Juve, -15 punti rispetto allo scorso anno dopo 20 giornate: è la peggiore differenza di rendimento tra le squadre presenti in entrambe le edizioni del torneo

[Dani9995 677]

5 minuti fa, PirrO ha scritto:

il giorno che capirete che questo paragone è stupido non serve a niente

 

bisogna considerare il  trend

ovvero al girone di ritorno della scorsa 

Assolutamente no, abbiamo appena finito il girone d'andata e quindi è giusto fare paragoni con l'andata dell'anno scorso
Per quale motivo dovremmo parlare del girone di ritorno se al momento non l'abbiamo ancora giocato?

Per quanto ne sappiamo motta potrebbe anche pareggiare le prossime 18 partite e fare quindi peggio anche del girone di ritorno dell'anno scorso
A giugno faremo i paragoni anche con la seconda parte di stagione non vi preoccupate

[mastro1986 1.536]

Della serie, nemmeno le neopromosse poi retrocesse male dopo un paio d'anni hanno avuto 'sto gap negativo?

[Moonlitknight 3.623]

35 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Anche perché lo scorso anno avevamo solo L'impegno del campionato , al contrario delle squadre che competevano con noi.

Particolare non di poco conto....

[Andrea 11 1.523]

21 minuti fa, PirrO ha scritto:

il giorno che capirete che questo paragone è stupido non serve a niente

 

bisogna considerare il  trend

ovvero al girone di ritorno della scorsa 

sarà proprio così , se tifi solo quando vince , cambia squadra o non seguirla proprio

Innanzitutto non si dovrebbero proprio paragonare le stagioni...cmq nel girone di ritorno lo scorso anno si fecero 25 punti, qst anno in quello di andata 33, non è che c'è così tanta differenza....in più può darsi che il girone di ritorno dello scorso anno sia dovuto alle fatiche del girone di andata e senza un mercato a gennaio e con 10 giocatori e allenatore sfiduciati a gennaio...

Lo scorso anno la squadra non era da 25( poteva esserlo di più con qlk acquisto e non alcaraz e djalo)punti in un girone di ritorno, ma nemmeno da 46 in quello di andata...

Alla fine sostanzialmente eravamo da 35 e 35... quest'anno con il mercato e i cambiamenti, tutti ci aspettavamo qlcs in più e non dico 50 punti, ma almeno 42 dopo 20 giornate...

[SenzaDiTe 1.791]

2 ore fa, DoctorBianconero86 ha scritto:

Dopo febbraio…cioè dopo la fine della rincorsa all’Inter l’anno scorso la Juve sprofondò. Cosa successe dopo quella partita con l’Empoli e quel rosso a Milik resta un mistero perché un tracollo così è inspiegabile.

 

Quest’anno se si fa come l’anno scorso poveri noi ma non credo perché il sogno scudetto è già svanito da tempo e la lotta per il quarto posto ti costringe a non sbracare… Inoltre in CL potrebbero esserci sorprese…

Al netto di beghe interne (che non conosco, pur essendo quasi certo che abbiano influito) è successo semplicemente che la sconfitta di MIlano ha reso le restanti 14-15 partite poco più che amichevoli.

La squadra stava dando il 120% per tenere quel ritmo, quando sono venute meno le motivazioni (0 obiettivi raggiungibili) il 120 è diventato 100, se non 80 e sono venuti fuori tutti i limiti dei singoli e della rosa.

[zebra67 12.993]

Metterei la firma per un girone di ritorno simile al girone di andata dello scorso anno, e non è detto che non ci si riesca! 

[Dani9995 677]

47 minuti fa, Causio Brazil ha scritto:

Anche perché lo scorso anno avevamo solo L'impegno del campionato , al contrario delle squadre che competevano con noi.

Però la rosa dell'anno scorso era proporzionata al fatto di avere una sola competizione, infatti eravamo pieni di next gen

Quest'anno ci sono più competizioni ed infatti sono stati fatti investimenti per 200 milioni di euro, proprio per ampliare la rosa

 

[mattjuve92 5.134]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Innanzitutto non si dovrebbero proprio paragonare le stagioni...cmq nel girone di ritorno lo scorso anno si fecero 25 punti, qst anno in quello di andata 33, non è che c'è così tanta differenza....in più può darsi che il girone di ritorno dello scorso anno sia dovuto alle fatiche del girone di andata e senza un mercato a gennaio e con 10 giocatori e allenatore sfiduciati a gennaio...

