Quando vincono gli allenatori alla Juventus

[centrattacco 988]

7 ore fa, saxon ha scritto:

Esatto. Nessun allenatore tranne lui avrebbe vinto quello scudetto..sicuramente altri avrebbero fatto bene ma non avrebbero vinto al primo anno

Io sono d'accordo,ma non perchè conte sia un fenomeno(è un ottimo tecnico ma nemmeno lui è un mago),quanto piuttosto per la sinergia che solo lui poteva avere in quel momento con l'ambiente. Poi io sono convinto che con del piero titolare non lo avremmo mai vinto e che una personalità juventina come conte fosse forse l'unico con la possibilità di metterlo in panca senza subire troppa pressione. Con altri allenatori del piero sarebbe stato titolare e questo ci avrebbe indeboliti parecchio. Anche a Roma molti allenatori hanno sofferto l'ultimo totti. Avere un vecchio senatore che diventa padrone dello spogliatoio e gioca più per sè stesso ed i suoi record che per la squadra è un grosso malus,e spesso spesso gli allenatori non hanno la forza di panchinare questi personaggi.

[nickraider 106]

16 ore fa, bilbao77 ha scritto:

Interessante statistica ma la juve attuale con Giuntoli è paragonabile a una Roma Lazio o Fiorentina,bisognerà vedere più avanti tra un paio di anni quando i nodi verranno al pettine...

Tra due o tre anni potremo usare come termine di paragone un udinese oppure i nostri " amati " cuginetti ".

Che brutto avvenire ci aspetta 

[jurgen kohler 39.212]

11 ore fa, Tenebra ha scritto:

 

Due piccioni con una fava.

Invece l'esempio può benissimo essere Zidane: entrato praticamente in corsa due volte ad allenatori che non cavavano un ragno dal buco e subito vincente. Non è che debba fare necessariamente miracoli, deve riuscire a dare una rotta a quelli che ha. 

Noi invece che seguire una rotta mi sembra siamo quasi in rotta. Ricordiamoci che abbiamo il secondo monte ingaggi (e siamo sesti). 

 

IMHO, per un reset ed una ritrasfusione di senso di juventinità nel gruppo si sarebbe dovuti ripartire da Conte. Purtroppo ben due volte ci si è ripresentata l'occasione (anche al tempo dell'Allegri bis) e non l'abbiamo colta. Tanto nuovismo da perseguire con un allenatore che viene fuori dal corso di Pirlo.

Bah!

Pessimismo e fastidio (cit.)

Chi ti assicura che Conte avrebbe accettato di allenare questa Juventus? Conte non rischia nulla. Va al Napoli e vuole Lukaku.

[saxon 8.528]

5 ore fa, centrattacco ha scritto:

Io sono d'accordo,ma non perchè conte sia un fenomeno(è un ottimo tecnico ma nemmeno lui è un mago),quanto piuttosto per la sinergia che solo lui poteva avere in quel momento con l'ambiente. Poi io sono convinto che con del piero titolare non lo avremmo mai vinto e che una personalità juventina come conte fosse forse l'unico con la possibilità di metterlo in panca senza subire troppa pressione. Con altri allenatori del piero sarebbe stato titolare e questo ci avrebbe indeboliti parecchio. Anche a Roma molti allenatori hanno sofferto l'ultimo totti. Avere un vecchio senatore che diventa padrone dello spogliatoio e gioca più per sè stesso ed i suoi record che per la squadra è un grosso malus,e spesso spesso gli allenatori non hanno la forza di panchinare questi personaggi.

Perfetto concordo in pieno 

[Tenebra 957]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Chi ti assicura che Conte avrebbe accettato di allenare questa Juventus? Conte non rischia nulla. Va al Napoli e vuole Lukaku.

Perchè secondo me ci tornerebbe volentieri ed i soldi per farsi fare la squadra c'erano visto quelli che sono stati spesi per accontentare un acerbo senzacurriculum Motta

[devil88bg 3.160]

Se un allenatore parte male male non recupera. È un dato palese e chiaro aldilà della Juventus... Aldilà di vincere al primo anno o meno ma se dopo sei mesi fa così pena c'è ben poco da capire ma chiudere e andare avanti. Purtroppo Giuntoli ha scommesso troppo su Motta. 

