Juventus - Milan 2-0, commenti post partita

[jouvans 5.622]

11 minuti fa, nubedioort ha scritto:

Il campionato non è finito e i conti si fanno alla fine.

Quelli che amano fasciarsi la testa prima di averla battuta assomigliano terribilmente a quelli che difendevano a spada tratta il nulla totale dei tre anni precedenti.

 

 

Io credo che tutto (o quasi) si deciderà nei prossimi 50-60 giorni.

Nell'arco di questo periodo capiteranno diverse cose decisive tutte in successione:

- Il mercato che si chiuderà (vedremo come e con chi)

- le ultime due del girone Champions

- Gli eventuali playoff di Champions

- 8-9 gare di campionato fra cui Napoli, Atalanta, Fiorentina e prescritti

- Infine il quarto in gara secca di coppa Italia

Se facciamo anche solo "il giusto" in questo periodo, con un organico quantitativamente decente senza presentarci di nuovo con 13-14 uomini di movimento e senza suicidarci quando siamo in vantaggio, allora dovremmo essere in semifinale di coppa Italia, agli ottavi di Champions e in piena corsa per il quarto posto (che poi magari anche quest'anno potrebbe bastare il quinto).
Se non faremo ciò è chiaro che si dovranno fare delle riflessioni e salvare il salvabile (esempio se falliamo i play off, ma magari vinciamo la coppa Italia.. o se facciamo bene in Champions, ma falliamo la coppa Italia, ecc). Ma io, almeno sino alla sosta di marzo, guardo con fiducia e al "giorno per giorno" di questo percorso di partite decisive e di come si concluderà il mercato. Poi alla fine, stringi stringi, l'unico obiettivo "ineluttabile" rimane il quarto posto e per quello davvero i conti bisognerà farli alla fine, non esiste la classifica anticipata ma solo quella finale, ma certamente "fare bene" in campionato, adesso, da qui alla sosta di marzo, potrà già essere decisivo/indicativo di dove andremo a parare alla fine..

[GiovanniTrapattoni 525]

10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi spiegheresti la differenza?

Deve aiutare la squadra a vincere le partite di calcio leggendo il contesto, l'avversario e ottimizzando la gestione della rosa, tentando di far rendere al massimo gli elementi che incidono sul risultato,  mettendoli in condizioni di far bene. Non deve provare a insegnare un canovaccio di gioco, qualunque esso sia, per giocare  un intero campionato come se la strategia da perseguire fosse quella di mantenere sempre alto il livello di interpretazione del suo canovaccio, a prescindere dal contesto e dai calciatori. La strategia di insegnare quattro schemi è sempre risibile rispetto alle scelte tattiche che ti fanno vincere una partita. 

 

[Nedved11! 3.057]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Ascolta, sono stanco di parlare con te di Vlahovic. È uno stillicidio. Intervieni in ogni post per rimarcare quanto sia scarso. Credo abbiamo capito tutti che il serbo non ti piaccia. Anche basta. Questo è un topic nel quale si parla della partita di ieri. Ieri, Dusan ha giocato dieci minuti. 
Tra l’altro, in tre anni di Juve, di una Juve asfittica è pressoché priva di fase offensiva, Vlahovic ha messo insieme quasi 20 gol a stagione. Non vedo di quali statistiche parli.

Anche basta. 

Il mio discorso era pertinente anzichenó! 

È evidente che non bastano progressi nel gioco e crescita dei giovani ma servono 3 innesti dove siamo deboli. 

I progressi nel gioco li segnalo da un mese e mezzo ma non è che bastano quando chiunque ti segna alla prima occasione o quando il tuo centravanti ti fa 2 partite su 3 come quella in Supercoppa o con la Fiorentina o con l' Empoli o col Cagliari o altre millemila partite!

Vuoi andare avanti per anni a piazzamenti e alibi per i tuoi giocatori preferiti? In ogni caso non si può perché si libera a zero. 

[ZizouZidane 17.953]

Adesso, GiovanniTrapattoni ha scritto:

Deve aiutare la squadra a vincere le partite di calcio leggendo il contesto, l'avversario e ottimizzando la gestione della rosa, tentando di far rendere al massimo gli elementi che incidono sul risultato,  mettendoli in condizioni di rendere. Non deve provare a insegnare un canovaccio di gioco, qualunque esso sia, per giocare  un intero campionato come se la strategia fosse quella di mantenere sempre alto il livello di interpretazione del suo gioco, a prescindere dal contesto e dai calciatori.

