[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[Victor Sullivan 783]

15 minuti fa, phoenix ha scritto:

come un segno ulteriore dell'incompetenza di questa società

Prendere David e Zirkzee sarebbe segno di incompetenza?

[TragicBronson 5.777]

2 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Comunque il caso di Vlahovic deve insegnarci qualcosa. Ovvero: acquistare un giovane a quelle cifre dopo una sola stagione buona è un rischio che non possiamo permetterci. è un errore che abbiamo fatto con de ligt e con vlahovic, due scommesse perse.

 

a prescindere dal costo economico, rischiano di creare equivoci assoluti quando si tratta di mettere la squadra in campo. perché se prendi de ligt a 70mln, lo devi mettere in campo anche se in area è scoordinato come pochi e ti fa perdere punti pesanti (e finali...). perché se investi 90mln su vlahovic lo devi mettere in campo e costruirgli attorno la squadra, anche se poi in area è freddo come un ragazzo alla prima sua esperienza con una donna. 

 

i giovani vanno presi prima che costino uno sproposito e fatti crescere senza ansie e aspettative. 30mln per conceicao, ad esempio, per me sono un buonissimo investimento. non rende? lo panchini fino a quando si ambienta. non rispetta le promesse? lo vendi senza perderci troppo. ma se devi spendere 50+ mln e dare stipendi spropositati, meglio andare su un giocatore maturo e/o testato a certi livelli, di cui si conosce personalità e qualità. 

E quindi al contrario di quanto si è raccontato per 10 anni buoni nell'angolo del guru è molto meglio spendere 90 mln per Higuain piuttosto che per Vlahovic 

[adrian85 3.657]

1 minuto fa, garrison ha scritto:

Ma che inchiodando o dignità, su...siamo su un Forum parlando di calcio, mica di cose importanti e siete già avvelenati di prima mattina oh, state calmi...

Lo sanno tutti che Albanese quando ha provato a dare notizie in esclusiva di mercato ha sempre toppato, da quella mitica di DiMaria smentita in 6 ore.

Romeo avrà sbagliato 2/3 volte invece.

Ho appena scritto che in passato l'ho difeso Albanese, non perché "mi faceva comodo" (era sul fatto che dava tempi lunghi di recupero degli inffortnati).

Che poi non capisco perché la sua notizia dovrebbe essere da me avversata...il Barcellona vorrebbe Vlahovic e vabbé, anche fosse, cosa che cambierebbe a me? Meglio che abbia pretendenti.

Solo che anche logicamente parliamo di un club che ha appena fatto fatica a registrare Dani Olmo con lewandowsky centravanti...

Se ci pensi, invece di farti chiduere la vena per attaccare Giuntoli o Motta (di cui adesso sono diventato uno strenuo difensore mentre ad agosto ero un nemico in quanto allegriano...cambiano le valutazioni @CHICCO68 ), non ha proprio senso.

Ribandendo che Albanese raramente che io ricordi azzecca anticipazioni di mercato.

Tutti i giornalisti hanno sbagliato esclusive, anche Romeo (che rimane probabilmente il miglior giornalista del mondo juve). Tutti nessuno escluso. GDM sono anni che spara assolute panzane sulla juve e viene riportato come se fosse Dio.

Poi come al solito sei un fenomeno a cambiare tema...cosa c'entrano Giuntoli o Motta visto che parliamo dell'attendibilità di Albanese?  

Io non passo il tempo ad attaccare nessuno, tanto meno quei due. Al massimo passo il tempo ad attaccare gli utenti che pur di giustificarli, inventano cose di sana pianta e tirano fuori teorie assurde.

Come te che stai elogiando l'acquisto di un 22 enne portoghese con 7 partite da titolare in portogallo. Neanche sai che faccia abbia ma per te è un ottimo acquisto. Non esiste neanche il dubbio. E prima l'hai paragonato all'acquisto di alcaraz...ossia uno dei peggiori fallimenti della gestione Giuntoli. 

E non attacco Motta o Giuntoli perchè ci pensano da soli ad attaccarsi visto che è la PEGGIORE stagione degli ultimi 15 anni. LA PEGGIORE. 

Cosa c'è da attaccare? 

C'è da capire le cause, analizzarle e discuterne insieme. Che è quello che vorrei fare io. Invece molti utenti, te compreso, vivete in un universo parallelo dove va tutto bene.

E chi invece cerca di fare analisi serie, viene eletto come hater. Cosa che non sono. Anche se Motta non l'avrei preso e sono stato attaccato da tutto il topic per questo, tranne poi verificarsi i rischi che io elencavo. Rischi eh...mica premonizioni. Perchè questo so fare nella vita, analizzare e provare a prevenire i rischi futuri. 

