Giuntoli pre Torino: "Mercato? Possibili novità in settimana. Araujo e Kolo Muani bravi giocatori. Vogliamo rinforzare difesa e cogliere eventuali occasioni per altri reparti"

[Stefanov96 610]

20 minuti fa, Romario87 ha scritto:

12 milioni e nello stesso tempo ridotto d’età media sotto i 25 anni (dai 29 dell’anno scorso) mi sembra abbastanza netta.

E a breve aggiungi i 10M di Danilo e speriamo i 16M di Arthur.

Poi ad oggi Koop e Luiz sono acquisti sbagliati, ma gli isterismi che leggo qui sono ridicoli

 

 

Se gli isterismi c'erano quando si vinceva ("Ci palleggiano in faccia!"), mi pare normale ce ci siano adesso che non se ne vince una. Poi se gli acquisti sbagliati costano oltre 100 milioni di cartellini (mentre sei corto in altri reparti), direi che c'è ben poco che vada bene

[pogba77 4.143]

26 minuti fa, tiger man ha scritto:

marotta non ha sbagliato il primo anno ha preso confidenza con la situazione il primo anno

esattamente come giuntoli

infatto io non giudico il primo anno di marotta o di giuntoli

parlo del II anno di entrambi

infatti il marotta ha vinto giuntoli non credo lo faccia

 

la questione è quanto tempo si può dare alla juve per vincere?

al terzo anno per giuntoli al secondo per motta la vedo più difficile

o quanto meno che si vedano progressi che non ci sono

 

mi dirai sono 4 mesi? diciamo anche 5 e mezzo

certo è presto

ciò che colpisce è la regressione in questi mesi non che non si sia ancora nei top club

.

 

poi sia chiaro come cercavo di capire l anno scorso lo faccio quest anno e non do sentenze augurandomi che si esca da sto pantano

ma ogni settimana sono più scettico

Giuntoli non ha fatto mercato nel suo primo anno, tant'è che Dela lo lascio andare via per dispetto solo dopo diversi mesi

 

L'anno due di giuntoli è in realtà l'anno uno.

Se avesse avuto le mani libere si sarebbe immediatamente liberato di allegri proprio nell'anno in cui era più facilmente gestibile fare reset con un solo impegno settimanale.

La questione del quanto tempo si può dare per vincere va discussa su almeno una base di due anni.

Veniamo da un quadriennio di 20 punti dalla prima e non puoi certo pretendere che l'attuale distacco sia colmato in una sola sessione di mercato

 

[Romario87 349]

6 minuti fa, Stefanov96 ha scritto:

Se gli isterismi c'erano quando si vinceva ("Ci palleggiano in faccia!"), mi pare normale ce ci siano adesso che non se ne vince una

Faccio notare che è da 4 anni che non si vince.

Qui non voglio difendere Motta che oltre a non farmi impazzire per stile di gioco (a me piace la verticalità, non il possesso palla al cloroformio), per me deve dimostrarsi elastico e passare al 433 che sarebbe perfetto per i nostri centrocampisti.

 

Ma Giuntoli ha un compito non facile e gli va dato tempo per lavorare, anche perché i giocatori su cui costruire un ciclo non li prendi tutti in un paio di sessioni di calciomercato 

[Marcoj 2.545]

33 minuti fa, Romario87 ha scritto:

12 milioni e nello stesso tempo ridotto d’età media sotto i 25 anni (dai 29 dell’anno scorso) mi sembra abbastanza netta.

rivedi l’età media perché non è un dato corretto. 

33 minuti fa, Romario87 ha scritto:

E a breve aggiungi i 10M di Danilo e speriamo i 16M di Arthur.

tutti scadenze come per Alex Sandro e Rabio, tek Tagliato con buona uscita, insomma nessun miracolo.

