Juventus - Milan 2-0, commenti post partita

[Oaktreefan 2.422]

3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Si ne sono consapevole, ma una prima punta, un numero 9, con la struttura fisica di Vlahovic, che non prende un pallone di testa secondo me è assurdo.

esatto, come è assurdo che non regge i corpo a corpo, vola via come un fuscello anche contro avversari molto + piccoli e leggeri rispetto a lui. inspiegabile

[zebra67 13.014]

26 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Si possono fare mille critiche su questa Juve, ma i pareggi che abbiamo ottenuto sono solo frutto di casualità, non è certo per il fatto che ci si accontenti del risultato.

Noi attacchiamo costantemente e nel 90 dei casi abbiamo quasi sempre costretto l'avversario a difendersi 

Attacchiamo sempre mi sembra esagerato.
Diciamo che facciamo molto possesso palla, che, nella prima parte della stagione, era lento, sterile, noioso e poco produttivo.
Anche il pressing alto, se ci fai caso, è a fiammate, non è una costante.
La Juve non è una squadra costantemente all'attacco, la Juve è una squadra che cerca sempre di gestire il pallone, che è cosa diversa.

I pareggi sono stati frutto di casualità, ma a doppio senso: a volte abbiamo raddrizzato in extremis delle gare con un guizzo oltre il 90', tipo contro il Bologna o il Venezia, e anche la vittoria contro la Lazio è maturata nel finale, grazie a un fortunato (per noi) autogol dei biancocelesti che hanno giocato 65' in 10.

Per partite convincenti finite in pareggio, considero il 2-2 con la Viola e l'1-1 di Bergamo, oltre alla capacità di reagire dimostrata contro l'Inter.

[mattjuve92 5.172]

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

i pareggi che hai citato tu, e io ci aggiungo anche quelli con empoli, lecce e roma sono arrivati al termine di prestazioni fra il brutto e il bruttissimo. Altra cosa sono i pareggi contro la fiorentina, il cagliari e ci metto anche quello contro il torino, partite che meritavamo di vincere 

Si alla fine appunto una sorta di equilibrarsi dele cose del tipo che alcune rischiavi di perderle e altre di vincere... alla fine pou o meno le cose si compensano, e nel complessivo stagionale esce l'effettivo valore (che non significa sia definitivo) dela stagione e come accade a volte so recrimna altre si tira un sospiro di sollievo... alla fine il risulto in genere indica le cose fate bene e meno bene

[zebra67 13.014]

22 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

La squadra è in crescita e non è un caso che ciò stia avvenendo non appena abbiamo recuperato un pò di giocatori. I meccanismi si vanno assimilando, credo che finalmente si cominci a vedere la luce.

Aspetto cautamente la continuità di risultati, anche perché "o adesso o mai più".
La volata al quarto posto inizia dopo il giro di boa, quindi stiamo già correndo verso il traguardo, e sarà fondamentale avere una corsa più fluida e produttiva rispetto al girone di andata.
Fino alla 19^ di andata mi stava bene parlare di progressi, miglioramenti, cose incoraggianti, piccole ricadute, incidenti di percorso, etc.
Adesso conta solo arrivare tra le prime 4, almeno per chi ha a cuore la continuità del progetto, come il sottoscritto...
Se invece c'è gente che per motivi di orgoglio, ripicche personali, battaglie ad personam, si augura che il progetto fallisca, beh, alzo le mani.

Così come mi indignavo nella scorsa stagione con chi remava contro, sono pronto a fare altrettanto oggi.

[mattjuve92 5.172]

6 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Pure con la Fiorentina siamo stati 90 minuti in partita, ma poi scivola cambiaso e la pareggiamo 

Le partite le puoi pareggiare anche quando giochi bene.

Con la dea siamo stati positivi per 95 minuti, ma alla fine l'abbiamo pareggiata.