Lo scorso anno la squadra non era da 25( poteva esserlo di più con qlk acquisto e non alcaraz e djalo)punti in un girone di ritorno, ma nemmeno da 46 in quello di andata...

Alla fine sostanzialmente eravamo da 35 e 35... quest'anno con il mercato e i cambiamenti, tutti ci aspettavamo qlcs in più e non dico 50 punti, ma almeno 42 dopo 20 giornate...

Si alla fine dei fatti non ce una grossissima differenza anche perché poi lo scorso anno una volta perso il treno scudetto eravamo praticamente qualificati per la champions e "senza obiettivi" con tante partite rimaste e qualche casino interno diciamo che è stato anche normale anche se deludente perdere motivazioni e "trascinarsi" fino ala fine.. di fatto l'ultimo spunto lo abbiamo avuto in finale di coppa con un trofeo in palio.... inoltre giustamente come hai scritto quella rosa non era da 46 punti ma nemmeno da 25 di fatto alla fine la stagione si bilancia piu o meno tra andata e ritorno e il totale da piu o meno la forza della squadra che cmq non era certo di livello per competere per tutta la stagione... quest'anno ci aspettavamo qualcosina di più però magari nel girone di ritorno ci sarà una crescita di risultati che bilancierà il girone d'andata... considerando che cmq lascia il tempo che trova fare paragoni anche perché la squadra è e sta cambiabdo molto

[mattjuve92 5.134]

1 ora fa, saxon ha scritto:

Martedì è stata una grande juve. Il punto è capire se è un fuoco di paglia o se finalmente abbiamo svoltato

 

Devo dire che siamo stati ottimi anxhe in altre partite prima city, inter lipsia e non male in altre ancora però a livello di risultati non è arrivata mai la svolta vera, adesso bisogna capire se siamo questi ovvero alti e bassi fino alla fine o con un migliramento costante soprattutto nei risultati 

[KillVearn 2.111]

Rendimento oggettivamente disastroso a seguito di un mercato costosissimo, per salvare la stagione e' necessario quanto meno cacciare l'allenatore.

La partita con l'Atalanta poi e' molto sopravvalutata perche' potevamo tranquillamente farne qualcuno in piu', ma anche prenderne 3 o 4.

[mattjuve92 5.134]

Cmq in tutti i casi io credo che questo topic purtroppo si sarebbe aperto lo stesso anche fossimo stati a +15 rispetto allo scorso anno e i comenti sarebbero stati nel denigrare la pasaata stagione ecc... coerentemente invece per me non si doveva ne aprire adesso ne se fossimo a +15 può servire per le statistiche ma spesso usata per i pro e contro qualcuno per il resto ogni stagione ha le sue circostanze...  magari è utile aprirlo il prossimo anno per paragonare motta su motta e vedere se ci sono stati miglioramenti in qualità dei giocatori  e rendimento per il resto resta inutile perché ogni stagione è  a se soprattutto quando si cambia così tanto e ci sono circostanze diverse, ripeto può rimanere solo per dati statistici

[ciumbia 4.411]

Il 14/01/2025 Alle 23:19, Buffon75 ha scritto:

In compenso l'anno scorso abbiamo fatto 💩 praticamente per le successive 18 partite. 

Mi chiedo come si fa a paragonare le annate? 

anche perchè l'anno scorso senza coppe europee e supercoppe italiane  da giocare

si son disputate almeno 15 partite in meno

[Manny Calavera 18.636]

2 ore fa, Street Spirit ha scritto:

Il primo anno del suo ritorno eravamo lì eh...visto che il discorso è "la peggiore dai tempi di Del Neri", quella se non era la peggiore dai tempi di Del Neri era una delle peggiori.

Poi la squadra si riprese nel girone di ritorno.

Va da sé, comunque, che le valutazioni andranno fatte a fine stagione, valutando anche il cammino europeo (che qualcosa conta) e il trend.

 

 

Io ho detto che questa come punti finora è la peggiore dai tempi di Delneri ed è un dato di fatto. Sono numeri. Non mi interessa entrare nelle solite diatribe tra allegriani e antiallegriani. Bisogna cominciare a ragionare più sui numeri e meno sulle simpatie o antipatie personali. 

 

Il primo anno di Allegri è stato effettivamente pessimo, infatti avevamo solo uno o due punti in più di adesso. Nessuno ha detto che quella stagione fu fantastica o positiva, ma semplicemente che come punti ad oggi è un pelo migliore di questa (le altre ancora di più).

