(Gds) "Juventus: contatti continui con il Manchester United per Zirkzee. L'olandese ha già detto sì al trasferimento a Torino, si cerca l'accordo tra i club"

[Scirea68 3.812]

Il 06/01/2025 Alle 08:51, 2019-2020 ha scritto:

Per come ho visto Motta, talebano del suo modulo, quello che dici mi pare improbabile. Detto questo spero tu abbia ragione 

Zirkzee, nel 4 2 3 1 di Motta, potrebbe essere schierato centralmente alle spalle di Vlahovic. Con Koop, che trequartista non è, finalmente riportato mezzala, ma in questo caso passando al 433 o al 4321, in modo da avere delle varianti tattiche anche a partita in corso.

[Nedved11! 2.727]

4 ore fa, Scirea68 ha scritto:

No, i numeri dicono che Vlahovic i goal li ha sempre fatti. La tua analisi è limitata al solo girone di andata, quindi statisticamente poco significativa. 

Alla Juve ha sempre segnato poco in proporzione alle occasioni, non a caso da 2 anni è primo/secondo in classifica per gol facili sbagliati. Anche l' anno scorso è stato nullo per oltre 2 mesi all' andata in A e altri 2 mesi al ritorno pur avendo almeno una occasione facile a partita. 

 

 

[Dario il grande 4.370]

Per il momento tra la stagione scorsa e quella in atto Vlahovic a messo a segno 30 reti, nonostante alcuni errori commessi direi che non è poi tanto malaccio.

[Scirea68 3.812]

7 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Alla Juve ha sempre segnato poco in proporzione alle occasioni, non a caso da 2 anni è primo/secondo in classifica per gol facili sbagliati. Anche l' anno scorso è stato nullo per oltre 2 mesi all' andata in A e altri 2 mesi al ritorno pur avendo almeno una occasione facile a partita. 

 

 

Sulla capacità di Vlahovic di sbagliare le occasioni facili sono d'accordo con te.

Diciamo che potrebbe sicuramente segnare di più.

[straPavel 341]

Non penso che possa cambiare qualcosa. Questa squadra ha delle amnesie paurose 

[MauroDave 341]

30 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Per il momento tra la stagione scorsa e quella in atto Vlahovic a messo a segno 30 reti, nonostante alcuni errori commessi direi che non è poi tanto malaccio.

Segnare segna , alla fine numeri sensati li mette...il problema é che ha bisogno di troppe occasioni per segnare. Ne sbaglia una caterva facili e non puoi permettertelo. .se sei il top da 90 milioni....puoi mettere 5 triple a partita cone curry ma se devi tirare 20 e ne sbagli 10 da solo la squadra perde comunque 

[Dario il grande 4.370]

50 minuti fa, MauroDave ha scritto:

Segnare segna , alla fine numeri sensati li mette...il problema é che ha bisogno di troppe occasioni per segnare. Ne sbaglia una caterva facili e non puoi permettertelo. .se sei il top da 90 milioni....puoi mettere 5 triple a partita cone curry ma se devi tirare 20 e ne sbagli 10 da solo la squadra perde comunque 

Vero, tuttavia la Juve di occasioni da gol degne di essere ritenute tali, ad essere ottimisti ne crea forse tre o quattro a partita, mentre altre squadre, le quali al momento sono nettamente superiori a noi, per completezza tecnica, gioco, intensità e mentalità, di azioni da gol ne creano almeno una decina a partita, se non di più.

Ecco che allora le possibilità di sbagliare delle reti crescono di numero, come alla pari crescono pure le occasioni per metterne a segno almeno una a partita; credo non occorra andare a scomodare chi al momento a messo a segno più reti di Vlahovic e a quali società appartengono.