33 minuti fa, Romario87 ha scritto:

Poi ad oggi Koop e Luiz sono acquisti sbagliati, ma gli isterismi che leggo qui sono ridicoli

 

 

Ma sti isterismi lasciamoli da parte e valutiamo in maniera per quanto possibile rilassata, oggettivamente delle cose non vanno, non migliorano e potevano essere fatte meglio. Non è l’isterismo di un forum il problema ma il campo, c’era gente che si lamentava anche quando si vinceva continuamente qundi… 

[pogba77 4.143]

28 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Ma continui a scrivermi 😅. E continui a scrivere assurdità cercando di addolcire una pillola al forum, dicendo che bisogna avere pazienza . Già l’avatar è irritante , ancor più il modus operandi 

Vabbè ciao.

Sei poca roba, detto sinceramente parlando.

Sei uno dei tanti a cui non solo non vale minimamente spendere inchiostro per risponderti, ma si perde solo tempo anche leggendoti solo

[pogba77 4.143]

3 minuti fa, Marcoj ha scritto:

rivedi l’età media perché non è un dato corretto. 

tutti scadenze come per Alex Sandro e Rabio, tek Tagliato con buona uscita, insomma nessun miracolo.

Ma sti isterismi lasciamoli da parte e valutiamo in maniera per quanto possibile rilassata, oggettivamente delle cose non vanno, non migliorano e potevano essere fatte meglio. Non è l’isterismo di un forum il problema ma il campo, c’era gente che si lamentava anche quando si vinceva continuamente qundi… 

Il miracolo sta nel fatto di aver capito che certe spese sono inutili.

L'anno prima c'era chi faceva giocare a.sandro per fargli raggiungere le presenze necessarie per il rinnovo automatico.

Negli anni ancora prima si rinnovavano contratti a de Sciglio e Rugani a botte di 3.5 l'anno.

Giuntoli serve a riportare normalità in un ambiente dove chi era più bravo nella gara del " rutto libero" era meritevole di un contrattone da top player 

[Manny Calavera 18.575]

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Perchè è una parola che rischia sempre di essere strumentalizzata, come infatti sta accadendo. Il ridimensionamento in questa fase attiene ai costi e inevitabilmente si riflette anche sulla qualità della rosa, ma non giustifica in alcun modo ciò che stiamo vedendo. Vorrei ricordare che "ridimensionamento" era la parola più usata qui dentro nel post calciopoli, poi arrivarono prima Marotta e poi Conte e ci dimostrarono che non si voleva ridimensionare nulla, servivano solo più competenza e scelte migliori.

Come ha scritto un altro utente la parola giusta per "costi" dovrebbe essere "contenimento" non ridimensionamento. 

Non c'è nulla da strumentalizzare. Basta ascoltarsi l'intervista, in quella la gaffe e il tentativo di rettifica sono molto chiari. 

Poi possiamo pure pensare che fosse un lapsus o una gaffe non voluta, una parola uscita male proprio nel momento sbagliato (dubito) ma parola sbagliata resta, altrimenti come detto non avrebbe fatto dietrofront. 

 

Poi è ovvio che nella sua testa il suo obiettivo sia stato e sia quello di allestire una rosa competitiva ma se i fatti lo smentiscono e lui ci butta pure il carico con certi termini (che hanno un peso, inutile girarci intorno, non è il primo che passa)...

[pogba77 4.143]

1 minuto fa, Manny Calavera ha scritto:

Come ha scritto un altro utente la parola giusta per "costi" dovrebbe essere "contenimento" non ridimensionamento. 

Non c'è nulla da strumentalizzare. Basta ascoltarsi l'intervista, in quella la gaffe e il tentativo di rettifica sono molto chiari. 

Poi possiamo pure pensare che fosse un lapsus o una gaffe non voluta, una parola uscita male proprio nel momento sbagliato (dubito) ma parola sbagliata resta, altrimenti come detto non avrebbe fatto dietrofront. 

 

Poi è ovvio che nella sua testa il suo obiettivo sia stato e sia quello di allestire una rosa competitiva ma se i fatti lo smentiscono e lui ci butta pure il carico con certi termini (che hanno un peso, inutile girarci intorno, non è il primo che passa)...