[tantra 980]

Adesso, TragicBronson ha scritto:

Che giova ricordarlo ma prima di questi mesi alla Lazio era universalmente considerato un segoide ad alti livelli, visto che all'Arsenal gli hanno preferito pure i magazzinieri

Per me Nuno Tavares visto alla Lazio è un giocatore da Barca e Real.

 

Straripante fino all'infortunio, ora un po meno.

 

 

[lucky man 4.139]

1 ora fa, michele.i ha scritto:

Lewa gli scade contratto giugno 26 quando avrà 38 anni

 

se va via ora Vlahovic a gennaio si fa 6 mesi da ricambio per il polacco e si ambienta nel Barcellona intanto.

prossima stagione se la gioca, e dal 26/27 diventa titolare

Poi ti svegli.

[al1980 219]

Va detto che con se non si fosse fatto male Bremer avrebbe raggiunto una quotazione di mercato molto alta, dunque difficilmente si potrà cedere nel prossimo mercato, dunque le cessioni saranno altre, con la cessione di Vlahovic, Douglas Luiz e Cambiaso si potrebbe intervenire sul mercato in maniera ottimale 

[TragicBronson 5.777]

1 minuto fa, Victor Sullivan ha scritto:

Prendere David e Zirkzee sarebbe segno di incompetenza?

Ovvio, visto e considerato che vorrebbero giocare entrambi con lo status da titolare, hanno caratteristiche completamente diverse e uno attacca preferibilmente la profondità mentre l'altro gioca per la squadra (aka non segna manco con le mani)

[Victor Sullivan 783]

1 ora fa, michele.i ha scritto:

Lewa gli scade contratto giugno 26 quando avrà 38 anni

 

se va via ora Vlahovic a gennaio si fa 6 mesi da ricambio per il polacco e si ambienta nel Barcellona intanto.

prossima stagione se la gioca, e dal 26/27 diventa titolare

Si peccato che il Barcellona ce lo deve pagare, e non hanno soldi

[Pigio 1.826]

Adesso, al1980 ha scritto:

Va detto che con se non si fosse fatto male Bremer avrebbe raggiunto una quotazione di mercato molto alta, dunque difficilmente si potrà cedere nel prossimo mercato, dunque le cessioni saranno altre, con la cessione di Vlahovic, Douglas Luiz e Cambiaso si potrebbe intervenire sul mercato in maniera ottimale 

Cambiaso va tenuto. Bisogna ricostruire un blocco italiano nel tempo.

Uno dei motivi per cui facciamo fatica è anche la mancanza di qualche italiano d'esperienza che sappia trasmettere l'identità del club ai nuovi arrivati.

[TragicBronson 5.777]

2 minuti fa, tantra ha scritto:

Per me Nuno Tavares visto alla Lazio è un giocatore da Barca e Real.

 

Straripante fino all'infortunio, ora un po meno.

 

 

Ieri citavi la tabella infortuni di Araujo, se vedi la carriera di Nuno Tavares fino a 6 mesi fa per lui andare alla Lazio era una grandissima opportunità 

[lecchaze 2.232]

3 minuti fa, al1980 ha scritto:

Va detto che con se non si fosse fatto male Bremer avrebbe raggiunto una quotazione di mercato molto alta, dunque difficilmente si potrà cedere nel prossimo mercato, dunque le cessioni saranno altre, con la cessione di Vlahovic, Douglas Luiz e Cambiaso si potrebbe intervenire sul mercato in maniera ottimale 

Ma per quale motivo dovremmo dare via Cambiaso?

[D'Artagnam 1.642]

5 minuti fa, Victor Sullivan ha scritto:

Prendere David e Zirkzee sarebbe segno di incompetenza?

si perchè David essendo extra, dopo dovremmo andare a Peugia a fare gli esami e non abbiamo studiato

 

[Victor Sullivan 783]

Adesso, TragicBronson ha scritto:

Ovvio, visto e considerato che vorrebbero giocare entrambi con lo status da titolare, hanno caratteristiche completamente diverse e uno attacca preferibilmente la profondità mentre l'altro gioca per la squadra (aka non segna manco con le mani)

Il fatto che entrambi vogliono giocare titolare non è un problema dato che si gioca ogni 3 giorni, più mondiale per club a giugno ecc ecc. Essendo anche diversi, potrebbero essere usati in base all'avversario, e quindi alternati ed entrambi giocherebbero tanto (ma comunque siamo nel campo delle ipotesi e anche difficili, dato che non credo arrivi nemmeno uno dei due)

[garrison 48.990]

8 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Sarò io che non riesco ad elaborare di vedere la Juventus con una punta sola in rosa

A nessuno fa piacere, Milik evidentemente sbagliando é stato ritenuto prima o poi arruolabile.