[Nedved11! 2.727]

1 ora fa, Dario il grande ha scritto:

Vero, tuttavia la Juve di occasioni da gol degne di essere ritenute tali, ad essere ottimisti ne crea forse tre o quattro a partita, mentre altre squadre, le quali al momento sono nettamente superiori a noi, per completezza tecnica, gioco, intensità e mentalità, di azioni da gol ne creano almeno una decina a partita, se non di più.

Ecco che allora le possibilità di sbagliare delle reti crescono di numero, come alla pari crescono pure le occasioni per metterne a segno almeno una a partita; credo non occorra andare a scomodare chi al momento a messo a segno più reti di Vlahovic e a quali società appartengono.

Non è assolutamente vero, ti ho già postato le classifiche che dimostrano che i Thuram e simili tirano di meno del serbo ma inquadrano di più la porta e sbagliano meno gol facili. E per meno gol facili intendo che Thuram ne ha sbagliati 4 e Vlahovic 12. 

Se parliamo a livello di occasioni totali di squadra invece è vero, Inzaghi crea più di Motta ma le occasioni vanno divise fra due punte, ciascuna delle quali tira meno di valhovic ma segna di più su azione, chi il doppio (6 gol) chi il quadruplo (12).

Nessuno dei centravanti di squadre di vertice a parte Kean ha tirato più del serbo (5 volte in più), invece tutti hanno segnato più gol su azione e sbagliato meno gol facili.

[Dario il grande 4.370]

1 ora fa, Nedved11! ha scritto:

Non è assolutamente vero, ti ho già postato le classifiche che dimostrano che i Thuram e simili tirano di meno del serbo ma inquadrano di più la porta e sbagliano meno gol facili. E per meno gol facili intendo che Thuram ne ha sbagliati 4 e Vlahovic 12. 

Se parliamo a livello di occasioni totali di squadra invece è vero, Inzaghi crea più di Motta ma le occasioni vanno divise fra due punte, ciascuna delle quali tira meno di valhovic ma segna di più su azione, chi il doppio (6 gol) chi il quadruplo (12).

Nessuno dei centravanti di squadre di vertice a parte Kean ha tirato più del serbo (5 volte in più), invece tutti hanno segnato più gol su azione e sbagliato meno gol facili.

Il calcio non è fatto di statistiche, ma di sinergia ben espressa dal collettivo (ci siamo piuttosto distanti) e specie di momenti, di situazioni, di stagioni particolarmente fortunate e altre decisamente meno specie per una punta ma pure per la squadra, la quale se ben costruita e ben amalgamata può esprimersi al meglio e con maggiore serenità sia da parte dei singoli che dell'intero collettivo; se facciamo paragoni con chi attualmente ci sta davanti in classifica bisogna ammettere che sono decisamente più complete e forti di noi in tutti i reparti, quindi vanno in campo più tranquilli consapevoli della loro forza e del fatto che tutti i giocatori in campo sono in grado di andare a rete e non solamente le punte, quindi senza i patemi della Juve odierna, ove i gol li devi fare quasi esclusivamente Vlahovic e più raramente capita ad altri specie tra i centrocampisti i quali giocano perennemente distanti dall'area avversaria e quasi mai riescono a proporsi a supporto della nostra unica punta, sulla quale grava il peso di tutta l'azione offensiva della squadra e questa non è una situazione da Juve; oramai è da troppi anni che persiste questo tipo di problema, probabilmente collegato ad una mentalità errata che a quanto pare continua a persistere e che deve essere assolutamente tolta, altrimenti saremo destinati ad altre stagioni d'ombra.

