Juve, -15 punti rispetto allo scorso anno dopo 20 giornate: è la peggiore differenza di rendimento tra le squadre presenti in entrambe le edizioni del torneo

[garrison 49.032]

39 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Se non vinciamo le prossime due, io credo che abbiamo poche possibilità di entrare in Champions. Le partite di Gennaio andavano vinte per poter fare un girone di ritorno in modo propositivo,  senza acqua alla gola. Invece stiamo sportivamente morendo, anche se alcuni tessono le lodi alle prestazioni. Giocare bene eppure ridursi a pareggiare appena gli altri reagiscono è un segnale tragico.

Tutte le partite vanno vinte, in teoria.

Se vinci tutte le partite di febbraio e marzo cambia un * se quelle di gennaio le pareggi solamente.

Non c'é nulla di tragico, quelli che tessono le lodi delle prestazioni guardano semplicemente le partite, non solo il televideo.

[Mark92 3.820]

9 minuti fa, garrison ha scritto:

Confronta semplicemente la partita fatta a Bergamo l'anno scorso con quella di ieri e ti accorgi della differenza, in positivo.

Ovviamente con un minimo di buon senso e visione, cosa però a cui sembra difficile credere, leggendo certi sproloqui.

Noto qualcosa di diverso , non noto il positivo .... 

 

Oh poi è chiaro che se c'è un approccio dogmatico a questa nuova filosofia (qualunque essa sia .... perchè poi un giorno capiro quali siano i pregi di questa juve, io vedo solo casino, forse anche piu' di quello che si vedeva con allegri) è chiaro che avete ragione 😂

Cioè se l'approccio è: questa pseuofilosofia calcistica è migliore perchè, giocare in un certo modo (che ripeto ancora non ho ben capito quale sia), è proprio un valore di per se , eh vabbè allora nemmeno discutiamo .... tant'è che è quello che viene detto !!!! 

cioè viene detto "i risultati non stanno arrivando , pero' vediamo cose buone" .... e le cose buone non è che sono buone per qualche motivo, NO !!! sono buone di loro !!!! quindi è chiaro che a quel punto la realtà non ha valore .... 

Siamo la juve peggiore dai tempi di del neri? eeeeeh vabbè .... ma il percorso è nobile !!!! un giorno magari la realtà si piegherà alla nostra visione del mondo, e da li magari diremo pure : "avete visto?" 

[garrison 49.032]

1 minuto fa, Mark92 ha scritto:

Noto qualcosa di diverso , non noto il positivo .... 

 

Oh poi è chiaro che se c'è un approccio dogmatico a questa nuova filosofia (qualunque essa sia .... perchè poi un giorno capiro quali siano i pregi di questa juve) è chiaro che avete ragione 😂

Approccio dogmatico...ieri sera abbiamo tirato in porta pericolosamente 10 volte, l'anno scorso a Bergamo tipo 1.

Di regola se continuiamo così le vittorie arriveranno, almeno nella normalità del calcio.

[Mark92 3.820]

35 minuti fa, garrison ha scritto:

Approccio dogmatico...ieri sera abbiamo tirato in porta pericolosamente 10 volte, l'anno scorso a Bergamo tipo 1.

Di regola se continuiamo così le vittorie arriveranno, almeno nella normalità del calcio.

che coooosa !!?!?!??! 😂

Boh vabbè definisci pericolosamente a questo punto .... boh non so veramente che dirti. 

Vedi quando dicevo che mi spaventa il lavaggio del cervello che, piu' o meno volontariamente, ci siamo fatti fare, intendevo proprio questo. 

Il convincersi nel voler far passare come ottima prestazione una gara in cui hai prodotto ..... un tiro di nico gonzales (che te lo metto perchè voglio venirti incontro ... se non uso la manica larga qua il confronto diventa impietoso), un colpo di testa su calcio d'angolo , il gol e l'occasione di yldiz ..... io ne conto 4, che è meno della metà di quelle che conti te. 