[jurgen kohler 39.212]

10 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Perchè secondo me ci tornerebbe volentieri ed i soldi per farsi fare la squadra c'erano visto quelli che sono stati spesi per accontentare un acerbo senzacurriculum Motta

Solo che la Juventus oggi non può accontentare Conte con una rosa matura e pronta a vincere subito. Se si vuole tifare Conte bisogna cambiare squadra...

[todienomore 879]

20 ore fa, 12r56 ha scritto:

abbassare il monte ingaggi non vuol dire necessariamente ridimensionamento cosi come il popolino "del frigo gelati" lntende, ma bensi' passare dagli improbabili stipendi elargiti a giocatoruncoli abbastanza normali (per non dire pippe) e/o gli sperperi veri e propri degli ultimi anni, a livelli di ragionevolezza che non comprometterebbero in nessun caso la competitività del club a livello di acquisti e stipendi.

dai su...

Il problema è che nel calcio moderno i cartellini e gli stipendi sono esplosi per tutti: i campioni sono economicamente irraggiungibili per noi, e i buoni giocatori costano più dei Van Basten e dei Platini di un tempo, anche tenendo conto dell'inflazione.

[devil88bg 3.160]

4 hours ago, jurgen kohler said:

Chi ti assicura che Conte avrebbe accettato di allenare questa Juventus? Conte non rischia nulla. Va al Napoli e vuole Lukaku.

Conte non è il solo allenatore nell'universo. Il problema di Motta è che è un talebano, sbaglia robe banali per il suo credo, toglie Thuram che è l'unico che dà intensità a centrocampo, mette il solito Fagioli che trottola in campo inutilmente, non si smuove dal suo modulo che ovviamente non funziona etc. Nei big team i talebani non funzionano, perché ti devi saper adattare e mettere in campo la squadra al meglio... Allegri con sta squadra starebbe in lotta per lo scudetto, e attenzione non sto dicendo di riprendere Allegri, ma dai ad Allegri un paio di calciatori dai piedi buoni come Luiz, Koopmeiers e uno spacca partite come Conceicao e con il 3-5-2 e aimé so che sta cosa nn piacerà a molti ma con la squadra solida 3-5-2 con Yldiz vicino alla porta o alla Dybala vedi come te li porta i punti. Vince il campionato? Probabilmente no, ma non manca molto.

8 minutes ago, jurgen kohler said:

Solo che la Juventus oggi non può accontentare Conte con una rosa matura e pronta a vincere subito. Se si vuole tifare Conte bisogna cambiare squadra...

Conte pur di soddisfare il suo ego tornerebbe alla Juve e riproverebbe l'impresa. Ne sono convinto. Ma io penso che bisogna andare avanti e non pensare che Conte sia l'unico Santone in grado di vincere lo scudetto. La realtà è che molti allenatori di oggi sono rammolliti, pensano al modulino,ai passeggini quando nei top team la testa è l'80% e Conte è uno dei pochi che agisce. Testa e sacrificio. Poi come giochiamo si pensa. Ecco perché tanti top team tipo lo united pensano solamente ai giocatori e all'allenatore che gioca bene e non a quello capace di cambiare la testa dei giocatori... 

[Tenebra 957]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Solo che la Juventus oggi non può accontentare Conte con una rosa matura e pronta a vincere subito. Se si vuole tifare Conte bisogna cambiare squadra...

Ma quando mai si tifa Conte dai! Sarebbe anche ora di finirla con sti stupidi dualismi, o Conte o Juve, o Allegri o Motta, o questo o quello, o Roma o morte!

Se prendi Conte gli fai una squadra adeguata, come l'hai fatta per Motta. Probabilmente avresti speso anche meno visto il costo degli acquisti più pesanti e che stanno rendendo in negativo. Non ti piace Conte? Mettici uno di più esperto e che abbia vinto qualcosa, magari lo stesso Mou (che odio).

Aggiungo che l'eccessivo giovanilismo sembra non portare risultati. Qualcuno di più esperto in rosa servirebbe, qualcuno che indichi la via ai ragazzotti. 