 

La Champions non c'entra nulla nei topic sul campionato, anche perché oltre ad essere ot non sappiamo nemmeno cosa faremo in Champions. Non siamo nemmeno ancora matematicamente ai sedicesimi, se ne parlerà a tempo debito nei topic dedicati 

 

[Causio Brazil 287]

33 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Però la rosa dell'anno scorso era proporzionata al fatto di avere una sola competizione, infatti eravamo pieni di next gen

Quest'anno ci sono più competizioni ed infatti sono stati fatti investimenti per 200 milioni di euro, proprio per ampliare la rosa

 

Lo scorso anno , il ricorso alla next gen , se consideriamo almeno  un certo  numero di presenze,  si limita a Yldiz 27 presenze, Iling junior 24   e  Nicolussi Caviglia 8.

Quest'anno  Con Savona 18 presenze , Mbangula 14 ,  Rouhi 4 , a metà campionato, direi che siamo sullo stesso piano.

Il fatto di disputare due competizioni ha portato ad avere più infortuni,  ( panchine con così pochi uomini di movimento , lo scorso anno non le abbiamo mai avute.)

Tutto questo ha portato a super utilizzare alcuni giocatori per mancanza di validi ricambi.  Quest'anno, affrontare partite ravvicinate , senza poter fare le opportune rotazioni ed i necessari riposi, a mio giudizio è stato uno svantaggio . Lo scorso anno era uno svantaggio per le squadre impegnate nei tornei internazionali.

Le rimonte ed i sorpassi che facevamo lo scorso anno (girone di andata) , e le rimonte che invece subiamo spesso quest'anno, potrebbero dipendere un pochino anche da questo , a mio giudizio. Ciò non esonera Motta da tutte le sue colpe e ce ne sono parecchie. Formazioni discutibili, tattiche incomprensibili, cambi inconcepibili.

 

[umbertoI 833]

1 ora fa, Dani9995 ha scritto:

Invece io credo che sia tutto molto realistico
Pedullà, che nell'ultimo anno e mezzo è stato l'unico ad azzeccare tutte le operazioni della juventus, ha sempre detto che giuntoli ha chiuso l'accordo con motta a gennaio 2024.
Allegri non è certo l'ultimo arrivato e di certo è venuto a saperlo. Aggiungiamo poi il mercato ridicolo fatto l'anno scorso in questo periodo

Immagina di essere l'allenatore di una squadra che ha fatto un girone di ritorno incredibile con una rosa indecente, ti trovi a 2 punti dal primo posto ma il tuo direttore ti sostituisce a metà stagione, andando però ad elogiarti nelle interviste in tv in cui parlava addirittura di rinnovo (quindi prendendolo pure per i fondelli)
In più si presenta con alcaraz e t.djalò.

E' ovvio che da quel momento in poi qualcosa si sia rotto nella squadra, e ciò che è successo durante la premiazione della coppa italia ne è la dimostrazione

continua a vederti il tuo film

Pedullà se lo aveva previsto era solo perchè giravano tantissime critiche su Allegri

Allegri, che non è certamente sordo nè cieco, avvertiva il malumore anche dalla dirigenza e società

è ovvio che Giuntoli in tv lo elogiasse per non destabilizzare l'ambiente, cos'altro avrebbe dovuto dire?

la squadra si era rotta ormai da 3 anni, non da quel momento

 

[ciumbia 4.411]

Il 14/01/2025 Alle 23:28, Mark92 ha scritto:

Volete sapere cosa davvero mi spaventa ? a me spaventa il lavaggio del cervello generale che ci siamo, piu' o meno volontariamente, fatti fare. 

A me spaventa che si parli di una buona prestazione in una gara come quella di oggi, spaventa che si parli di "progetto" dove palesemente non esiste percorso, non c'è nulla in questa annata, non s'è visto nulla, non c'è una direzione un cammino, non c'è nulla. 

Spaventa il motivo per cui si dice "diamo fiducia" ..... non è la scelta in se, a me sta pure bene, non è quello, è che vorrei capire perchè. Cioè cosa vi fa dire "il duo motta giuntoli sta facendo bene"..... o comunque "non sta facendo bene ma sono gli uomini giusti" .... Lo dite sulla base di che cosa ? del fatto che vi piacerebbe che fosse cosi' ?

Cioè la realtà ha un valore nei vostri giudizi ?

