[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[El Pistolero 10.632]

21 minutes ago, Alberto da Messina said:

Vlahovic secondo me farà una buona carriera però con noi ha chiuso, ha bisogno di cambiare aria. Mi dispiace perché ci credo ma ha bisogno di un altro ambiente. Purtroppo chi c’era prima ha distrutto molti talenti soprattutto offensivi. Vlahovic appena arrivato era un’altra roba poi si è perso completamente. Idem chiesa. Non voglio tornare al solito discorso ma allegri ha rovinato talenti e distrutto ogni mentalità vincente. Stava facendo lo stesso con Yildiz. L unica perplessità su Motta che ho è sul fatto che posso essere uno da Juve per il resto sono convinto che farà una grande carriera e che sarà un allenatore vincente 

Per me allegri ha rovinato anche Luiz e koopmainers, è evidente che è rimasta la sua aura alla continassa.

Vogliamo parlare poi di tutti gli infortuni? Siamo certi che folletti non abbia sequestrato qualche membro dello staff di motta assumendo poi la sua identità?

 

[lord yupa 3.209]

Adesso, El Pistolero ha scritto:

Per me allegri ha rovinato anche Luiz e koopmainers, è evidente che è rimasta la sua aura alla continassa.

Vogliamo parlare poi di tutti gli infortuni? Siamo certi che folletti non abbia sequestrato qualche membro dello staff di motta assumendo poi la sua identità?

 

Ha rovinato anche adzic

E anche dybala che come si vede ora a roma è tornato finalmente dominante

[baggio18 31.163]

3 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Io non sto dicendo che zirkzee non vada preso.

Per me andrebbe preso e dovrebbero starci entrambi nella juve, o loro due, o due con le loro caratteristiche, uno che cuce il gioco e uno che attacca la profondità.

Mi fa semplicemente sorridere che zirkzee qui dentro, non mi riferisco a te, sia d'un tratto diventato il salvatore della patria e vlahovic una *.

Zirkzee ora piace perchè l'anno scorso fece molto bene.

 

Vlahovic prima che noi lo comprammo queste cose le faceva.

Zirkzee arriva e abbiamo la certezza che le faccia come le faceva a bologna?

Siamo noi che roviniamo i giocatori.

 

 

La certezza nn ce l'hai mai.. vlahovic sembrava un fenomeno e ci hanno investito anche giustamente dopo 3 anni possiamo dire sia stato un mezzo fallimento. Succede così come per me nn c'è mai una causa singola. se vlahovic nn si è dimostrato da Juve è sia per colpa nostra che sua.

Il Milan dopo Inzaghi ci ha messo 10 anni a trovare un altro 9 all altezza ed è stato uno di 30 anni suonati con grande esperienza internazionale ma prima di trovare Giroud hanno buttato un sacco di attaccanti..

 

così come sono convinto che se zirzkee avesse le palle quadrate si farebbe valere anche a Manchester. Non mi pare che gli Ibrahimovic o CR7 abbiano avuto difficoltà così grosse. 

Ma zirzkee è appunto un calciatore "normale" che dipende anche dal contesto non è uno che il contesto te lo crea. Il contesto Juve potrebbe essere più adatto per farlo rendere per più fattori .

 

È un rischio come ogni giocatore svalutato.

Almeno non ci spendi 90mln.

 

Quando arrivi a una big è tutto diverso. Già solo le attenzioni degli avversari e difensori sono molto diverse, basta anche vedere il video che hai messo qui sopra, i difensori lasciano liberamente "staccare" vlahovic, quando hai la maglia a strisce bianche e nere ti rimangono attaccati.

La 9 della Juve non è roba per tutti... Si può dire che dopo 3 anni non è per vlahovic..

[ms415 1.227]

1 ora fa, Robben90 ha scritto:

Ma perché esattamente dove avrebbe fatto il fenomeno questo signorino?

Ma le alternative quali sarebbero????

Secondo te vinicius????mbappe????lewa?????

Perché si parla di una punta da alternare a vhlaovic con costi "ridotti" perché non abbiamo un euro e devi fare pure due difensori.

Mi stupisco che dei tre che devono arrivare sinceramente giuntoli non abbia preso nessuno sconosciuto tipo kwara kim o compagnia ma come in estate pare continuare a foraggiare a caso.