 

Si appunto ma per quello dico che capita in entrabe le situazioni poi nel calcio ci sono gli eposodi che determinano stagioni, partite ecc nel bene e nel male.... purtroppo/per fortuna poi il risultato è quello e lo si accetta... sicuramente se alla lunga sei efficace  vinci di più se non lo sei di meno

[Oaktreefan 2.422]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Attacchiamo sempre mi sembra esagerato.
 

esatto.

facciamo molto possesso palla inutile perchè non guadagnamo campo.

l'unico miglioramento visto finora e' che in ripartenza siamo più veloci e la palla circola molto meglio mettendo in difficoltà le difese non ancora schierate.

Al momento non ho ancora visto grossi miglioramenti contro avversari che ci aspettano nella loro trequarti

[Nedved11! 2.791]

16 minuti fa, pogba77 ha scritto:

Si ma dicevo semplicemente che tutti questi pareggi sono nati non per una volontà di portare a casa il pareggio.

Quando siamo in una situazione di pareggio noi tendenzialmente attacchiamo per vincere la partita.

Chiaramente quando non ci riusciamo è spesso motivato dal fatto che si sbaglia troppo in avanti o prendiamo il gol per errori assurdi

Concordo, sono mesi che lo dico, serve un upgrade in attacco (che può essere Muani per questa metà stagione rimasta) e in difesa. 

Motta è vero che insiste troppo col possesso palla e a volte sbaglia i cambi ma che può fare quando i titolari non stanno combinando nulla e chi subentra fa papere? 

 

[LiamBrady10 17.630]

13 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Motta è vero che insiste troppo col possesso palla e a volte sbaglia i cambi

sbaglia spesso anche le formazioni iniziali, mettendo in secondo piano - con estrema nonchalance -  la famosa meritocrazia da lui tanto decantata

Contro il BBilan  Luiz non schierato/provato titolare con l'attuale Koop sempre in campo, è una forzatura decisamente poco comprensibile.

[ZizouZidane 17.566]

2 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

sbaglia spesso anche le formazioni iniziali, mettendo in secondo piano - con estrema nonchalance -  la famosa meritocrazia da lui tanto decantata

Contro il Milan cos’ha sbagliato?

 

Perché mi pare si stia parlando di quello. 

[Nedved11! 2.791]

1 minuto fa, LiamBrady10 ha scritto:

sbaglia spesso anche le formazioni iniziali, mettendo in secondo piano - con estrema nonchalance -  la famosa meritocrazia da lui tanto decantata

Koop è stato pagato tanto e al pari del serbo gioca sempre per questo. Però ci aspettano partite decisive per la squadra (e la sua panchina) essendo ancora quinti, potrebbe fare scelte più meritocratiche in futuro. 

[zebra67 13.014]

11 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Concordo, sono mesi che lo dico, serve un upgrade in attacco (che può essere Muani per questa metà stagione rimasta) e in difesa. 

Motta è vero che insiste troppo col possesso palla e a volte sbaglia i cambi ma che può fare quando i titolari non stanno combinando nulla e chi subentra fa papere? 

 

E' in fondo l'eterno dibattito: non stanno combinando nulla per obiettivi limiti personali, o perché mal sfruttati, mal messi in campo, etc.?
Se chi subentra fa le papere, è per sua esclusiva colpa (non si è ambientato, è un sopravvalutato, non è sceso in campo concentrato) o c'è lo zampino di chi dovrebbe creare le condizioni migliori per farlo rendere al meglio?
Ecco perché nelle mie analisi cito sempre tutte e tre le componenti (società, giocatori, allenatore) e ritengo, mia personalissima e opinabile convinzione, che la componente giocatori incida più dell'allenatore.

[pogba77 4.193]

7 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

sbaglia spesso anche le formazioni iniziali, mettendo in secondo piano - con estrema nonchalance -  la famosa meritocrazia da lui tanto decantata

Qualche volta sbagli i cambi, meno le formazioni, anche perché c'era poco da sbagliare viste le defezioni o lo cmq la ristrettezza di rosa in alcune partite.

Cmq è il topic Juve-milan.

 

[mattjuve92 5.172]

17 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Concordo, sono mesi che lo dico, serve un upgrade in attacco (che può essere Muani per questa metà stagione rimasta) e in difesa. 