Qualunque sia stato il senso poco cambia.

La Juventus storicamente si regge sul proprio fatturato.

Maggiormente fatturi, maggiormente puoi spendere.

Questo messaggio non deve essere preso come un qualcosa di negativo, ma semplicemente fa parte della nostra storia.

Ai tempi di Cabrini ricordo che Boniperti ci litigo per una mera questione di contratto.

Boniperti pagava i calciatori meno di quanto percepissero i calciatori della Roma 

 

[delpeter 1.029]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Forse non hai seguito tutto l'iter della discussione.

Naturalmente un altro messaggio lungo da 30 righe non lo scrivo.

Rilettigiti bene i messaggi perché probabilmente ne avrai letti mezzo su 10 e sei partito in quinta.

 

le tue idee sono chiare da tempo, non c'è bisogno di rileggere.... le tue supercazzole per difendere l'indifendibile sono note.... 

[pogba77 4.143]

Adesso, delpeter ha scritto:

le tue idee sono chiare da tempo, non c'è bisogno di rileggere.... 

Allora almeno cerca di capire cosa ho detto, perché dalla tua risposta non mi pare che tu abbia capito granché di cosa si stesse parlando.

Buona giornata 

[zacmayo 2.604]

20 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Vabbè ciao.

Sei poca roba, detto sinceramente parlando.

Sei uno dei tanti a cui non solo non vale minimamente spendere inchiostro per risponderti, ma si perde solo tempo anche leggendoti solo

E continui a scrivermi intanto 😎

[pogba77 4.143]

Adesso, zacmayo ha scritto:

E continui a scrivermi intanto 😎

Per educazione rispondo a tutti, ma è questo e davvero l'ultimo 

Un saluto 

[Charlie O’Brian 43]

1 ora fa, Romario87 ha scritto:

12 milioni e nello stesso tempo ridotto d’età media sotto i 25 anni (dai 29 dell’anno scorso) mi sembra abbastanza netta.

E a breve aggiungi i 10M di Danilo e speriamo i 16M di Arthur.

Poi ad oggi Koop e Luiz sono acquisti sbagliati, ma gli isterismi che leggo qui sono ridicoli

 

 

E chi se ne frega ? Così, tanto per capire. 
Questi sono trofei ? Coppe da esporre ? 

[delpeter 1.029]

4 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Allora almeno cerca di capire cosa ho detto, perché dalla tua risposta non mi pare che tu abbia capito granché di cosa si stesse parlando.

Buona giornata 

Ah scusa sono rimasto a "stiamo raggiungendo gli obiettivi prefissati", "diamo tempo a Giuntoli, Motta, Koop e pinco pallino", "è un progetto nuovo e i risultati si cominciano a vedere rispetto al passato", "vincere non è un obbligo per la Juve".....ecc. Se hai cambiato idea, ben venga....

[pogba77 4.143]

1 minuto fa, delpeter ha scritto:

Ah scusa sono rimasto a "stiamo raggiungendo gli obiettivi prefissati", "diamo tempo a Giuntoli, Motta, Koop e pinco pallino", "è un progetto nuovo e i risultati si cominciano a vedere rispetto al passato", "vincere non è un obbligo per la Juve".....ecc. Se hai cambiato idea, ben venga....

Sono tutte cose normali.

Non si può vincere dopo 5 mesi.

Per costruire serve tempo, tranne per quelli che soffrono di prurito cronico.

Mi dispiace averti deluso, ma funziona esattamente così 

[delpeter 1.029]

1 minuto fa, pogba77 ha scritto:

Sono tutte cose normali.

Non si può vincere dopo 5 mesi.

Per costruire serve tempo, tranne per quelli che soffrono di prurito cronico.