Ha comunque uno stipendio importante, non si possono fare follie.

[Victor Sullivan 783]

1 minuto fa, D'Artagnam ha scritto:

si perchè David essendo extra, dopo dovremmo andare a Peugia a fare gli esami e non abbiamo studiato

 

Ah se è per quello allora si

[alex101974 3.632]

5 minuti fa, Lagavulin84 ha scritto:

Comunque il caso di Vlahovic deve insegnarci qualcosa. Ovvero: acquistare un giovane a quelle cifre dopo una sola stagione buona è un rischio che non possiamo permetterci. è un errore che abbiamo fatto con de ligt e con vlahovic, due scommesse perse.

 

a prescindere dal costo economico, rischiano di creare equivoci assoluti quando si tratta di mettere la squadra in campo. perché se prendi de ligt a 70mln, lo devi mettere in campo anche se in area è scoordinato come pochi e ti fa perdere punti pesanti (e finali...). perché se investi 90mln su vlahovic lo devi mettere in campo e costruirgli attorno la squadra, anche se poi in area è freddo come un ragazzo alla prima sua esperienza con una donna. 

 

i giovani vanno presi prima che costino uno sproposito e fatti crescere senza ansie e aspettative. 30mln per conceicao, ad esempio, per me sono un buonissimo investimento. non rende? lo panchini fino a quando si ambienta. non rispetta le promesse? lo vendi senza perderci troppo. ma se devi spendere 50+ mln e dare stipendi spropositati, meglio andare su un giocatore maturo e/o testato a certi livelli, di cui si conosce personalità e qualità. 

Proprio cosi, anche se le 2 operazioni avevano genesi e motivazioni diverse: De Ligt fu un'assurdita', quasi un'estorsione del buon vecchio Raiola, Vlahovic fu la mossa della disperazione perché si rischiava di non entrare in CL, ed infatti sia per costo che per ingaggio ci siamo fatti prendere per il collo. Entrambi i giocatori si potevano prendere a meno e con un ingaggio più coerente con il loro percorso fino a quel momento, d'ora in poi giovani sopra i 40 mil con 1 stagione buona alle spalle è meglio evitare di prenderli

[D'Artagnam 1.642]

2 minuti fa, Pigio ha scritto:

Cambiaso va tenuto. Bisogna ricostruire un blocco italiano nel tempo.

Uno dei motivi per cui facciamo fatica è anche la mancanza di qualche italiano d'esperienza che sappia trasmettere l'identità del club ai nuovi arrivati.

ma ci manca dal proprietari a scendere

non abbiamo una persona che possa far capire che la Juve non è il cioccolatino scaduto di JE

[orsobianconero 327]

1 minuto fa, Lagavulin84 ha scritto:

Comunque il caso di Vlahovic deve insegnarci qualcosa. Ovvero: acquistare un giovane a quelle cifre dopo una sola stagione buona è un rischio che non possiamo permetterci. è un errore che abbiamo fatto con de ligt e con vlahovic, due scommesse perse.

 

a prescindere dal costo economico, rischiano di creare equivoci assoluti quando si tratta di mettere la squadra in campo. perché se prendi de ligt a 70mln, lo devi mettere in campo anche se in area è scoordinato come pochi e ti fa perdere punti pesanti (e finali...). perché se investi 90mln su vlahovic lo devi mettere in campo e costruirgli attorno la squadra, anche se poi in area è freddo come un ragazzo alla prima sua esperienza con una donna. 

 

i giovani vanno presi prima che costino uno sproposito e fatti crescere senza ansie e aspettative. 30mln per conceicao, ad esempio, per me sono un buonissimo investimento. non rende? lo panchini fino a quando si ambienta. non rispetta le promesse? lo vendi senza perderci troppo. ma se devi spendere 50+ mln e dare stipendi spropositati, meglio andare su un giocatore maturo e/o testato a certi livelli, di cui si conosce personalità e qualità. 

E' sempre difficile con il senno di poi ragionare. Da un lato c'è l'esigenza di prendere dei giocatori giovani da far crescere, dall'altro hai l'esigenza che questi acquisti impattino. Perchè se vai a cercare quelli che hanno fatto benino e che crescono, ti trovi con 10 giovani in squadra nessuno dei quali può essere titolare, e ci troviamo qui con il commento che "la lezione di aver preso Bentancur, Kulusewsky, Kean, Dragusin, e via dicendo è che vero che li rivendi ma che alla fine non ne tieni neanche uno per fare la squadra e non fai il salto di qualità".
Purtroppo non c'è una regola aurea nel calcio, se non quella della competenza e della fortuna, due cose in antitesi ma che servono entrambe.