Non voglio nemmeno citare le occasioni dell'atalanta se no mi sembrerebbe sparare sulla croce rossa.... e sopratutto non me ne frega nulla, non me n'è mai fregato nulla e non me ne fregherà mai nulla. A me va bene vincerle tutte 0-1 come la gara famosa contro la fiorentina in coppa italia , è difficile vincerle tutte cosi' ma anche se fosse mi andrebbe benissimo. E' solo che mi viene da ridere a leggere certi commenti. Non chiedo la testa di nessuno !!!! ho le mie opinioni ma non mi metto a chiedere le teste mozzate di tizio o caio , pero' manco raccontarci che gesu' * è morto di freddo

Mi viene da ridere a leggere questo continuo ritornello ogni post partita del tipo "ah vabbè è andata male ma meritavamo".... dai ti prego. Pensa che se c'è una cosa che salvo di questa stagione sono proprio i risultati !!!! cioè per me, per lo schifo che sto vedendo, in piu' di qualche occasione c'è andata di stralusso !! Qui se c'è qualcosa da salvare paradossalmente sono proprio i risultati !!!! Firmo col sangue per rifare , nel girone di ritorno , gli stessi punti di quello d'andata... sarà  quasi impossibile rifarli. Tieniti stretti quelli fatti !!! E' un affare , dammi retta.

 

[Street Spirit 6.055]

3 ore fa, Ju73 ha scritto:

No, non è così.

Allegri ha avuto si tre anni, ma la situazione era completamente diversa.

1)Allegri vantava di un credito derivante dal suo primo ciclo, uno dei più vincenti della storia della Juventus, aveva un curriculum importante e quindi, dopo il primo anno del suo secondo ciclo non all'altezza gli si è data una seconda possibilità. Motta è un allenatore senza nessun curriculum alle spalle, se non dimostra fin da subito di meritarsi la Juventus non potrà avere altre possibilità perché potrebbe alla fine rivelarsi il nuovo Maifredi.

2) il secondo anno di Allegri non lo puoi proprio considerare visto quello che è successo. Ti ricordo che si era dimesso ma Elkann gli ha chiesto di restare perché sapeva che in quel momento era l'unico che poteva salvare la barca che altrimenti rischiava di affondare. Quello che ha fatto Allegri quell'anno è stato un vero miracolo sportivo, più dei 5 scudetti consecutivi, negarlo significa essere prevenuti, xxx

3)al terzo anno, nonostante i punti 1 e 2, non gli è bastato lottare per un intero girone con l'inter, arrivare terzo e vincere una coppa Italia, ecco Motta, pur arrivando terzo e vincendo una coppa Italia, in base alla storia della Juventus, vedi appunto Allegri, Pirlo dovrebbe comunque essere esonerato, figuriamoci se fa peggio!

Ma davvero volete continuare a paragonare Allegri, uno dei più vincenti allenatori della storia della Juventus, con Motta, un novellino che alla fine potrebbe rivelarsi un bluff clamoroso! Davvero rischiereste 3 anni solo per la vostra ossessione antiallegriana! Se un allenatore è bravo, ha stoffa, lo si vede subito. Lippi, Conte, arrivarono alla Juventus da novellini, ma da subito dimostrarono di avere la stoffa per diventare grandi allenatori.

Ora, se la Juventus giocasse tutte le partite come quella di ieri, potrei anche "dare fiducia" al tecnico, ma ad oggi, possiamo dirlo senza urtare la sensibilità di nessuno, la Juventus sta facendo letteralmente schifo e la Juventus non può permettersi di rischiare 3 anni così!

I tuoi 3 punti sono facilmente smontabili, ma visto che servono solo a difendere un "amore" non mi interessa più di tanto farlo.

A me se Motta fa male e viene esonerato non cambia nulla, non passerò le mie notti insonni a rimpiangerlo e rimuginare sulla sua dipartita.

Sta di fatto che se arriva tra le prime 4 e fa una buona seconda parte di stagione (e per arrivare tra le prime 4 deve farla) la sua conferma è pressochè automatica.

 

[Juvexsempre1692 491]

1 ora fa, velas ha scritto:

C'è gIà chi lo ha soprannominato "la pippazza" @chigen pluricit.