Comunque il punto è quello non prenderemo per un pezzo gli higuain con 36 gol appena fatti ma profili alla zirkzee mettiamoci il cuore in pace

[Jucs 494]

1 minuto fa, lord yupa ha scritto:

Ma io sono d'accordo su tutto.

Vlahovic non ha retto il salto.

Zirkzee non lo ha retto allo united.

Zirkzee ha delle giustificazioni aggiuntive che vlahovic non ha?

 

Dopo 4 mesi di Man United si rispetto a quanto Dusan abbia dopo 3 anni disgraziatissimi, ma sempre 3 anni. 

Il Man Utd è un'isola ecologica per qualsiasi talento da anni, guarda lo stesso Sancho che non più tardi di 4 mesi fa avremmo accolto con le lacrime agli occhi. 

[Hydargos 683]

8 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Avevi 3 mesi di tempo per pianificare tutto questo. Alle brutte esiste anche prendere giocatori svincolati ad esempio 

Puoi pianificare finché vuoi, ma sei  sempre senza un  soldi e le auto usate non ti vanno

[andremz 1.350]

Ma ancora a giudicare i calciatori ascoltando quello che dicono i tifosi della squadra di appartenenza?

 

Secondo voi cosa dicevano i tifosi della Roma di Mikhitarian?

O i tifosi della Lazio di Acerbi?

O i tifosi del Milan di Calhanoglu?

 

Ma guardateli coi vostri occhi i calciatori e fatevi una vostra idee di come potrebbero rendere nel nostro contesto, senza andare dietro a quello che dicono gli altri.

 

[Alberto da Messina 1.009]

Sì ma perché ancora non arriva nessuno? Avremmo già dovuto prendere un difensore

[lord yupa 3.209]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

La certezza nn ce l'hai mai.. vlahovic sembrava un fenomeno e ci hanno investito anche giustamente dopo 3 anni possiamo dire sia stato un mezzo fallimento. Succede così come per me nn c'è mai una causa singola. se vlahovic nn si è dimostrato da Juve è sia per colpa nostra che sua.

Il Milan dopo Inzaghi ci ha messo 10 anni a trovare un altro 9 all altezza ed è stato uno di 30 anni suonati con grande esperienza internazionale ma prima di trovare Giroud hanno buttato un sacco di attaccanti..

 

così come sono convinto che se zirzkee avesse le palle quadrate si farebbe valere anche a Manchester. Non mi pare che gli Ibrahimovic o CR7 abbiano avuto difficoltà così grosse. 

Ma zirzkee è appunto un calciatore "normale" che dipende anche dal contesto non è uno che il contesto te lo crea. Il contesto Juve potrebbe essere più adatto per farlo rendere per più fattori .

 

È un rischio come ogni giocatore svalutato.

Almeno non ci spendi 90mln.

 

Quando arrivi a una big è tutto diverso. Già solo le attenzioni degli avversari e difensori sono molto diverse, basta anche vedere il video che hai messo qui sopra, i difensori lasciano liberamente "staccare" vlahovic, quando hai la maglia a strisce bianche e nere ti rimangono attaccati.

La 9 della Juve non è roba per tutti... Si può dire che dopo 3 anni non è per vlahovic..

D'accordo su tutto

Detto questo sarebbe il caso di interrogarsi sul motivo per cui ogni acquisto che facciamo delude clamorosamente le aspettative.

[Bomberone1 7.494]

Just now, Alberto da Messina said:

Sì ma perché ancora non arriva nessuno? Avremmo già dovuto prendere un difensore

Perché il benfica fa muro su Antonio Silva 

[BornOnThe5ofMay 4.397]

6 minuti fa, Jj Okocha ha scritto:

Le lacune che vediamo le aveva anche a Firenze 

 

Ricordo come fosse ieri Torino - Fiorentina 4-0 una delle ultime partite con i violacei

 

Ok che Bremer è Bremer...ma anche quando Gleison non gli era appiccicato, le brutture che vediamo adesso ti assicuro che le faveva anche all' epoca 

 

Il gioco verticale di Italiano esaltava le sue qualità

 

E poi anche il fatto che le avversarie non affrontavano la Fiorentina nella maniera in cui affrontano noi...lo rivedi per dire con Kean 

 

Quando mai Kean da noi aveva tutti quegli spazi da attaccare?