[Gava9496 1.124]

Giusto per farvi capire l’andazzo, Vlahovic ha la media gol di poco superiore a Matri

[gide76 1.395]

A gennaio é difficile trovare il profilo giusto, spesso ci si deve accontentare e lui è anche un nome "importante"

Ma a questa squadra serve come il pane personalità ed esperienza, doti che zirkèe al momento nn ha

Arriva demoralizzato e insicuro, in una squadra molto/troppo giovane, demoralizzata e insicura

Difficile pensare che faccia svoltare la nostra fase offensiva

Poi magari in prospettiva sarà un buon acquisto, nn ne ho idea, dipenderà anche dalla formula ed esborso, ma nn mi aspetto sia determinante x una nostra ripresa

 

[Nedved11! 2.727]

11 minuti fa, Dario il grande ha scritto:

Il calcio non è fatto di statistiche, ma di sinergia ben espressa dal collettivo (ci siamo piuttosto distanti) e specie di momenti, di situazioni, di stagioni particolarmente fortunate e altre decisamente meno specie per una punta ma pure per la squadra, la quale se ben costruita e ben amalgamata può esprimersi al meglio e con maggiore serenità sia da parte dei singoli che dell'intero collettivo; se facciamo paragoni con chi attualmente ci sta davanti in classifica bisogna ammettere che sono decisamente più complete e forti di noi in tutti i reparti, quindi vanno in campo più tranquilli consapevoli della loro forza e del fatto che tutti i giocatori in campo sono in grado di andare a rete e non solamente le punte, quindi senza i patemi della Juve odierna, ove i gol li devi fare quasi esclusivamente Vlahovic e più raramente capita ad altri specie tra i centrocampisti i quali giocano perennemente distanti dall'area avversaria e quasi mai riescono a proporsi a supporto della nostra unica punta, sulla quale grava il peso di tutta l'azione offensiva della squadra e questa non è una situazione da Juve; oramai è da troppi anni che persiste questo tipo di problema, probabilmente collegato ad una mentalità errata che a quanto pare continua a persistere e che deve essere assolutamente tolta, altrimenti saremo destinati ad altre stagioni d'ombra.

Qualunque progetto tecnico ha bisogno di materiale umano all' altezza.  

Se non hai materiale buono aggiungi ulteriori problemi ai normali problemi che hanno tutti gli allenatori chiamati a iniziare un nuovo ciclo. 

Mi stupisco di come sia possibile accettare errori come quello col Milan, col Parma, col Cagliari in campionato a porta vuota...ormai si accetta con fatalismo la mediocrità da anni, si invocano alibi e nuovi allenatori. Si citano statistiche mischiando le stagioni per cercare di trovare numeri positivi...

Chiunque lo allenerà, alla Juve o altrove, troverà le stesse difficoltà di Motta Allegri e Stojkovic perché caratteristiche e difetti non cambieranno.

[Nedved11! 2.727]

23 minuti fa, Gava9496 ha scritto:

Giusto per farvi capire l’andazzo, Vlahovic ha la media gol di poco superiore a Matri

senza rigori siamo lì 

[Dario il grande 4.370]

16 ore fa, Nedved11! ha scritto:

Qualunque progetto tecnico ha bisogno di materiale umano all' altezza.  

Se non hai materiale buono aggiungi ulteriori problemi ai normali problemi che hanno tutti gli allenatori chiamati a iniziare un nuovo ciclo. 

Mi stupisco di come sia possibile accettare errori come quello col Milan, col Parma, col Cagliari in campionato a porta vuota...ormai si accetta con fatalismo la mediocrità da anni, si invocano alibi e nuovi allenatori. Si citano statistiche mischiando le stagioni per cercare di trovare numeri positivi...

Chiunque lo allenerà, alla Juve o altrove, troverà le stesse difficoltà di Motta Allegri e Stojkovic perché caratteristiche e difetti non cambieranno.