Mi dispiace averti deluso, ma funziona esattamente così 

Ah ecco, allora avevo capito bene.... buona giornata

[zacmayo 2.604]

1 minuto fa, delpeter ha scritto:

Ah ecco, allora avevo capito bene.... buona giornata

😂😂😂

[gianmarco86 9.251]

15 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Come ha scritto un altro utente la parola giusta per "costi" dovrebbe essere "contenimento" non ridimensionamento. 

Non c'è nulla da strumentalizzare. Basta ascoltarsi l'intervista, in quella la gaffe e il tentativo di rettifica sono molto chiari. 

Poi possiamo pure pensare che fosse un lapsus o una gaffe non voluta, una parola uscita male proprio nel momento sbagliato (dubito) ma parola sbagliata resta, altrimenti come detto non avrebbe fatto dietrofront. 

 

Poi è ovvio che nella sua testa il suo obiettivo sia stato e sia quello di allestire una rosa competitiva ma se i fatti lo smentiscono e lui ci butta pure il carico con certi termini (che hanno un peso, inutile girarci intorno, non è il primo che passa)...

Secondo me stiamo facendo una questione di lana caprina, se devi "contenere" i costi è abbastanza ovvio che che vai a "ridimensionare" la rosa. È quello che abbiamo fatto nei primi anni di Marotta, quando il fatturato non era altissimo e non ci potevamo ancora permettere i Dybala, gli Higuain o i Ronaldo. È stato un percorso graduale ed è quello che dovremmo fare oggi. Ciò non significa che non si possa o non si voglia allestire una squadra comunque competitiva, altrimenti non si investirebbero 100 e passa milioni per due giocatori (cosa peraltro pure sbagliata probabilmente). Quindi dipende l'interpretazione che si vuole dare a quella parola, se si parla di un ridimensionamento legato al contenimento dei costi e alla necessità di rifare un percorso graduale di crescita è un dato di fatto oggettivo, se invece si intende che l'obiettivo sia proprio quello di avere stabilmente una Juve poco competitiva mi pare un'idea sbagliata.

[pogba77 4.143]

4 minuti fa, Charlie O’Brian ha scritto:

E chi se ne frega ? Così, tanto per capire. 
Questi sono trofei ? Coppe da esporre ? 

Se non riduci i costi l'anno prossimo sicuramente finisci decimo ma per mano di cefferin che ti estromette dalle coppe 

Poi sicuramente possiamo discutere di come sia bello e giusto regalare 6 netti ad a.sandro per 4 anni senza avere in cambio nulla

3 minuti fa, delpeter ha scritto:

Ah ecco, allora avevo capito bene.... buona giornata

Hai capito solo una parte, ma non hai contestualizzato praticamente nulla

[gianmarco86 9.251]

1 ora fa, DOJ ha scritto:

C'è zero ambizione in questa Juventus, perché non fa più la Juventus, ma sta provamdo a diventare altro.

 

33 punti alla fine del girone d'andata (anzi, pure peggio se perdessimo con l'Atalanta), è una proiezione di 66 punti che significa Europa League risicata, a venti punti da chi vince lo scudetto.

 

Allenatore e direttore sportivo parlano come se allenassero squadre di metà classifica, perciò per loro va tutto bene. D'altra parte Motta un anno fa ha finito 68 punti (dietro Max con la next gen e senza mercato) e gli hanno detto che era un genio. 

Beh, sai com'è, allenava il Bologna, non il Real Madrid. Ci mancherebbe pure che Max gli arrivava dietro. 

E questo non per giustificare gli errori che sta commettendo oggi, sia chiaro, ma non mi pare nemmeno giusto non riconoscergli che a Bologna ha fatto un buon lavoro.

[Marcoj 2.545]

31 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Il miracolo sta nel fatto di aver capito che certe spese sono inutili.

ah beh…un illuminato della gestione allora 

31 minuti fa, pogba77 ha scritto:

L'anno prima c'era chi faceva giocare a.sandro per fargli raggiungere le presenze necessarie per il rinnovo automatico.

certo, se un giocatore è a disposizione il tecnico ci fa quello che ritiene più opportuno, altrimenti lo potevano mettere fuori rosa

31 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Negli anni ancora prima si rinnovavano contratti a de Sciglio e Rugani a botte di 3.5 l'anno.