Motta è vero che insiste troppo col possesso palla e a volte sbaglia i cambi ma che può fare quando i titolari non stanno combinando nulla e chi subentra fa papere? 

 

Be drvo dire che dall'inizio dell'anno il posesso è cambiato molto, non si fanno più passaggini ma si è pou verticali e di conseguenza capita che ci si abbassi a difendere o cmq si lasci palla agli altri seppur aggredendo ( a volte meglio altre peggio) e questo credo sia un passo importante per i miglioramenti poi il dominio del gioco lo si ha anche con la qualità dei giocatori ed è anche più efficace rispetto che allenare il bologna per dire....poi sui cambi e su qualche gestione di giocatori che a volte spariscono e poi riappaiono, cambi ecc magari si discute però fa parte della crescita.... per me la squadra deve trovare l'equilibrio tra difesa e attacco ancora siamo un po squilibrati avendo appunto cambiato modo di giocare,  prima possesso difensivo meno occasioni  per noi e per gli altri... ora più verticali, creiamo di più ma concediamo troppo... una via di mezzo sarebbe ideale perché poi cmq se vogliamo, sappiamo sia giocare in ripartenza, (con la dea abbiamo avuto meno posesso) sia giocare con piu predominio territoriale  in tante altre partite 

[LiamBrady10 17.630]

8 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Koop è stato pagato tanto e al pari del serbo gioca sempre per questo. Però ci aspettano partite decisive per la squadra (e la sua panchina) essendo ancora quinti, potrebbe fare scelte più meritocratiche in futuro. 

diciamo che se con il BBilan ci è andata di lusso, viste le assenze di Pulisic e Morata e la giornata no di Leao e Theo, contro i Napucchi sarebbe il caso rivedesse determinate sue "convinzioni", sennò il rischio che sbattiamo sonoramente il muso è elevato! Il Napoli di mister 10 euro, è di ben altro spessore rispetto al BBilan e, sfortunatamente per noi, mi sembra che a loro non mancherà nessuno...

[mauri8000 3.129]

19 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Concordo, sono mesi che lo dico, serve un upgrade in attacco (che può essere Muani per questa metà stagione rimasta) e in difesa. 

Motta è vero che insiste troppo col possesso palla e a volte sbaglia i cambi ma che può fare quando i titolari non stanno combinando nulla e chi subentra fa papere? 

 

Per me la difesa coi rientri di Bremer è Cabal sarà a posto. Mancherebbe magari un giovane come quarto centrale, possibilmente da inserire subito per far rifiatare Gatti/Kalulu.

In attacco forse si può migliorare rispetto a Vlahovic, ma ci vorrebbe gente come Henry, Eto'o, Batistuta, Vieri, cioè qualcuno di veramente forte e non è affatto facile trovarli oggi a cifre decenti.

Per me invece il centrocampo non è adeguato ad una formazione che punta a vincere titoli. Nessuno dei centrocampisti attualmente in rosa avrebbe giocato titolare nelle Juve vincenti del passato. Sono tutti buoni o molto buoni, ma per la panchina.

[pogba77 4.193]

3 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

diciamo che se con il BBilan ci è andata di lusso, viste le assenze di Pulisic e Morata e la giornata no di Leao e Theo, contro i Napucchi sarebbe il caso rivedesse determinate sue "convinzioni", sennò il rischio che sbattiamo sonoramente il muso è elevato! Il Napoli di mister 10 euro, è di ben altro spessore rispetto al BBilan

È vero quando si vince è sempre per merito dell'avversario.

A loro mancavano Morata ( uno che segna 1 gol ogni 10 partite) mentre a noi non conta l'assenza di vlahovic e Conciecao.

Leao e Theo erano in giornata no è quasi una costante 

[Nedved11! 2.791]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

E' in fondo l'eterno dibattito: non stanno combinando nulla per obiettivi limiti personali, o perché mal sfruttati, mal messi in campo, etc.?
Se chi subentra fa le papere, è per sua esclusiva colpa (non si è ambientato, è un sopravvalutato, non è sceso in campo concentrato) o c'è lo zampino di chi dovrebbe creare le condizioni migliori per farlo rendere al meglio?
Ecco perché nelle mie analisi cito sempre tutte e tre le componenti (società, giocatori, allenatore) e ritengo, mia personalissima e opinabile convinzione, che la componente giocatori incida più dell'allenatore.

