e se Motta vincesse altri trofei anzichè lo scudetto?

[Nedved11! 2.704]

Motta non ha la squadra per vincere al primo anno, anche se probabilmente non ha capito che significa essere alla Juve.

Proprio perché non ha una squadra attrezzata per lo scudetto dovrebbe rischiare di più e dare un gioco che fra un anno, con opportuni acquisti di difensori e centravanti di categoria superiore, ci consenta di giocare per lo scudetto. 

[maur0 1.037]

Mancano quelli che non hanno vinto altrimenti sembra che abbiamo solo allenatori che vincono al primo anno.

Poi le statistiche lasciano il tempo che trovano non è che i grandi allenatori sono scarsi se non vincono al primo anno.

Per come la penso io le statistiche servono solo per dimostrare che le cose non vanno cosi male come effettivamente sono o servono per attenuarle

 

Motta è uno di passaggio, non lo vedo come un allenatore top, indipendentemente se mai vincerà uno scudetto con noi

[77luca 4.307]

cosa già fatta notare molte volte, per altro.

[ODIFREDDI ex houdini 1.040]

Semplicemente inadeguato, purtroppo l'ambiente era oltre il saturo per quello che veniva proposto 

[Gobbo88 10.144]

Bisogna considerare anche la rosa rispetto alle rivali, oltre a una gran voglia di aiutare altre squadre a vincere.... 

Detto questo, Motta per ora sta dimostrando di non essere da Juve 

[rens73 2.220]

I conti possiamo pure farli a fine campionato, ma secondo me ci stiamo involvendo.

 

Mi preoccupa il fatto che Motta sia MOLTO una scommessa. Altri allenatori avevano comunque fatto bene in piú anni e in piú squadre (esempio Ranieri) o comunque hanno lottato sino alla fine (tipo Ancelotti) quando ci hanno allenato. Motta viene da un quinto posto con il Bologna. Se devo fare un paragone, attualmente mi sembra piú un Del Neri o, con molte piú similitudini, Maifredi. Fatto benissimo uno o piú anni in una squadra media e poi fallito quando venuto da noi.

 

Tradizionalmente, abbiamo sempre vinto con allenatori che se ne fottevano allegramente (pun intended) se non si teneva palla, se non si faceva schemi, se non si praticava il "bel gioco". Si cercava di vincere con i giocatori che si aveva. Se ne avevamo di bravi, pressavamo, giocavamo bene e tenevamo la palla noi, altrimenti ci si difendeva e si cercava di segnare quando capitava. E ci sará un motivo se altri hanno sempre fallito o cambiato modo di giocare (Sarri).

 

Fosse per me, prenderei Mancini oggi stesso. Mi darebbe molto piú affidamento e sarebbe molto simili ai vari allenatori che abbiamo sempre avuto. 

 

[Marcoj 2.522]

1 ora fa, Matthew34 ha scritto:

Ma nessuno ha chiesto a Motta di vincere il campionato. Lui deve piazzarsi in zona Champions League, poi c'è da abbassare il monte ingaggi (e questo detto a chiare lettere dalla società a Giuntoli).

Ormai c’è poco da abbassare di questo monte ingaggi e la maggior parte sono usciti a parametro zero o con buonuscita.

 

Manca Danilo e pare per pochissimo o max 6 mesi e da capire Vlahovic se spalma o meno, dopo di che c’è nulla credo.

[Montero non fa prigionieri 5.146]

24 minuti fa, Morglum ha scritto:

A Marchesi, Zoff, Ranieri, Ancelotti, trap bis, Allegri bis è stato comunque concesso un secondo anno almeno. Probabilmente Motta andrà in questa direzione, probabilmente no, lo capiremo minimo tra un paio di mesi. Inutile dire che quelli da me citati avevano una squadra a disposizione superiore a questa che è  la più giovane in assoluto

Deve ottenere la qualificazione alla prossima Champions, con quella è salvo.

[emmepi54 8.237]

26 minuti fa, re david ha scritto:

Io se vedessi una crescita costante anche senza scudetto al primo anno, sarei soddisfatto comunque perché sai che il progetto sta progredendo. Il problema è quando non vedi nulla. Beh io sono piuttosto preoccupato sportivamente parlando. 

Navigare al buio può diventare un incubo e può essere molto difficile arrivare a destinazione. Lo dico da amante della nautica ed è una similitudine con cui calza a pennello. Solo i più attrezzati, radar e quant'altro, riescono ad evitare ostacoli pericolosi.