Concordo, la qualità fa la differenza specie se ben distribuita nell'assieme di squadra ossia l'azione del collettivo; se analizziamola stagione in corso, fin dall'inizio sono venuti a mancare quegli elementi ritenuti basilari, ove in difesa sono venuti a mancare sia i due centrali che i terzini, fatta eccezione per Cambiaso, per il quale tuttavia non disponiamo di almeno un rincalzo degno. A centrocampo e per motivi per nulla chiari, è venuto a mancare quel elemento ritenuto di spicco proprio per qualità tecnica (Douglas Luiz) e in parte pure Koopmeiners, il quale è stato costretto a giocare in un ruolo non di sua pertinenza e in un sistema del tutto differente rispetto a dove militava in precedenza, ne consegue che il reparto risulta poco affidabile dal punto di vista costruttivo, anche se va detto che un difesa la quale non offre ampie garanzie, va protetta con l'arretramento dei centrocampisti con compiti prioritari di interdizione piuttosto che di impostazione (Locatelli e Thuram); per quanto riguarda il settore offensivo, quel minimo di qualità necessaria la riescono a garantire i due giovani esterni (Yldiz e Conceicao), sui quali praticamente grava tutto il peso della manovra d'attacco, con il centravanti nuovamente costretto a giocare isolato contro l'intera difesa avversaria, praticamente privo di supporto da parte dei centrocampisti e qui muovo un appunto al tecnico, ossia: una squadra di rango elevato e con ambizioni di alta classifica, gioca con due punte e quando lo fa con una sola, significa che i centrocampisti sono capaci ad inserirsi sempre in zona d'attacco e a trovare spesso la via del gol (si ipotizzava l'avessero fatto Douglas Luiz e Koopmeiners, ma per ora non succede); una ulteriore qualità in fase offensiva l'avrebbe dovuta offrire Nico Gonzalez, ma sospetto che sia avviato sullo stesso percorso dell'infortunato cronico Milik.

In conclusione siamo una squadra priva di qualità e quella poco che c'è viene mal disposta, probabilmente per cause di forza maggiore, dal momento che non vorrei succedesse per possibili limiti tecnici; d'accordo questa è una stagione di transizione, ma ciò significa che progressivamente bisogna pure notare qualcosa di costruttivo.

[nanu galderisi 1.511]

 

zirkzee è un bestione da 100 kg e ci mette un po' per entrare in forma, ma anche in forma sposta pochissimo, non ti alza la media gol, più che altro bisogna vedere dove va rashford che in serie a può fare quello che vuole. se il milan prende rashford diventa un problema perché abbiamo inter napoli atalanta e c'è un solo posto libero. 

 

[davide88 965]

Quando finalmente si capirà che il problema è l'allenatore, zirkzee andrà a far compagnia ad arthur.

[starveling 7.719]

17 ore fa, Gava9496 ha scritto:

Giusto per farvi capire l’andazzo, Vlahovic ha la media gol di poco superiore a Matri

Non sono un estimatore di Vlahovic, ma la Juve (o le Juve) di Matri erano incredibilmente migliori di quelle in cui ha giocato Dusan, quindi secondo me bisogna anche contestualizzare, detto che secondo me il livello dei 2 è quasi lo stesso. 

[juve 85 3.868]

Il 04/01/2025 Alle 08:03, LiamBrady10 ha scritto:

è uno con i piedi terribilmente educati, uno che sa stoppare un pallone, uno che non vedi mai per terra, uno che ha visione di gioco, uno che sa tener palla permettendo alla squadra di risalire/rifiatare e uno che la butta anche dentro...

Però al Manchester non e riuscito a fare neanche una di queste cose

Non credo che motta si sia meritato anche un altro suo pupillo.che poi quanti goal ha fatto lo scorso anno quest' attaccante?

[Lollente 187]

Se si continua a parlare di Zirkzee in termini di gol, vuol dire che non si è mai visto giocare il giocatore.

E' sicuramente una scommessa, soprattutto dopo l'esperienza Manchester, ma è un tipo di giocatore che se entra bene in squadra può cambiare completamente il gioco di attacco.

Anzi secondo me è l'unico tipo di giocatore che può farlo.

 

Detto questo, io ero entrato nel topic solo per dire che mi ha rallegrato il fatto di venire a vedere se c'era un thread dedicato alle voci su Fullkrugg, e non averlo trovato 😅