A meno che non ti compri Halaand prenderai sempre un attaccante che viene da una squadra che viene affrontata diversamente da come affrontano la Juve. Prendi David ad esempio, togligli le praterie davanti e vedi cosa ti resta, un Raspadori più o meno

[lord yupa 3.209]

4 minuti fa, Jucs ha scritto:

Dopo 4 mesi di Man United si rispetto a quanto Dusan abbia dopo 3 anni disgraziatissimi, ma sempre 3 anni. 

Il Man Utd è un'isola ecologica per qualsiasi talento da anni, guarda lo stesso Sancho che non più tardi di 4 mesi fa avremmo accolto con le lacrime agli occhi. 

Kulusevski, vlahovic, Koopmeiners, Douglas Luiz, di Maria, de ligt

 

La lista di gente strapagata o con aspettative enormi è lunghissima se vogliamo stare a contarli tutti.

Noi siamo come loro, semplicemente un po' più poveri 

[ArturoFC93 50.282]

15 minuti fa, Alberto da Messina ha scritto:

Non ricordi il fallo di mano stupido di bremer all ultimo secondo ?

ah no pensavo stessi parlando dello 0-1 a Torino nell'aprile 2022

[iniesta 8.171]

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Kalulu gatti X cambiaso

koop luiz thuram

conceicao/nico yldiz

vlahovic/zirkzee

 

questa é la via

Va avvisato il santone però 

1 ora fa, BoogeymanFCF ha scritto:

Kalulu gatti X cambiaso

koop luiz thuram

conceicao/nico yldiz

vlahovic/zirkzee

 

questa é la via

 

[baggio18 31.163]

12 minuti fa, Dennis ha scritto:

Tevez Khedira e Pirlo però avevano un curriculum di storia e prestazioni di alto livello da anni. Zirkzee,come Vlahovic (per non dire Piatek) sono calciatori che imbroccano una stagione dove overperformano e poi tornano nella loro media che probabilmente è questa

si ma Khedira e Pirlo era visti come 2 rottami, Tévez come uno che spaccava gli spogliatoi ecc..cioè sono sempre acquisti "mal visti" e che puoi prendere solo ed esclusivamente perché vengono da brutti periodi. Non era un paragone di spessore o di livello ma di tipologia di acquisto. 

È normale che prendi Zirzkee perché sta facendo schifo. Se non stava facendo schifo non lo potevi prendere.

Poi sta all intuito e alle conoscenze/studio del giocatore, la valutazione, e la decisione se valga la pena prenderlo o no. 

[iniesta 8.171]

1 ora fa, Giosimic ha scritto:

Il punto cruciale è: abbiamo una rosa costruita da schifo.

E così succede da anni.

Beh questo è chiaro e lampante. C’è anche da dire che La Rosa non la ricostruisci in un mercato e secondo me qualche giocatore interessante è arrivato. Ci sono tante lacune e incongruenze ma chi c’è viene impiegato oggettivamente male.

[gnatmm 754]

22 minuti fa, lord yupa ha scritto:

Ma tu te lo ricordi che ira di dio era vlahovic a firenze?

Comincio a pensare sia storia analoga a Kean. Ognuno ha la sua dimensione e evidentemente quei due ragazzi rendono in provincia, con poca pressione e tutto l’ambiente a supporto. La cosa difficile è sempre quella di indovinare se un soggetto può rendere in un ambiente piuttosto che in un altro al di là delle caratteristiche e qualità. E’ molto probabile che il contratto spropositato che ha sia un peso decisivo nella sua involuzione. 

[ArturoFC93 50.282]

10 minuti fa, baggio18 ha scritto:

La certezza nn ce l'hai mai.. vlahovic sembrava un fenomeno e ci hanno investito anche giustamente dopo 3 anni possiamo dire sia stato un mezzo fallimento. Succede così come per me nn c'è mai una causa singola. se vlahovic nn si è dimostrato da Juve è sia per colpa nostra che sua.

Il Milan dopo Inzaghi ci ha messo 10 anni a trovare un altro 9 all altezza ed è stato uno di 30 anni suonati con grande esperienza internazionale ma prima di trovare Giroud hanno buttato un sacco di attaccanti..

 

così come sono convinto che se zirzkee avesse le palle quadrate si farebbe valere anche a Manchester. Non mi pare che gli Ibrahimovic o CR7 abbiano avuto difficoltà così grosse. 