[jurgen kohler 39.212]

6 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Conte non è il solo allenatore nell'universo. Il problema di Motta è che è un talebano, sbaglia robe banali per il suo credo, toglie Thuram che è l'unico che dà intensità a centrocampo, mette il solito Fagioli che trottola in campo inutilmente, non si smuove dal suo modulo che ovviamente non funziona etc. Nei big team i talebani non funzionano, perché ti devi saper adattare e mettere in campo la squadra al meglio... Allegri con sta squadra starebbe in lotta per lo scudetto, e attenzione non sto dicendo di riprendere Allegri, ma dai ad Allegri un paio di calciatori dai piedi buoni come Luiz, Koopmeiers e uno spacca partite come Conceicao e con il 3-5-2 e aimé so che sta cosa nn piacerà a molti ma con la squadra solida 3-5-2 con Yldiz vicino alla porta o alla Dybala vedi come te li porta i punti. Vince il campionato? Probabilmente no, ma non manca molto.

Anch'io non ho capito spesso i cambi di Motta.

 

Tuttavia non si può prescindere da due considerazioni:

1 La panchina è sempre cortissima e le possibilità di scelta non ci sono

2 Chi vede i giocatori è lui, ha scelto (sorprendentemente) Mbangula e ha fatto una bellissima partita. L'allenatore che azzecca la formazione iniziale è anche quello che sbaglia i cambi, forse siamo semplicemente noi che non capiamo le situazioni di gioco.

 

6 minuti fa, devil88bg ha scritto:

Conte pur di soddisfare il suo ego tornerebbe alla Juve e riproverebbe l'impresa. Ne sono convinto. Ma io penso che bisogna andare avanti e non pensare che Conte sia l'unico Santone in grado di vincere lo scudetto. La realtà è che molti allenatori di oggi sono rammolliti, pensano al modulino,ai passeggini quando nei top team la testa è l'80% e Conte è uno dei pochi che agisce. Testa e sacrificio. Poi come giochiamo si pensa. Ecco perché tanti top team tipo lo united pensano solamente ai giocatori e all'allenatore che gioca bene e non a quello capace di cambiare la testa dei giocatori... 

Parla la storia di Conte per lui. Conte non vuole rose giovani da costruire. Conte vuole una rosa vincente. Esattamente come faceva Allegri.

Sul fatto che a livello motivazionale Conte sia il top e ricava il meglio dalla rosa che ha a disposizione sono d'accordo, ma ripeto, Conte non accetterebbe mai un progetto come quello che ha intrapreso la Juventus. 

[jurgen kohler 39.212]

7 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Ma quando mai si tifa Conte dai! Sarebbe anche ora di finirla con sti stupidi dualismi, o Conte o Juve, o Allegri o Motta, o questo o quello, o Roma o morte!

Se prendi Conte gli fai una squadra adeguata, come l'hai fatta per Motta. Probabilmente avresti speso anche meno visto il costo degli acquisti più pesanti e che stanno rendendo in negativo. Non ti piace Conte? Mettici uno di più esperto e che abbia vinto qualcosa, magari lo stesso Mou (che odio).

Aggiungo che l'eccessivo giovanilismo sembra non portare risultati. Qualcuno di più esperto in rosa servirebbe, qualcuno che indichi la via ai ragazzotti. 

Non scherziamo. Se non riusciamo a comprendere la situazione attuale della società juventina, tutte le analisi vanno a farsi benedire. Del resto tutte le opinioni prevalenti su questo forum non hanno alcuna attinenza con la realtà. Giuntoli ha dovuto operare una riduzione del costo della rosa e questo è stato il mandato che ha ricevuto dalla società. Tagli su tagli.

Nessuno (quando pompate il vostro ego di tifosi duri e puri) dice mai che la Juventus ha bruciato 850 milioni di euro in cinque stagioni. Quindi il mandato che ha ricevuto Giuntoli è stato PRIMA tagli e POI investi e provi a vincere. Per questo abbiamo un allenatore quasi esordiente con uno stipendio basso. Chi pensava al "gioco", chi pensa solo ai "risultati", chi ripete a papera "vincere è l'unica cosa che conta", farebbe bene a prendersi un anno sabbatico dal tifare questa squadra.