Be di solito quello che dicono qua si avvera il contrario quindi sono ottimista 😂

[velas 13.682]

1 ora fa, chigen ha scritto:

Non è malaccio Hugeux comunque 

Un po' miedo ma leggermente meno di TM 

14 minuti fa, Juvexsempre1692 ha scritto:

Be di solito quello che dicono qua si avvera il contrario quindi sono ottimista 😂

Good point! 

[GiovanniTrapattoni 158]

57 minuti fa, garrison ha scritto:

Tutte le partite vanno vinte, in teoria.

Se vinci tutte le partite di febbraio e marzo cambia un * se quelle di gennaio le pareggi solamente.

Non c'é nulla di tragico, quelli che tessono le lodi delle prestazioni guardano semplicemente le partite, non solo il televideo.

Siete particolarmente fissati con il televideo, ma purtroppo i nostri risultati sono oggettivi e virano sul tragicomico (considerando le sostituzioni puntualmente sbagliate), considerando la qualità della rosa. Poi nessuno impone di essere troppo tristi o preoccupati, da parte mia chiedo l'esonero da un mese perché credo nella statistica quando è causata dalle evidenze oggettive. Ho visto tutte le partite e, essendo obiettivo, scrivo che questo è un allenatore che sbaglia tutto quello che può sbagliare. Sportivamente tragico, perché non finirà bene per la Juve, a meno di exploit dei nuovi acquisti di Gennaio.

[GiovanniTrapattoni 158]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Confronta semplicemente la partita fatta a Bergamo l'anno scorso con quella di ieri e ti accorgi della differenza, in positivo.

Ovviamente con un minimo di buon senso e visione, cosa però a cui sembra difficile credere, leggendo certi sproloqui.

Non è vero. Ci sono state delle cose migliori e delle cose peggiori. 

[bergamo83 3.770]

54 minuti fa, garrison ha scritto:

Approccio dogmatico...ieri sera abbiamo tirato in porta pericolosamente 10 volte, l'anno scorso a Bergamo tipo 1.

Di regola se continuiamo così le vittorie arriveranno, almeno nella normalità del calcio.

Ma non è sempre cosi ( inteso 10 tiri pericolosi)

Il più delle volte sono 2/3 e poi ci si lamenta che il Vlahovic di turno o Nico sbagliano.

 

Poi ricordiamoci che spesso tra i migliori in campo ci sono anche i nostri portiri .... 

[bolognabianconera 345]

3 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Ma non è sempre cosi ( inteso 10 tiri pericolosi)

Il più delle volte sono 2/3 e poi ci si lamenta che il Vlahovic di turno o Nico sbagliano.

Ecco, dai punti non fatti, la cui colpa molti qui dentro attribuiscono all' "incapace prescritto inadatto perdente" Motta,  si dovrebbero aggiungere quelli che non sono arrivati per colpa delle singole giocate dei protagonisti. Perchè se lui sbaglia nelle formazioni o nei cambi (succede a chiunque), con 6 o 7 punti in più che sarebbero derivati dalle NON vaccate di qualche nostro giocatore (vedi ieri sera in difesa con Cambiaso ed in attacco con Yldiz), magari saremmo qui a dare un altro giudizio su Motta. Perchè poi in campo ci vanno i giocatori. Ricordatelo quando insultate il nostro Mister.

[Manny Calavera 18.612]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Approccio dogmatico...ieri sera abbiamo tirato in porta pericolosamente 10 volte, l'anno scorso a Bergamo tipo 1.

Di regola se continuiamo così le vittorie arriveranno, almeno nella normalità del calcio.

Se continuiamo così battiamo il record di pareggi, almeno nella normalitá del calcio 

[Buffon75 8.768]

3 ore fa, Bremer non si tocca ha scritto:

Perché i paragoni ci sono sempre stati e ci saranno sempre nel mondo del calcio. Adesso magicamente diventano inutili. E come mai scusa?! 😅

Non è colpa mia se lo scorso anno alla 20esima giornata con una squadra più scarsa, Allegri si giocava lo scudetto con l’Inter con 20 punti di vantaggio su questa Juve targata Motta.