 

Secondo me, stai facendo un po’ di confusione con i termini, ma va bene uguale. 
 

Resta il fatto che le nostre sono opinioni. E di oggettivo c’è poco. 
 

È almeno due mesi che critico Motta (e lo faccio argomentando su basi tecniche e tattiche. Ieri sono stato felicemente smentito dal tecnico che ha dimostrato di saper cambiare), ma dargli una “piena insufficienza”  e rivestire questo giudizio di oggettività è una cosa che non esiste. 

1 minuto fa, Nedved11! ha scritto:

Il mio discorso era pertinente anzichenó! 

È evidente che non bastano progressi nel gioco e crescita dei giovani ma servono 3 innesti dove siamo deboli. 

I progressi nel gioco li segnalo da un mese e mezzo ma non è che bastano quando chiunque ti segna alla prima occasione o quando il tuo centravanti ti fa 2 partite su 3 come quella in Supercoppa o con la Fiorentina o con l' Empoli o col Cagliari o altre millemila partite!

Vuoi andare avanti per anni a piazzamenti e alibi per i tuoi giocatori preferiti? In ogni caso non si può perché si libera a zero. 

Mi sembra di essere stato chiaro. 

[Nedved11! 3.057]

9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io credo che tutto (o quasi) si deciderà nei prossimi 50-60 giorni.

Nell'arco di questo periodo capiteranno diverse cose decisive tutte in successione:

- Il mercato che si chiuderà (vedremo come e con chi)

- le ultime due del girone Champions

- Gli eventuali playoff di Champions

- 8-9 gare di campionato fra cui Napoli, Atalanta, Fiorentina e prescritti

- Infine il quarto in gara secca di coppa Italia

Se facciamo anche solo "il giusto" in questo periodo, con un organico quantitativamente decente senza presentarci di nuovo con 13-14 uomini di movimento e senza suicidarci quando siamo in vantaggio, allora dovremmo essere in semifinale di coppa Italia, agli ottavi di Champions e in piena corsa per il quarto posto (che poi magari anche quest'anno potrebbe bastare il quinto).
Se non faremo ciò è chiaro che si dovranno fare delle riflessioni e salvare il salvabile (esempio se falliamo i play off, ma magari vinciamo la coppa Italia.. o se facciamo bene in Champions, ma falliamo la coppa Italia, ecc). Ma io, almeno sino alla sosta di marzo, guardo con fiducia e al "giorno per giorno" di questo percorso di partite decisive e di come si concluderà il mercato. Poi alla fine, stringi stringi, l'unico obiettivo "ineluttabile" rimane il quarto posto e per quello davvero i conti bisognerà farli alla fine, non esiste la classifica anticipata ma solo quella finale, ma certamente "fare bene" in campionato, adesso, da qui alla sosta di marzo, potrà già essere decisivo/indicativo di dove andremo a parare alla fine..

Ci sono i presupposti per fare bene, senza bisogno di soffrire tanto, magari anche Motta può fare le sue scelte più liberamente senza guardare in faccia nessuno, visto che senza Champions si gioca il posto.

[Nedved11! 3.057]

3 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Mi sembra di essere stato chiaro

Come una notte di nebbia senza luna, nel fitto del bosco dei luoghi comuni.

[Mario Mandžukić. 1.071]

7 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Come una notte di nebbia senza luna, nel fitto del bosco dei luoghi comuni.

mi auguro che ci si riprenda e che si cominci a vincere 

altrimenti me lo vedo come l'ultimo samurai 

 

[LiamBrady10 18.873]

2 ore fa, emiliano80 ha scritto:

Siamo quarti in classifica

 

1 ora fa, LiamBrady10 ha scritto:

fosse in te, aspetterei quantomeno l'esito di Verona vs Lazio 🤷‍♂️

(anche perchè sentenziare  prima porta una sfiga terribile!)

come volevasi dimostrare, la lazzie ha vinto 3 a 0

La prossima volta tienili in freezer questi  proclami va!

 

Infine, per il quarto o quinto posto, non sottovalutiamo (!) ANCHE il Bologna di Italiano...

[Lucio1982 243]

cmq, adesso non esageriamo con l'esaltazione.  Lo abbiamo visto dopo le prime 2 giornate e dopo il City: testa bassa e pedalare.