Giuntoli serve a riportare normalità in un ambiente dove chi era più bravo nella gara del " rutto libero" era meritevole di un contrattone da top player 

👍👍

[pogba77 4.143]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Beh, sai com'è, allenava il Bologna, non il Real Madrid. Ci mancherebbe pure che Max gli arrivava dietro. 

E questo non per giustificare gli errori che sta commettendo oggi, sia chiaro, ma non mi pare nemmeno giusto non riconoscergli che a Bologna ha fatto un buon lavoro.

Ormai si delira liberamente e stranamente c'è sempre posto per ficcarci in mezzo il grande max 2.0

[pinius 828]

2 ore fa, Steu ha scritto:

Beh sicuramente Mancini ha le spalle più larghe di Motta. E non è che Motta allena aggratis. Purtroppo rientra nel ridimensionamento generale arrivare a pensare che bisognasse fare la rifondazione profonda. Bastava prendere qualche titolare in campo e in panchina un allenatore titolare/titolato. Non Motta.

I cicli finiscono e bisogna avere il coraggio di aprirne di nuovi. Lo sbaglio , per me , fu con Sarri quando si diede più credito a veterani che avevano vinto tutto e dato moltissimo invece si è continuato a sperare soldi, con ingaggi Monster,e dare incarichi a gente scellerata Senza capo ne coda ( da Pirlo ad Allegri bis).

 

Quindi hanno tagliato completamente col passato, ad oggi non sembra stia dando i frutti sperati. L'anno prossimo, non so se con questo o altro allenatore non ho la palla di vetro, faranno i dovuti aggiustamenti BILANCIO permettendo.

 

Mancini un miracolato, come tanti altri, sarebbe un flop annunciato.

[pogba77 4.143]

15 minuti fa, Marcoj ha scritto:

ah beh…un illuminato della gestione allora 

certo, se un giocatore è a disposizione il tecnico ci fa quello che ritiene più opportuno, altrimenti lo potevano mettere fuori rosa

👍👍

Non si tratta di essere un illuminato, ma si tratta di riportare le cose al posto giusto, altrimenti i bilanci finiscono a rotoli.

Tecnicamente parliamo di "ottimizzazione delle risorse"

In merito a Sandro non credo debba più esprimermi.

Allegri ha fatto giustamente ciò che ha ritenuto giusto, favorendo i vari rinnovi a botte di presenze ingiustificate da un punto di vista tecnico.

I risultati si sono poi visti sul campo.

Squadra a 20 punti dalla prima e monte ingaggi più alto della serie A

In seguito a queste sue scelte si è poi giustamente deciso di licenziarlo dopo 3 anni.

 

Fortunatamente si sta uscendo da questo loop dove agnelli scelse allegri per riconoscenza e amicizia condominiale ed Allegri riusciva a far rinnovare de Sciglio e Sandro contratti spropositati.

Almeno su questo si dovrebbe essere tutti d'accordo 

[Stefanov96 610]

55 minuti fa, Romario87 ha scritto:

Faccio notare che è da 4 anni che non si vince. 

Qui non voglio difendere Motta che oltre a non farmi impazzire per stile di gioco (a me piace la verticalità, non il possesso palla al cloroformio), per me deve dimostrarsi elastico e passare al 433 che sarebbe perfetto per i nostri centrocampisti.

 

Ma Giuntoli ha un compito non facile e gli va dato tempo per lavorare, anche perché i giocatori su cui costruire un ciclo non li prendi tutti in un paio di sessioni di calciomercato  

Poi se non arrivi in Champions voglio vedere ce ciclo costruisci. Per ora siamo andati in netto peggioramento, se un mercato come quello che ha fatto Giuntoli lo avesse fatto Cherubini, si farebbero battute sul fatto che non sa che a calcio si gioca in 11