Concordo, per quanto tutti vorremmo un gioco spumeggiante, in tante partite è stato fatto quanto bastava per vincere e non è avvenuto per errori individuali.

Lo stesso Koop, per quanto non giochi nella sua posizione ideale ha avuto spesso occasioni facili e le ha sbagliate. 

Guardando anche le partite delle altre big (e leggendo i tabellini) noto che spesso fanno i 3 punti senza aver prodotto granché o più dell' avversario. Solo l' Atalanta gioca quasi sempre bene. L' Inda quando manca qualche titolare di qualità perde colpi, se subentrano dalla panchina cambia marcia. 

[ZizouZidane 17.566]

7 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

diciamo che se con il BBilan ci è andata di lusso, viste le assenze di Pulisic e Morata e la giornata no di Leao e Theo, contro i Napucchi sarebbe il caso rivedesse determinate sue "convinzioni", sennò il rischio che sbattiamo sonoramente il muso è elevato! Il Napoli di mister 10 euro, è di ben altro spessore rispetto al BBilan

Mi stavo chiedendo come mai ancora nessuno avesse scritto che con il Milan abbiamo vinto grazie alle assenze di Pulisic e Morata e alla giornata no dei rossoneri.

Non deludi mai. 

[LiamBrady10 17.630]

12 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Per me invece il centrocampo non è adeguato ad una formazione che punta a vincere titoli. Nessuno dei centrocampisti attualmente in rosa avrebbe giocato titolare nelle Juve vincenti del passato. Sono tutti buoni o molto buoni, ma per la panchina.

concordo. Tolti Locatelli e Thuram, a centrocampo, abbiamo il nulla cosmico. Se avrai notato, contro il BBilan, Di gregorio ha fatto parecchi rilanci con i piedi anzichè far partire l'azione dal basso come fa di solito. Ma sia mai che provi con continuità Luiz e Fagioli per vedere se questa squadra potrebbe migliorare nell'impostazione e nella verticalizzazione. Entrambi nel dimenticatoio... 🤷‍♂️

[Nedved11! 2.791]

3 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Per me la difesa coi rientri di Bremer è Cabal sarà a posto. Mancherebbe magari un giovane come quarto centrale, possibilmente da inserire subito per far rifiatare Gatti/Kalulu.

In attacco forse si può migliorare rispetto a Vlahovic, ma ci vorrebbe gente come Henry, Eto'o, Batistuta, Vieri, cioè qualcuno di veramente forte e non è affatto facile trovarli oggi a cifre decenti.

Per me invece il centrocampo non è adeguato ad una formazione che punta a vincere titoli. Nessuno dei centrocampisti attualmente in rosa avrebbe giocato titolare nelle Juve vincenti del passato. Sono tutti buoni o molto buoni, ma per la panchina.

Anche col ritorno di Bremer servirà uno accanto a lui che sappia impostare, il brasiliano è forte in tutto tranne in questo. 

A centrocampo se non si recupera Luiz serve uno bravo a smistare palla e verticalizzare.

In attacco serve un centravanti un minimo bravo a giocare per la squadra e che sbagli meno gol facili. 

[saxon 8.578]

12 minuti fa, pogba77 ha scritto:

È vero quando si vince è sempre per merito dell'avversario.

A loro mancavano Morata ( uno che segna 1 gol ogni 10 partite) mentre a noi non conta l'assenza di vlahovic e Conciecao.

Leao e Theo erano in giornata no è quasi una costante 

Senza parlare delle assenze di Bremer e cabal che ci obbligano a far giocare 2 terzini adattati (McKennie) o che in una Juve normale sarebbero riserve (savona)

[LiamBrady10 17.630]

3 minuti fa, Nedved11! ha scritto:

Anche col ritorno di Bremer servirà uno accanto a lui che sappia impostare, il brasiliano è forte in tutto tranne in questo. 