Anche noi tifosi juventini non dobbiamo comportarci come quelli di piazze provinciali

[pogba77 4.431]

6 ore fa, Dani9995 ha scritto:

La mediocrità in cui siamo finiti si vede soprattutto da queste cose qua

Gente che viene a scrivere papiri celebrativi dopo la seconda vittoria in 2 mesi, appena quarta vittoria in casa 🤣
La squadra è in crescita e sta giocando bene, ma abbiamo una rosa molto giovane e discontinua ed è capitato diverse volte quest'anno che dopo ottime prestazioni (vedi lipsia o man city) abbiamo sbagliato completamente le partite successive, giocando in modo superficiale 

Quando vedrò 5 o 6 vittorie consecutive allora ne riparleremo, vorrà dire che la squadra sta alzando il livello
Al momento però facciamo molta fatica a vincere e siamo a -13 dalla capolista dopo 21 partite, quindi bisogna rimanere con i piedi per terra

Se appunto hai una squadra giovane è normale vedere alti e bassi.

Sarebbe stato strano il contrario.

 

[roberto1970 167]

5 ore fa, GYBE666 ha scritto:

 Beh si, forse nei singoli e sul piano tecnico la squadra è al pari del Napoli, ma non in termini di esperienza. I soli Lukaku, Conte, Di Lorenzo, Anguissa compongono l’ossatura di una squadra da primi posti. Noi di fatto abbiamo solo Loca e Cambiaso che potrebbero considerarsi una sorta di vecchia guardia, e comunque hanno vinto poco o zero…gli unici due che hanno un trofeo serio in bacheca sono Kalulu e Koop, qualcosa che non ha precedenti alla juve almeno per mia memoria.

Sono d'accordo, in esperienza ne hanno più loro rispetto a noi,  il mio era un discorso di giocatori presi uno ad uno, anche se questo discorso mio può lasciare il tempo che trova, forse la stagione 89 90 a parte Tacconi Brio tricella, il resto era quasi a secco di successi. 

[horus 10.956]

3 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

E, comunque, ho idea che qua dentro ci sia gente che sta sperando nella vittoria della Lazio a Verona per poter dire che siamo quinti. 

Ma sicuramente!

[Mario Mandžukić. 1.071]

ho visto solo ora, siamo quinti, tutto sto trionfalismo per nulla 

aspettiamo maggio, prima di farvi le cose a vicenda 

[ZizouZidane 17.953]

20 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

ho visto solo ora, siamo quinti, tutto sto trionfalismo per nulla 

aspettiamo maggio, prima di farvi le cose a vicenda 

Ha ragione. Scusaci se siamo contenti per aver battuto il Milan dopo aver giocato una buona partita.

Sarebbe stato meglio perdere. 

[ntonio1986 2.105]

Dobbiamo fare un filotto di vittorie e puntare al terzo posto che è alla nostra portata. 

[gianmarco86 9.646]

10 ore fa, Rocket man ha scritto:

Il valore di mercato della rosa è alto non solo per le capacità attuali degli interpreti ma anche se non soprattutto perché si è scelto di puntare su una squadra giovanissima. I cartellini dei giocatori giovani "valgono" di più... il che non vuole dire che diano nell'immediato maggiori possibilità di vincere.

Lascerei quindi perdere tale parametro nel merito della discussione.

Siamo una squadra talentuosa ma giovane che è normale viva di alti e bassi

Esatto. 

Sono stati citati esempi di squadre che hanno vinto negli ultimi anni, come il Napoli di Spalletti e Milan di Pioli, ma ci potremmo aggiungere pure l'Inter di Inzaghi, che in comune hanno il fatto che nessuna di loro ha vinto al primo anno con il nuovo tecnico. Per la Juventus a maggior ragione quest'anno doveva essere per forza di costruzione, perchè si è deciso di rivoluzionare squadra (ringiovanendola pesantemente per l'appunto) e di puntare su un allenatore che provasse a dare un gioco nuovo e diverso da quello degli ultimi anni. Magari il percorso è più lento di ciò che ci si aspettava, in parte perchè sicuramente ci sono stati degli errori, in parte per delle oggettive difficoltà, come gli infortuni, uno dei quali pesantissimo (Bremer). 

Adesso, pian piano, con il recupero di alcuni giocatori, la squadra sta cominciando a girare, partite come quella di ieri (ma anche come quella di Bergamo) ci mostrano una squadra viva, con delle idee. Ora bisogna proseguire così, cercando continuità di risultati, nella consapevolezza che questa squadra abbia il potenziale per crescere ancora molto e che la rosa da qui ad agosto verrà presumibilmente completata. Se pensiamo che dal 2018 al 2023 non c'è mai stato un progetto chiaro e non abbiamo costruito più nulla, io credo che quello che stiamo vedendo oggi ci debba far essere moderatamente ottimisti per il prossimo futuro e che si possa avere un pizzico di pazienza.