E soprattutto, quando scrivete che poi abbiamo fatto schifo bisognerebbe sempre specificarne i motivi dato che qualcuno, nella figura di Giuntoli, decise volutamente di mandare tutto a meretrici, delegittimando l’allenatore a fine gennaio ( una roba clamorosa ).

Questa è realtà dei fatti.

 

Motta o non Motta questa Juve sta facendo schifo e non servono di certo 2/3 anni per vedere dei calciatori professionisti fare 2 passaggi di fila e applicare gli schemi provati in allenamento eh.

Sono sempre stati inutili se non ai meri fini statistici. Ho avuto un +, ho avuto un -

Tutto qui

Perché tutte le annate sono a sé stanti 

Al massimo possiamo paragonare le annate di uno stesso allenatore. I 5 anni di Allegri, i 3 anni di Conte 

Già il 1° anno di Conte e il 1° anno di Allegri, sono completamente diversi fra loro. 

 

Ovviamente non c'è niente di male a paragonarli. Non è peccato mortale. 

Il problema risiede nel fatto che si paragona questo anno con l'anno scorso per screditare la squadra e l'allenatore. 

Dire che ha fatto 49 punti in 20 partite significa "avete visto quanto fa schifo Motta? Era meglio Allegri" 

Premesso che Motta sta facendo abbatstanza pena di suo, soprattutto nei cambi, ed è anche arrogantello, comunque non è un modo corretto di proporre l'analisi sulla Juve. 

La Juve di Allegri e la Juve di Motta sono due creature completamente diverse. Si somigliano solo nel nome. 

 

I 49 punti in 20 giornate sono tuffa, perché nelle restanti 18 ne hanno fatti 22. Praticamente uno schifo. 

Ecco perché ritengo inutile se non come dato statistico, questa notizia. 

Tutto qui. 

Direi che ho anche dedicato troppo tempo alla faccenda 

Saluti 👋👋

 

[Buffon75 8.768]

2 ore fa, velas ha scritto:

 

 

[Buffon75 8.768]

1 ora fa, lauberna ha scritto:

L'anno scorso di questi tempi eri appaiato all'inter e (dopo non aver fatto mercato in estate, e dopo le squalifiche di pogba e fagioli ad inizio stagione) nel mercato di questi tempi ti è arrivato djalo (rotto) alcaraz (serie b inglese). 

Quest'anno dopo aver speso 200 milioni in estate a gennaio ti trovi a -15 dalla prima a nel mercato attuale sembra (ripeto sembra) che ti compreranno altri 2-3 calciatori.

Hai ragione le annate sono imparagonabili e sono ugualissime se solo per una cosa: la marea di infortuni. 

 

Quest'anno sono stati spesi 164,10 mln (a parte ci saranno altri riscatti, quindi altri soldi ma sono da sborsare nel 25/26)

 

Ma ne abbiamo anche incassati 100 di milioni 

Quindi il mercato 24/25 in realta è costato 64 milioni 

Detto questo, io ho solo constatato che affermare che alla 20 giornata siamo indietro di 15 punti rispetto all'anno scorso, è solo una mezza verità (a mio avviso condivisa da chi vuole solo denigrare la Juve, a prescindere da quanto stiamo andando male. E non mi riferisco a chi ha aperto il topic). 

Infatti faccio notare che la stessa squadra che fatto 15 punti in più, nelle restanti 18 partite ne ha totalzzati solo (ahimè) 22.

 

Tutto qui. Vi state incaponendo su questa frase manco avessi scritto chissà cosa. 

È un dato di fatto. 

 

Detto ciò, continuo a ripetere all'infinito che la Juve 23/24 e la Juve 24/25 sono completamente diverse. Paragonarle è come chiedersi se è più buona la carne o il pesce. Sono due cose diverse. Simili, ma diverse. 