[Tenebra 957]

2 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non scherziamo. Se non riusciamo a comprendere la situazione attuale della società juventina, tutte le analisi vanno a farsi benedire. Del resto tutte le opinioni prevalenti su questo forum non hanno alcuna attinenza con la realtà. Giuntoli ha dovuto operare una riduzione del costo della rosa e questo è stato il mandato che ha ricevuto dalla società. Tagli su tagli.

Nessuno (quando pompate il vostro ego di tifosi duri e puri) dice mai che la Juventus ha bruciato 850 milioni di euro in cinque stagioni. Quindi il mandato che ha ricevuto Giuntoli è stato PRIMA tagli e POI investi e provi a vincere. Per questo abbiamo un allenatore quasi esordiente con uno stipendio basso. Chi pensava al "gioco", chi pensa solo ai "risultati", chi ripete a papera "vincere è l'unica cosa che conta", farebbe bene a prendersi un anno sabbatico dal tifare questa squadra.

Ma quale ego, parla per te.

La situazione economica della Juve la conosciamo benissimo. Appunto per questo dico che più di 150mln li hai spesi per Koop, DL e Nico Gonzales, dando per buono il resto del budget speso per per gli altri. Con i soldi spesi altro che squadra gli rifacevi a parrucchino! 

[jurgen kohler 39.212]

2 minuti fa, Tenebra ha scritto:

Ma quale ego, parla per te.

La situazione economica della Juve la conosciamo benissimo. Appunto per questo dico che più di 150mln li hai spesi per Koop, DL e Nico Gonzales, dando per buono il resto del budget speso per per gli altri. Con i soldi spesi altro che squadra gli rifacevi a parrucchino! 

Quei 150 milioni di cui parli sono pura fantasia. Il costo della rosa è stato ridimensionato parecchio. Abbiamo una rosa giovane ed economica. Secondo te perché Skriniar non è stato nemmeno preso in considerazione?

[uomo da juve 611]

È probabile che si sia scelto l'allenatore sbagliato ,ed è stato considerato la prima scelta ,andranno avanti così perché, cambiare ,  sarebbe un'ammissione di errore.

[Aranessa 258]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Chi ti assicura che Conte avrebbe accettato di allenare questa Juventus? Conte non rischia nulla. Va al Napoli e vuole Lukaku.

Mamma mia mi hai fatto ricordare che Lukaku potevamo averlo noi. Prendetemi per uno che non capisce niente di calcio (il che è vero) ma secondo me il belga ci sarebbe servito come il pane. Fine ot.

Detto questo, io credo che Conte avrebbe pure accettato, ma di sicuro avrebbe chiesto rassicurazioni per quanto riguarda il mercato, poco ma sicuro

[delpeter 1.025]

E qui dentro qualcuno parla ancora di progetto.... forse non si rende conto di tifare per la Juventus.... alla Juve o si parte subito vincenti o fuori dalle balle....

[delpeter 1.025]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Quei 150 milioni di cui parli sono pura fantasia. Il costo della rosa è stato ridimensionato parecchio. Abbiamo una rosa giovane ed economica. Secondo te perché Skriniar non è stato nemmeno preso in considerazione?

Beh il solo "grande" fallimentare Koopmeiner è costato 60 milioni, Douglas Luiz 50....non mi sembrano spiccioli....abbiamo abbassato il monte ingaggi, ma i soldi sono stati spesi, forse male ma sono stati spesi....

[Tenebra 957]

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Quei 150 milioni di cui parli sono pura fantasia. Il costo della rosa è stato ridimensionato parecchio. Abbiamo una rosa giovane ed economica. Secondo te perché Skriniar non è stato nemmeno preso in considerazione?

Saranno una mia fantasia ma scommetti che te li trovi a bilancio? Mica li abbiamo pagati/pagheremo con i bruscolini?

E' il costo complessivo, dato anche dagli stipendi che è diminuito.