[gianmarco86 9.646]

12 ore fa, pogba77 ha scritto:

 

Sono fiducioso sul fatto che questa Juve ci darà grandi soddisfazioni nel prossimo futuro e voglio essere ottimista e pensare che anche i nostalgici della restaurazione fallita impareranno ad apprezzarla.

[Mario Mandžukić. 1.071]

mi sono sempre chiesto cosa spinge le persone a seguire i santoni, ancora oggi non ho trovato la risposta 

La Juventus F.c. dovrebbe essere l'unico focus 

anzi il bene della Juventus F.c. per essere chiari 

[pogba77 4.431]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Sono fiducioso sul fatto che questa Juve ci darà grandi soddisfazioni nel prossimo futuro e voglio essere ottimista e pensare che anche i nostalgici della restaurazione fallita impareranno ad apprezzarla.

Dubito.

Per me molti di questi non sono tifosi, è piuttosto palese.

In merito a questa Juve anche io sono ottimista in merito al progetto intrapreso, tant'è che mi batto quotidianamente contro chi vorrebbe mandare tutto zampe all'aria 

[gianmarco86 9.646]

8 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Non succederà mai.

Alla fine tutto passa per i risultati, se arrivano quelli il tifoso della Juventus dovrebbe gioire comunque.

[Mario Mandžukić. 1.071]

non vorrei svegliarvi dai vostri sogni, ma alla Juventus non esistono progetti, chi non ha vinto al primo anno non ha più vinto

una sola volta, 59 anni fa, nella centenaria storia della Juventus, un allenatore ha vinto il campionato dopo aver fallito la vittoria nel suo primo anno.

 

[mattjuve92 6.239]

6 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

che anche i nostalgici della restaurazione

Vedete è proprio sto clima interno "di sfida" tra tifosi che alimenta le pagine di scontri tra quelli che nutrono quasi la voglia di vedere fallire un nuovo progetto e chi nutre la voglia di vedere questo progetto vittorioso ma spesso quasi piu per le poter dire "ho vinto io"... di tifo juve nell'una o nell'altra "fazione" c'è poco e solo un continuo rivangarsi le cose che sinceramente al tifo juventino non fa per niente bene.... d'altronde purtroppo non si è nuovi a questo, succedeva sia con sarri che con allegri stesso ma anche con conte, ovvero se si vinceva, chi nutriva antipatia stava diciamo zitto e forse rosicava pure sperando poi quasi nella debacle per poter dire quanto erano inadeguati... ed ora ho il sospetto (anche piudinun sospetto) che sia lo stesso per motta...ma allo stesso tempo scrivendo ste cose (che ho citato) non si fa altro che aumentare la litigiosità...e fa ridere che quelli piu bersagliati siano gli allenatori che con noi hanno vinto e forse perché vincere porta (tra gli italiani poi di più) sempre una parte di persone che ha stima e un gruppetto che nononstante magari sia pure contento, sotto sotto un po rosica soprattuttose ha un'opinione o visine differente dalla nostra... io la pongo sempre in modo diverso invece la questione.... speriamo che il prossimo allenatore in questo caso motta (ma anche in futuro chi arriverà) possa raggiungere tutti quelli che hanno lasciato un segno importante in questo club....

[El Pistolero 11.245]

Qualcuno mi manda un link della premiazione di ieri sera?

Erroneamente ero convinto fosse una partita di campionato e non la finale di Champions, a fine partita quindi ho spento...

Certa gente è da 24 ore qui dentro a rompere il * a chi, se pur contento per ieri, non è entusiasmato della situazione visto che nelle ultime 13 partite tra campionato e coppe ne abbiamo vinte solo 4, meno di un terzo...

Gente che tifa più per le proprie idee non rendendensosi conto che è un ruolino imbarazzante per la squadra più titolata d'Italia.

Prima vinciamo 5-6 partite di fila, poi dopo facciamo i caroselli...

 

[Mario Mandžukić. 1.071]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Basta chiedere..  

 

spiegati meglio

tu hai capito questo dal tuo messaggio, io sarei felice della vittoria della Lazio ?

[jouvans 5.622]

1 minuto fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

spiegati meglio

tu hai capito questo dal tuo messaggio, io sarei felice della vittoria della Lazio ?

Non proprio dai. Diciamo che è stata una coincidenza di "post incrociati" sfortunata, quasi vi foste messi d'accordo 😁