 

Lasciamo lavorare i ragazzi. Motta se vuole potrebbe anche andarsene, ma lasciamo lavorare i ragazzi. Ieri ho visto McKennie e Kalulu veramente affranti. Mi hanno fatto pensare. 

Essere solo disfattisti non serve. Speriamo di recuperare forze e giocatori. E arrivare almeno 4°

Per me la Juve viene sempre prima di tutto. Spero che facciano sempre bene e che smentiscano le critiche. Le mie per prime. 

Per il resto, spero il meglio e mi aspetto il peggio 

 

👍

[rasputin26 408]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Non c'é nulla di tragico, quelli che tessono le lodi delle prestazioni guardano semplicemente le partite, non solo il televideo.

Guardate, se parliamo di regolamenti, la situazione è molto chiara. Il calcio è un gioco semplice: chi segna più gol vince. Questo è scritto nel regolamento, ed è la Regola 10.2,  che nell'edizione 2024 trovate a pagina 79.

Quindi, quando qualcuno dice che bisogna parlare di prestazioni, va benissimo, ma se la domanda è chi vince il campionato, chi va in champion e chi retrocede la risposta è dipende dalle partite vinte, e alla domanda chi vince la partita la risposta è chi segna più reti, e se invece di analizzare tutto quello che succede in campo, uno si mette a guardare il televideo per vedere il risultato finale alla fine può stilare la classifica del campionato e decidere chi vince chi va in champions e chi retrocede senza sbagliare.

Attenzione, non stiamo parlando di gare di bellezza o di stile, dove uno può dire "quello ha fatto la prestazione migliore", qui stiamo parlando di calcio, e la regola è chiara, chi fa più gol vince, poi, se un giorno scriveranno nel regolamento che vince la squadra che fa la prestazione migliore, e metteranno dei giudici con le palette a giudicare le azioni, allora sì, potremo parlare di prestazioni. Fino ad allora, però, quello che conta sono i gol e le vittorie.

E come gol e vittorie stiamo facendo peggio degli scorsi anni. Non ci sono scuse.

 

 

[AST 4.148]

6 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Detto questo, io ho solo constatato che affermare che alla 20 giornata siamo indietro di 15 punti rispetto all'anno scorso, è solo una mezza verità (a mio avviso condivisa da chi vuole solo denigrare la Juve, a prescindere da quanto stiamo andando male. E non mi riferisco a chi ha aperto il topic). 

Infatti faccio notare che la stessa squadra che fatto 15 punti in più, nelle restanti 18 partite ne ha totalzzati solo (ahimè) 22.

 

Tutto qui. Vi state incaponendo su questa frase manco avessi scritto chissà cosa. 

È un dato di fatto

senza voler entrare nella vostra diatriba credo che la domanda che tutti noi (compreso l'autore del topic)

ci poniamo è:

E' in grado una squadra che in 20 partite ha fatto 34 punti di farne 37 in 18?

E solo per arrivare ad eguagliare un'annata - come tu stesso dici - non particolarmente brillante.

Ognuno si darà la risposta che crede (e anch'io tengo fede al proposito di non perdere le staffe)

[velas 13.682]

10 minuti fa, Buffon75 ha scritto:

Quest'anno sono stati spesi 164,10 e a parte ci saranno altri riscatti 

Ma ne abbiamo anche incassati 100

Quindi il mercato 24/25 in realta è costato 64 milioni 👍

Nel topic sulla rosa dell'altra sezione, io ho calcolato 190 di spese e 140 di incasso, all'incirca. Ma si tratta di cifre indicative, non si conoscono esattamente i numeri esatti (né mi interessa troppo conoscerli visto che non faccio il ragioniere). Ma è bene ripetere certe informazioni per i gonzi o quei commentatori in malafede che sostengono come Jun Toh Lee abbia sperperato 200 milioni sul mercato. La realtà è ben diversa. 

[Dale_Cooper 19.100]

2 ore fa, garrison ha scritto:

Non c'é nulla di tragico, quelli che tessono le lodi delle prestazioni guardano semplicemente le partite, non solo il televideo.