Quelli come Skriniar non li prendi perchè hanno un costo stipendiale troppo elevato che ti va direttamente nei costi a bilancio e glielo devi garantire per tutta la durata del contratto mentre il cartellino ti va in ammortamento e qualcosa recuperi se lo rivendi.

Un mostro economico ad esempio è Vlahovic.

[mirco84 226]

Continuo a sostenere che se prima non crei una dirigenza/società forte e che sappia di calcio tornare a vincere sarà dura a prescindere da chi sia l'allenatore, prima il problema era Allegri e giuntoli era un fenomeno, ora giuntoli non capisce più nulla e motta è inadeguato. Forse l'unica tipologia di allenatore che può funzionare sono i conte, i Mourinho, cioè dei capipopolo e accentratori,  difficile che possa funzionare un mister alle prima esperienza in una big e che allena da 4 anni a certi livelli, soprattutto se alle prime difficoltà lo lasci solo.

[robros 5.290]

21 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Quando vedrò un allenatore segnare un gol prenderò sul serio queste discussioni francamente ridicole. Il destino di un allenatore è nelle mani dei calciatori che deve allenare. Il resto sono chiacchiere per passare il tempo.

Non sono d'accordo con questo discorso. Almeno non in questi termini. Perchè la conseguenza all'estremo è: facciamo una squadra forte (sulla base delle idee di chi? del DS?), poi mettiamo in panchina un allenatore di interregionale a qualche migliaio di euro al mese e vinciamo comunque. Non è assolutamente così. L'allenatore da solo non va da nessuna parte, ma senza un allenatore bravo molto difficilmente si vince.

 

La mano dell'allenatore conta. Il rendimento dei giocatori dipende da loro, ma anche dalla capacità dell'allenatore di saper tirare fuori il meglio da loro, soprattutto attraverso dinamiche di gruppo che permettano di esaltare il singolo. Poi chiaro che un singolo può non rendere per limiti suoi, ma quando a non rendere sono diversi giocatori e non si percepisce amalgama, compattezza, quasi certamente molte responsabilità sono della guida tecnica.

[juventinix 1.496]

Ma oggi dobbiamo "costruire" 🤦🏻‍♂️

[jurgen kohler 39.212]

1 ora fa, delpeter ha scritto:

Beh il solo "grande" fallimentare Koopmeiner è costato 60 milioni, Douglas Luiz 50....non mi sembrano spiccioli....abbiamo abbassato il monte ingaggi, ma i soldi sono stati spesi, forse male ma sono stati spesi....

Non è così. Koopmeiners è stato l’unico vero acquisto del mercato. L’unico. A bilancio non ci vanno le cifre che dici tu

 

1 ora fa, Tenebra ha scritto:

Saranno una mia fantasia ma scommetti che te li trovi a bilancio? Mica li abbiamo pagati/pagheremo con i bruscolini?

E' il costo complessivo, dato anche dagli stipendi che è diminuito.

Quelli come Skriniar non li prendi perchè hanno un costo stipendiale troppo elevato che ti va direttamente nei costi a bilancio e glielo devi garantire per tutta la durata del contratto mentre il cartellino ti va in ammortamento e qualcosa recuperi se lo rivendi.

Un mostro economico ad esempio è Vlahovic.

Esatto  

[Scirea68 3.811]

23 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Qui addirittura non si chiede di vincere subito, ma non arrivare nei primi quattro posti per me sarebbe già abbastanza per una non - riconferma

Forse per arrivare nei primi 4 dovremmo cacciarlo ora.

[delpeter 1.025]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non è così. Koopmeiners è stato l’unico vero acquisto del mercato. L’unico. A bilancio non ci vanno le cifre che dici tu

 

Esatto  

Quindi Luiz ce lo hanno regalato? sul bilancio in uscita non abbiamo messo Iling e Barrenechea più 20 milioni? e i pagherò per Conceicao, Kalulu e Nico? vabbè tutti arrivati gratis....il fatto che non pesano sul bilancio attuale è altro discorso, perchè poi ci sono ammortamenti in più anni, ma questo non vuol dire che non li abbiamo pagati....a Motta sono stati messi a disposizione giocatori di valore alto....