Io vedo una discrasia tra la realtà e cio' che è la chiacchiera da bar attorno alla juve che fa spavento. Io ho aperto gli occhi su questa stagione da lecce juve , mi resi conto che i paragoni non andavano piu' fatti con allegri, ma andavano fatti con del neri/Ferrara. Mo che dobbiamo fare ? dobbiamo andare ancora piu' in basso ? E mi fa spavento perchè vedo che la realtà bussa alla porta ma noi non rispondiamo, bussa con le unghie e noi nulla ... nada .... ci mettiamo con le lavagnette tattiche , con le heat maps, con gli xg per tentare di vincere il dibattito contro questo o quel tifoso che dice la cosa contraria alla nostra. 

Io non ho dati e informazioni su quali siano state le peggiori juventus della storia, fortunatamente per me , peggio di del neri/ferrara non ho visto nulla ..... ah no .... ho visto questa roba qua .... purtroppo. 

La riformulo. Ad oggi, tolta questa , non ho mai visto una juve peggiore di del neri/ferrara , non so se qualche juventino di vecchia data ricorda stagioni peggiori .... io sono 92' quindi fortunatamente a parte il post farsopoli non ho visto altro. Comunque di questa roba qua si parla!!!! si parla di una juve che o è la peggiore della storia o è tra le 2-3 peggiori della storia. 

Tutto questo che peso ha nel giudizio dei protagonisti che stanno vivendo la stagione in corso ?

 Io motta non lo volevo( volevo Conte o Gasperini) ma In base a che cosa sostieni che questa Juve è la peggiore della storia..

al gioco?...al piazzamento attuale?... per capire........non capisco perchè la buona prestazione con l'atalanta ti dovrebbe spaventare...casomai c'è da spaventarsi quando son brutte

non esiste percorso, non c'è nulla, non c'è una direzione un cammino, non c'è nulla affermi

ho aperto gli occhi dopo la partita con il lecce di quest'anno....e finalmente...

nel senso che la mancanza di un cammino, di un percorso e del nulla esiste da circa ben 4 anni

tu sei un 92  e io rosico in questo senso perchè ho una certa età 

ma ti assicuro che a mio parere una Juventus peggiore di quella del girone di ritorno dell'anno scorso non l'ho mai vista

 

 

[bianconeroestop 823]

I conti si fanno a fine campionato, forse qualcuno ha dimenticato il disastroso girone di ritorno dell'anno scorso 

[Oaktreefan 2.397]

7 minuti fa, ciumbia ha scritto:

 

ma ti assicuro che a mio parere una Juventus peggiore di quella del girone di ritorno dell'anno scorso non l'ho mai vista

 

 

concordo

[Buffon75 8.814]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

anche perchè l'anno scorso senza coppe europee e supercoppe italiane  da giocare

si son disputate almeno 15 partite in meno

Ma qui parliamo di campionato dove le partire sono sempre 38

Il fatto che l'anno scorso hanno giocato diverse partite meno (ma non 15. Sono 6 nel girone e al massimo altre 7 fino alla finale) è un'aggravante nel senso che non solo hanno giocato tante partite meno, ma hanno fatto pure schifo al girone di ritorno. 

A mio avviso è un'aggravante e non una scusante 

[Dani9995 677]

1 ora fa, Causio Brazil ha scritto:

Il fatto di disputare due competizioni ha portato ad avere più infortuni,  ( panchine con così pochi uomini di movimento , lo scorso anno non le abbiamo mai avute.)

Tutto questo ha portato a super utilizzare alcuni giocatori per mancanza di validi ricambi.  Quest'anno, affrontare partite ravvicinate , senza poter fare le opportune rotazioni ed i necessari riposi, a mio giudizio è stato uno svantaggio . Lo scorso anno era uno svantaggio per le squadre impegnate nei tornei internazionali.

Non sono d'accordo, questo che scrivi tu è da imputare principalmente a dei chiari errori nella preparazione atletica e nella gestione dei recuperi dei giocatori post infortunio
Se fosse come dici tu anche le altre squadre che fanno la champions (inter bologna milan atalanta) dovrebbero avere i nostri stessi problemi, invece nessuna di quelle squadre si avvicina minimamente alle assenze che abbiamo avuto noi quest'anno
L'inter ad esempio gioca sempre con gli stessi uomini nonostante abbia addirittura una rosa molto più anziana della nostra
Quindi è chiaro che il doppio impegno non incida così tanto

 

1 ora fa, Causio Brazil ha scritto:

lo scorso anno non le abbiamo mai avute.)