Ma zirzkee è appunto un calciatore "normale" che dipende anche dal contesto non è uno che il contesto te lo crea. Il contesto Juve potrebbe essere più adatto per farlo rendere per più fattori .

 

È un rischio come ogni giocatore svalutato.

Almeno non ci spendi 90mln.

 

Quando arrivi a una big è tutto diverso. Già solo le attenzioni degli avversari e difensori sono molto diverse, basta anche vedere il video che hai messo qui sopra, i difensori lasciano liberamente "staccare" vlahovic, quando hai la maglia a strisce bianche e nere ti rimangono attaccati.

La 9 della Juve non è roba per tutti... Si può dire che dopo 3 anni non è per vlahovic..

Penso anche però che molti giocatori funzionino se il contesto di squadra funziona, e questo non lo sappiamo ancora e forse non lo potremo mai sapere, chi non era proprio da Juve era gente che non funzionava quando la squadra girava, mi viene in mente Isla ad esempio, alcuni diranno Giovinco

[BornOnThe5ofMay 4.397]

7 minuti fa, baggio18 ha scritto:

La certezza nn ce l'hai mai.. vlahovic sembrava un fenomeno e ci hanno investito anche giustamente dopo 3 anni possiamo dire sia stato un mezzo fallimento. Succede così come per me nn c'è mai una causa singola. se vlahovic nn si è dimostrato da Juve è sia per colpa nostra che sua.

Il Milan dopo Inzaghi ci ha messo 10 anni a trovare un altro 9 all altezza ed è stato uno di 30 anni suonati con grande esperienza internazionale ma prima di trovare Giroud hanno buttato un sacco di attaccanti..

 

così come sono convinto che se zirzkee avesse le palle quadrate si farebbe valere anche a Manchester. Non mi pare che gli Ibrahimovic o CR7 abbiano avuto difficoltà così grosse. 

Ma zirzkee è appunto un calciatore "normale" che dipende anche dal contesto non è uno che il contesto te lo crea. Il contesto Juve potrebbe essere più adatto per farlo rendere per più fattori .

 

È un rischio come ogni giocatore svalutato.

Almeno non ci spendi 90mln.

 

Quando arrivi a una big è tutto diverso. Già solo le attenzioni degli avversari e difensori sono molto diverse, basta anche vedere il video che hai messo qui sopra, i difensori lasciano liberamente "staccare" vlahovic, quando hai la maglia a strisce bianche e nere ti rimangono attaccati.

La 9 della Juve non è roba per tutti... Si può dire che dopo 3 anni non è per vlahovic..

Mister, con tutto il rispetto, dici cose giuste e condivisibili, ma Vlahovic nella Juve ha segnato 40 gol in 91 partite, segnati in ogni maniera (prima nelle melanzane 44 in 98 partite).

Partendo dal presupposto che io un attaccante lo giudico soprattutto dai gol, quanti gol deve fare il 9 della Juve per non essere considerato un mezzo fallimento ???

Poi sono il primo a dire che la testa è quella che è (ma è balcanico e lo devi tenere in considerazione), che guadagna troppo, ma non si può dire che i numeri di Vlahovic non siano da 9 della Juventus 

[iniesta 8.171]

1 ora fa, baggio18 ha scritto:

Dire che oggettivamente c'è un problema attaccante (anche banalmente perché nn c'è una riserva) non significa mica negare tutte le altre cose o che nn ci siano altri problemi 

Il problema però c’era anche quando la colpa di prestazioni agghiaccianti di questo attaccante venivano imputate all’ex allenatore. Non ce l’ho con te ma fino a ieri era colpa di Allegri, oggi invece è Vlahovic ad essere un brocco.

[baggio18 31.163]

5 minuti fa, lord yupa ha scritto:

D'accordo su tutto

Detto questo sarebbe il caso di interrogarsi sul motivo per cui ogni acquisto che facciamo delude clamorosamente le aspettative.

Perché la squadra non è a un livello top secondo me. Abbiamo iniziato a sbagliare acquisti quando la squadra ha cominciato a calare il rendimento 

Cioè è come un circolo vizioso che è lo stesso del MU che un giocatore arriva,forte quanto ti pare, ma viene risucchiato dal buco nero.

Ti faccio una riflessione se oggi comprassimo Dybala dal Palermo, oggi, secondo me non farebbe mai annate da 25 gol come successo nei 2/3 anni successivi al suo arrivo a Torino.