A centrocampo se non si recupera Luiz serve uno bravo a smistare palla e verticalizzare.

In attacco serve un centravanti un minimo bravo a giocare per la squadra e che sbagli meno gol facili. 

hai messo a fuoco perfettamente. Hai solo dimenticato di sottolineare che vicino a Bremer, oltre ad esser bravo a impostare come giustamente hai evidenziato, sarebbe saggio un  mancino

[onetime 2.544]

14 minuti fa, mauri8000 ha scritto:

Per me invece il centrocampo non è adeguato ad una formazione che punta a vincere titoli. Nessuno dei centrocampisti attualmente in rosa avrebbe giocato titolare nelle Juve vincenti del passato. Sono tutti buoni o molto buoni, ma per la panchina.

Non sono d'accordo, potenzialmente il centrocampo che abbiamo è completo e tecnicamente molto valido.

Poi, che molti ancora li dobbiamo vedere al top (Koop e Luiz), che spesso alcuni siano stati messi in ruoli non appropriati alle loro caratteristiche (Koop su tutti), che si stia insistendo su un centrocampo più di fisico che di tecnica (Luiz o Fagioli a turno, per me, dovrebbero giocare sempre), per me è vero e può essere spunto di riflessione.

 

Ma dire che il centrocampo non sarebbe adeguato, per me non corrisponde al vero.

 

Ma capisco che ognuno abbia il suo modo di vedere le cose, eh.

[nubedioort 1.056]

54 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Attacchiamo sempre mi sembra esagerato.
Diciamo che facciamo molto possesso palla, che, nella prima parte della stagione, era lento, sterile, noioso e poco produttivo.
Anche il pressing alto, se ci fai caso, è a fiammate, non è una costante.
La Juve non è una squadra costantemente all'attacco, la Juve è una squadra che cerca sempre di gestire il pallone, che è cosa diversa.

I pareggi sono stati frutto di casualità, ma a doppio senso: a volte abbiamo raddrizzato in extremis delle gare con un guizzo oltre il 90', tipo contro il Bologna o il Venezia, e anche la vittoria contro la Lazio è maturata nel finale, grazie a un fortunato (per noi) autogol dei biancocelesti che hanno giocato 65' in 10.

Per partite convincenti finite in pareggio, considero il 2-2 con la Viola e l'1-1 di Bergamo, oltre alla capacità di reagire dimostrata contro l'Inter.

Sì ma fare quel possesso passa fa correre gli avversari, perhè noi facciamo correre il pallone.

Non siamo nè il Barca di Pep, nè la Roma di Liedholm, teniamo palla cercando il varco sguarnito dove infilarci: è come palleggiare nel tennis e poi tirare un passante verso l'incrocio delle righe, lo fai correre, gli spezzi il ritmo, lo passi.

Diciamo più alla Borg che alla McEnroe.

[gianmarco86 9.309]

53 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Aspetto cautamente la continuità di risultati, anche perché "o adesso o mai più".
La volata al quarto posto inizia dopo il giro di boa, quindi stiamo già correndo verso il traguardo, e sarà fondamentale avere una corsa più fluida e produttiva rispetto al girone di andata.
Fino alla 19^ di andata mi stava bene parlare di progressi, miglioramenti, cose incoraggianti, piccole ricadute, incidenti di percorso, etc.
Adesso conta solo arrivare tra le prime 4, almeno per chi ha a cuore la continuità del progetto, come il sottoscritto...
Se invece c'è gente che per motivi di orgoglio, ripicche personali, battaglie ad personam, si augura che il progetto fallisca, beh, alzo le mani.

Così come mi indignavo nella scorsa stagione con chi remava contro, sono pronto a fare altrettanto oggi.

Beh è chiaro che il quarto posto è l'obiettivo prioritario. Il raggiungimento di questo obiettivo passa però in maniera inevitabile per le prestazioni e credo che se giocheremo come nelle ultime partite penso che potremo portarlo a casa tranquillamente.