Non è così
Questo è un articolo che confronta gli infortuni tra luglio e dicembre con motta e allegri
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/21-12-2024/juve-tutti-infortuni-numeri-confronto-motta-allegri.shtml
Con motta 30 infortuni, con allegri 40 infortuni nel 23/24 e 36 nel 22/23

Le rose vengono costruite in base agli impegni stagionali.
Giochi solo il campionato, rosa ridotta e pochi investimenti.
Giochi anche la champions, rosa più ampia e investimenti maggiori
E' tutto proporzionato

[Tudor 3.423]

-15. Thiago Motta e' peggio di Chine'

[zebra67 12.993]

1 ora fa, ciumbia ha scritto:

ma ti assicuro che a mio parere una Juventus peggiore di quella del girone di ritorno dell'anno scorso non l'ho mai vista

Fu una Juventus che comunque, alla fine, totalizzò 71 punti in campionato.
Metterei la firma per toccare quella quota anche quest'anno. Sarebbe di nuovo garanzia di un posto in Champions, che è la cosa che più mi preme e che consentirebbe di dare seguito al progetto con qualche speranza che sia quello giusto.
Nulla di impossibile, sia ben chiaro, ma comunque ad oggi abbiamo 34 punti dopo 20 partite (media 1,7 punti a gara) e per farne 37 nelle restanti 18 gare dobbiamo portare la media a oltre 2 punti a partita, da qui alla fine.

[ciumbia 4.411]

1 ora fa, Buffon75 ha scritto:

Ma qui parliamo di campionato dove le partire sono sempre 38

Il fatto che l'anno scorso hanno giocato diverse partite meno (ma non 15. Sono 6 nel girone e al massimo altre 7 fino alla finale) è un'aggravante nel senso che non solo hanno giocato tante partite meno, ma hanno fatto pure schifo al girone di ritorno. 

A mio avviso è un'aggravante e non una scusante 

Ma io questo intendevo....che l'anno scorso si son giocate tante  partite  in meno 

e quindi più riposati, più tempo per allenarsi e preparare le partite

quindi non si può prendere a paragone l'anno scorso

condizioni totalmente diverse

[ciumbia 4.411]

32 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Fu una Juventus che comunque, alla fine, totalizzò 71 punti in campionato.
Metterei la firma per toccare quella quota anche quest'anno. Sarebbe di nuovo garanzia di un posto in Champions, che è la cosa che più mi preme e che consentirebbe di dare seguito al progetto con qualche speranza che sia quello giusto.
Nulla di impossibile, sia ben chiaro, ma comunque ad oggi abbiamo 34 punti dopo 20 partite (media 1,7 punti a gara) e per farne 37 nelle restanti 18 gare dobbiamo portare la media a oltre 2 punti a partita, da qui alla fine.

purtroppo temo che quest'anno servano  75-76 punti per  centrare il 4 posto

l'anno di sarri se ricordo bene ne servirono 78

sarà durissima ma sono ottimista dopo le ultime prestazioni

 

[Causio Brazil 287]

2 ore fa, Dani9995 ha scritto:

Non sono d'accordo, questo che scrivi tu è da imputare principalmente a dei chiari errori nella preparazione atletica e nella gestione dei recuperi dei giocatori post infortunio
Se fosse come dici tu anche le altre squadre che fanno la champions (inter bologna milan atalanta) dovrebbero avere i nostri stessi problemi, invece nessuna di quelle squadre si avvicina minimamente alle assenze che abbiamo avuto noi quest'anno
L'inter ad esempio gioca sempre con gli stessi uomini nonostante abbia addirittura una rosa molto più anziana della nostra
Quindi è chiaro che il doppio impegno non incida così tanto

 

Non è così
Questo è un articolo che confronta gli infortuni tra luglio e dicembre con motta e allegri
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Juventus/21-12-2024/juve-tutti-infortuni-numeri-confronto-motta-allegri.shtml
Con motta 30 infortuni, con allegri 40 infortuni nel 23/24 e 36 nel 22/23

Le rose vengono costruite in base agli impegni stagionali.
Giochi solo il campionato, rosa ridotta e pochi investimenti.
Giochi anche la champions, rosa più ampia e investimenti maggiori
E' tutto proporzionato

IL mio " l'anno scorso non le abbiamo mai avute " era riferito  alle panchine così corte in certe partite. 4/ 5 uomini di movimento in panca non è neanche roba da dilettanti.

Se poi affermi che gli infortuni di quest'anno sono dovuti alla cattiva gestione e ad errori nella preparazione , mentre quelli del periodo precedente era sfiga, allora mi arrendo.

Se sei impegnato su due competizioni hai sicuramente meno tempo per far recuperare dagli infortuni.

Numericamente, escludendo la Next , le due squadre si equivalgono.