Nello specifico Vlahovic era ai tempi il secondo attaccante più ricercato sul mercato in Europa. Avevamo i soldi e lo abbiamo preso. Non vedo errori. Così come De Ligt.
L'errore invece è dare a ragazzi con una sola buona stagione stipendi da top player (e ci metto anche Locatelli che prende uno sproposito per il giocatore che è), ma sappiamo di cosa è stata figlia questa strategia, di una incompetenza della dirigenza in quel momento, con buona pace di Andrea Agnelli che se li ha scelti e curati.
Prendi buoni giocatori, falli crescere e prometti loro adeguamenti sulla base dei risultati. Se non accettano, dovrai lasciarli ad altre squadre e poi rosicare o darti una pacca sulla spalla da solo.

Ma non si può evitare il rischio come non si può evitare di sbagliare. 

[TragicBronson 5.777]

Adesso, Victor Sullivan ha scritto:

Il fatto che entrambi vogliono giocare titolare non è un problema dato che si gioca ogni 3 giorni, più mondiale per club a giugno ecc ecc. Essendo anche diversi, potrebbero essere usati in base all'avversario, e quindi alternati ed entrambi giocherebbero tanto (ma comunque siamo nel campo delle ipotesi e anche difficili, dato che non credo arrivi nemmeno uno dei due)

Questa cosa è antitetica con l'avere dei meccanismi ed è una sorta di leggende metropolitana di internet

Nessuno ruota i giocatori in base agli avversari, tanto meno Thiago Motta che al momento fa ruotare solo gli occhi al cielo nelle conferenze e la fascia di capitano

[alexpremium89 8.068]

 

[tantra 980]

Adesso, TragicBronson ha scritto:

Ieri citavi la tabella infortuni di Araujo, se vedi la carriera di Nuno Tavares fino a 6 mesi fa per lui andare alla Lazio era una grandissima opportunità 

A me ricorda Maicon, ma mancino.

 

Colpaccio al prezzo che lo hanno pagato.

 

Araujo profilo di altissimo livello: se devi spendere qualche soldo e ti devi prendere qualche rischio meglio farlo su di lui che su Silva o Tomori.

 

Questo arriva e panchina subito Gatti e se pure dovesse saltare 20 partite a stagione, meglio 40 partite con Araujo che 60 con Gatti o Ismajli.

[Mediterraneo. 136]

Stanotte non riuscivo a dormire quindi mi sono studiato per bene Kolo Muani.

 

E' un attaccante con delle caratteristiche che nessuno dei nostri in rosa ha attualmente e cambierebbe radicalmente il nostro modo di giocare dalla trequarti in avanti

E' un attaccante che in fase di non possesso si abbassa molto per prendere palla e questo liberebbe "Spazio" per gli inserimenti di Koop, Yldiz ecc

Sa difendere bene il pallone spalle alla porta e ha un ottimo stacco di testa anche se forse è un po' troppo "leggerino" nei duelli aerei...non è quel tipo di attaccante su cui puoi lanciare lungo per fargli proteggere il pallone quando è in difficoltà ecco, però l'area la sa attaccare. 

 

Non è un fenomeno globalmente ma credo che nel nostro sistema di gioco, le sue qualità verrebbero esaltate e ci darebbe delle soluzioni che oggi là davanti non troviamo perché Dusan e Nico fanno altro.

 

[TragicBronson 5.777]

2 minuti fa, garrison ha scritto:

A nessuno fa piacere, Milik evidentemente sbagliando é stato ritenuto prima o poi arruolabile.

Ha comunque uno stipendio importante, non si possono fare follie.

La butto lì, invece di comprare 150 centrocampisti lo svincolavi e compravi un sostituto 

Perché Milik da quando lo abbiamo preso non è mai stato affidabile 

[Victor Sullivan 783]

1 minuto fa, TragicBronson ha scritto:

Questa cosa è antitetica con l'avere dei meccanismi ed è una sorta di leggende metropolitana di internet

Nessuno ruota i giocatori in base agli avversari, tanto meno Thiago Motta che al momento fa ruotare solo gli occhi al cielo nelle conferenze e la fascia di capitano

Ma in realtà può capitare di fare qualche accorgimento o qualche sostituzione in base all'avversario, certo con Motta è più complicata questa cosa

[adrian85 3.657]

11 minuti fa, Victor Sullivan ha scritto:

Secondo me ci sono modi e modi, ma dire che Albanese non ne sappia nulla di mercato è molto vero (le uniche cose che riporta sono solo quelle che che gli passa Sportitalia o che legge da altri).

quante cavolate hanno scritto GDM, la Della Valle, Nicolino ecc ecc? L'unico che ne sa è Romano. stop. A questo punto riportiamo solo lui. 

Altrimenti si riporta e ognuno commenta se vuole commentare, non c'è bisogno di questa guerra delle fonti su giornalisti seri.