Cerchiamo di rispettare tutti i punti di vista, quindi evitare di bollare in questa maniera l'utenza.

Grazie.

[The_Rock 3.996]

1 ora fa, garrison ha scritto:

Approccio dogmatico...ieri sera abbiamo tirato in porta pericolosamente 10 volte, l'anno scorso a Bergamo tipo 1.

Di regola se continuiamo così le vittorie arriveranno, almeno nella normalità del calcio.

Certo, se continuiamo così. Così come se avessimo continuato come contro il City. Ma già la partita successiva stavi perdendo con il Venezia in casa.

 

Questa Juve non credo si distingua per continuità di rendimento.

A meno che non si consideri continuità il fatto di continuare a pareggiare

[chigen 6.946]

1 ora fa, velas ha scritto:

Good point! 

[Mario Mandžukić. 490]

20 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Cerchiamo di rispettare tutti i punti di vista, quindi evitare di bollare in questa maniera l'utenza.

Grazie.

@Manny Calavera

[robyyu 424]

realtà e' difficile da accettare il primo io che mi faccio fegato marcio ogni volta 

[SenzaDiTe 1.786]

37 minuti fa, velas ha scritto:

Nel topic sulla rosa dell'altra sezione, io ho calcolato 190 di spese e 140 di incasso, all'incirca. Ma si tratta di cifre indicative, non si conoscono esattamente i numeri esatti (né mi interessa troppo conoscerli visto che non faccio il ragioniere). Ma è bene ripetere certe informazioni per i gonzi o quei commentatori in malafede che sostengono come Jun Toh Lee abbia sperperato 200 milioni sul mercato. La realtà è ben diversa. 

Ci sono vari modi di fare i conti; quello che hai usato tu è senz'altro il più corretto formalmente.

Nella sostanza, invece, andrebbero aggiunti (a mio parere) i costi dei 4 riscatti più o meno obbligatori che toccherà fare l'anno prossimo (portiere, Kalulu, Concy e Nico) e che cubano per altri 100 mln circa.

Se poi si vogliono confrontare le rose, probabilmente sarebbe più corretto non considerare tra gli incassi quelli relativi ai giocatori che non facevano parte della rosa 23-24 (Soulè, Barrenechea, Hujsen + le cessioni  "minori" tipo Barbieri) e in questo caso arrivi comodamente sopra i 200 di differenza.

 

[Trezegol96 2.667]

2 ore fa, Mark92 ha scritto:

Noto qualcosa di diverso , non noto il positivo .... 

 

Oh poi è chiaro che se c'è un approccio dogmatico a questa nuova filosofia (qualunque essa sia .... perchè poi un giorno capiro quali siano i pregi di questa juve, io vedo solo casino, forse anche piu' di quello che si vedeva con allegri) è chiaro che avete ragione 😂

Cioè se l'approccio è: questa pseuofilosofia calcistica è migliore perchè, giocare in un certo modo (che ripeto ancora non ho ben capito quale sia), è proprio un valore di per se , eh vabbè allora nemmeno discutiamo .... tant'è che è quello che viene detto !!!! 

cioè viene detto "i risultati non stanno arrivando , pero' vediamo cose buone" .... e le cose buone non è che sono buone per qualche motivo, NO !!! sono buone di loro !!!! quindi è chiaro che a quel punto la realtà non ha valore .... 

Siamo la juve peggiore dai tempi di del neri? eeeeeh vabbè .... ma il percorso è nobile !!!! un giorno magari la realtà si piegherà alla nostra visione del mondo, e da li magari diremo pure : "avete visto?" 

Chiaro.

Ma nel mentre non è che si può ammettere che, per adesso, stiamo facendo male. Si deve per forza dire che stiamo facendo bene, che il mister non sta sbagliando niente, anzi sta facendo un miracolo con 5 giocatori in panchina. In attesa di tempi migliori dove poi ti diranno "eh ma vedi che avevamo ragione e tu sei stupido". In pratica chiudere gli occhi adesso per aprirli solo quando (e se) ci saranno tempi migliori.

Così da farti capire che loro capiscono, tu no.