Perché è arrivato in un contesto virtuoso in cui chi già c'è, porta i nuovi sulla "buona strada".

In questo c'è sempre la combinazione allenatore - dirigenza - livello dei giocatori.

 

Per me bisogna partire dall acquisto di giocatori chiave e di un certo spessore. Perché alla fine la Juve di Conte  e dei successivi 9 scudetti, finali di CL ecc, è nata soprattutto così. Proprio dai Pirlo ecc

Anzi credo che l'arrivo di Pirlo sia stato proprio il fattore più decisivo 

[iniesta 8.171]

10 minuti fa, andremz ha scritto:

Ma ancora a giudicare i calciatori ascoltando quello che dicono i tifosi della squadra di appartenenza?

 

Secondo voi cosa dicevano i tifosi della Roma di Mikhitarian?

O i tifosi della Lazio di Acerbi?

O i tifosi del Milan di Calhanoglu?

 

Ma guardateli coi vostri occhi i calciatori e fatevi una vostra idee di come potrebbero rendere nel nostro contesto, senza andare dietro a quello che dicono gli altri.

 

Dicevano tutti che i 3 citati fossero punti cardine delle rispettive squadre.

[mrBurns 5.226]

Deduco che anche oggi la cucina è chiusa 

[Denti gialli 87 1.783]

13 minuti fa, baggio18 ha scritto:

La certezza nn ce l'hai mai.. vlahovic sembrava un fenomeno e ci hanno investito anche giustamente dopo 3 anni possiamo dire sia stato un mezzo fallimento. Succede così come per me nn c'è mai una causa singola. se vlahovic nn si è dimostrato da Juve è sia per colpa nostra che sua.

Il Milan dopo Inzaghi ci ha messo 10 anni a trovare un altro 9 all altezza ed è stato uno di 30 anni suonati con grande esperienza internazionale ma prima di trovare Giroud hanno buttato un sacco di attaccanti..

 

così come sono convinto che se zirzkee avesse le palle quadrate si farebbe valere anche a Manchester. Non mi pare che gli Ibrahimovic o CR7 abbiano avuto difficoltà così grosse. 

Ma zirzkee è appunto un calciatore "normale" che dipende anche dal contesto non è uno che il contesto te lo crea. Il contesto Juve potrebbe essere più adatto per farlo rendere per più fattori .

 

È un rischio come ogni giocatore svalutato.

Almeno non ci spendi 90mln.

 

Quando arrivi a una big è tutto diverso. Già solo le attenzioni degli avversari e difensori sono molto diverse, basta anche vedere il video che hai messo qui sopra, i difensori lasciano liberamente "staccare" vlahovic, quando hai la maglia a strisce bianche e nere ti rimangono attaccati.

La 9 della Juve non è roba per tutti... Si può dire che dopo 3 anni non è per vlahovic..

Che bel passaggio coach “ uno che deve rendere nel contesto, non uno che il contesto lo crea “ , come non concordare . Nella seconda categoria ad oggi forse non ci sta nessuno in Europa  dei giovani emergenti, fatta forse eccezione per  Haaland 

[lord yupa 3.209]

3 minuti fa, baggio18 ha scritto:

Perché la squadra non è a un livello top secondo me. Abbiamo iniziato a sbagliare acquisti quando la squadra ha cominciato a calare il rendimento 

Cioè è come un circolo vizioso che è lo stesso del MU che un giocatore arriva,forte quanto ti pare, ma viene risucchiato dal buco nero.

Ti faccio una riflessione se oggi comprassimo Dybala dal Palermo, oggi, secondo me non farebbe mai annate da 25 gol come successo nei 2/3 anni successivi al suo arrivo a Torino.

Perché è arrivato in un contesto virtuoso in cui chi già c'è, porta i nuovi sulla "buona strada".

In questo c'è sempre la combinazione allenatore - dirigenza - livello dei giocatori.

 

Per me bisogna partire dall acquisto di giocatori chiave e di un certo spessore. Perché alla fine la Juve di Conte  e dei successivi 9 scudetti, finali di CL ecc, è nata soprattutto così. Proprio dai Pirlo ecc

Anzi credo che l'arrivo di Pirlo sia stato proprio il fattore più decisivo 

Giocatori chiave e dirigenza forte e con le palle

Il primo ciclo è partita con pirlo come dici tu, ma anche con conte, agnelli, marotta

Gente con gli attributi