Juventus - Milan 2-0, commenti post partita

[jouvans 4.360]

2 ore fa, AngriJuve ha scritto:

 Però quando l'ho scritto mi si è obiettato che il derby è stato una schifezza, che monza è stata vinta di *, che contro il milan in supercoppa abbiamo perso eccetera eccetra

Questa me l'ero persa 😁
Però mica avevi detto una cosa "strana", ma un fatto "abbastanza normale", notato anche da molti addetti ai lavori.

[jouvans 4.360]

1 ora fa, mattjuve92 ha scritto:

Ma non e che se attacchi sempre allora anche se non vinci è solo casualità... altrimenti zeman era un fenomeno incompreso.... 

😂😂😂

[jouvans 4.360]

1 ora fa, pogba77 ha scritto:

Pure con la Fiorentina siamo stati 90 minuti in partita, ma poi scivola cambiaso e la pareggiamo 

Le partite le puoi pareggiare anche quando giochi bene.

Con la dea siamo stati positivi per 95 minuti, ma alla fine l'abbiamo pareggiata.

 

Hai citato due partite dove certamente meritavamo di più e dove certamente abbiamo prodotto un buonissimo calcio, ma anche due partite (io ci metto anche il derby) dove, fatto il gol, abbiamo abbassato troppo il baricentro e questo alla fine, magari ok, anche per episodi (che però te li cerchi se ti abbassi troppo), ci è costato la vittoria.
Col Milan invece abbiamo quasi subito trovato/cercato il secondo gol e questo ha fatto la differenza.

[Trezegol96 2.791]

1 ora fa, Oaktreefan ha scritto:

esatto, come è assurdo che non regge i corpo a corpo, vola via come un fuscello anche contro avversari molto + piccoli e leggeri rispetto a lui. inspiegabile

Poi magari sabato è entrato giusto per far rifiatare i compagni e non ha aggredito neanche una palla. 

Ma ad un certo punto gli arriva un pallone alto, di quelli che Nico ha preso spesso contro Tomori, e lui salta proprio col tempo sbagliato e nella posizione sbagliata e si fa mangiare da Tomori. Ora, sicuro non voleva caricare troppo il fisico ed andare incontro a stupidi contrasti, ma è un errore che gli vedo fare spesso...

Per non parlare poi dell'occasione dove a porta semi vuota fa uno stop col destro dove il pallone gli sbatte sullo stinco e poi ciabatta...

[Giuco 110]

Primo gol di Mbangula: 16 passaggi a partire dalla rimessa di Di Gregorio.

 

Questo è il tipo di gioco che vorrebbe fare Thiago Motta, anche se sappiamo benissimo che non sarà sempre così facile.

Bisogna essere onesti ed ammettere che il Milan non ci ha pressati con convinzione.

 

Bella prestazione, grande crescita dei giovani e risultato positivo. Tutto vero. Ma guardando un po' indietro alle altre partite, ci sono state squadre di rango inferiore che hanno sicuramente fatto meglio del Milan contro di noi. Ad esempio persino il Monza ha fatto contro di noi un pressing più efficace.

Questo lo dico per tenere i piedi ben saldamente a terra...

 

Ottima Juve, festeggiamo questa vittoria, ma il Milan non mi è sembrato uno squadrone.

 

Detto questo però aggiungo che preferisco sicuramente questo modo di giocare che soffrire maledettamente una partita intera al limite dell'area di rigore, senza quasi mai riuscire a mettere il naso nella metà campo avversaria se non per qualche iniziativa individuale. Penso sia chiaro a cosa mi riferisco... 

 

Non dobbiamo più guardare indeitro. Il passato è passato. Dobbiamo ringraziare chi in passato ci ha fatto vincere tanto, ma capire che ad un certo punto bisogna avere il coraggio di cambiare perché è necessario farlo.

Abbiamo sbagliato a guardare indietro quando abbiamo deciso di rinnegare la scelta di Sarri.  Adesso dobbiamo avere il coraggio di proseguire su questa strada. 

 

Io rimango convinto che almeno un altro anno a Sarri bisognava concederlo.

Con il ritorno al passato abbiamo fatto un passo indietro ancora più grande buttando via 4 anni, anche se ovviamente la penalizzazione ha avuto il suo peso.

 

[Juvecentus84 4.956]

Comunque per ora la paura che Conceicao rialzi il Milan e ci dia filo da torcere in campionato direi che non c'è

[biaginus 851]

https://www.facebook.com/watch/?v=593519066791501

[biaginus 851]

direi che qua si spiega il cambiamento della squadra in modo chiaro

[jouvans 4.360]

23 ore fa, biaginus ha scritto:

direi che qua si spiega il cambiamento della squadra in modo chiaro

Erano cose che avevano evidenziato anche altri match analysts, già dopo Bergamo. Col Milan, dato lo schieramento loro a 4, è cambiato giocoforza ancora qualcosa.

In sostanza in fase di possesso giochiamo 3-2-5 e in fase di non possesso 4-3-1-2, con la singolarità che a pressare i due centrali difensivi sono le nostre ali che stringono apposta per fare questo lavoro e Nico che scala quasi sulla linea dei centrocampisti.
Così facendo, è chiaro che i terzini avversari non vengono presi dai nostri esterni (già impegnati sui centrali), ma bensì dai nostri terzini che salgono giocoforza molto alti per venirli a prendere nella loro metà campo e questo, di fatto, alza di conseguenza tutto il baricentro di pressione della squadra (cosa che si è vista anche a occhio nudo tra l'altro).

 

In fase di possesso invece, altra cosa che si è certamente notata, è che perfino Cambiaso e McKennie, che amano venire dentro al campo per caratteristiche, lo hanno fatto quasi per niente (solo Cambiaso qualche volta per coprire le sgroppate di Thuram, ma senza palla, solo per coprirlo).
Di fatto l'ampiezza veniva (finalmente) data proprio dai terzini, con Mbangula e Yildiz (poi Weah) che venivano più dentro a fare una sorta di treaquartista / seconda punta, con Nico falso nueve.

[jouvans 4.360]

Col Milan di fatto eravamo così:

 

In fase di possesso:
            Gatti---- Locatelli----- Kalulu

                   Koop-----Thuram

 Mc Kennie -Yildiz-Nico-Mbangula-Cambiaso

*con Gatti e Kalulu in preventiva sulle loro ali e Loca su Abraham

In fase di non possesso:

McKennie----Gatti----Kalulu----Cambiaso----
      Koop-----Locatelli-----Thuram
                      Nico

     Yildiz--------Mbangula

*con Locatelli che spesso si abbassa fra i due centrali e i due terzini che tendono comunque a prendere alti i loro riferimenti che sono i terzini opposti, in fase alta e poi gli esterni offensivi, in fase di difesa posizionale più bassa

[ZizouZidane 17.622]

5 ore fa, Oaktreefan ha scritto:

facciamo molto possesso palla inutile perchè non guadagnamo campo.

 

Non sono d’accordo sull’inutilità del nostro possesso palla. Come rilevato anche dai telecronisti, quel possesso palla serve ad “addormentare” l’avversario per poi accelerare improvvisamente con azioni in verticale e colpirlo di sorpresa.

[spiderman 3.189]

dove sono finiti quelli che dicevano che dovevamo prendere conceicao a posto di motta?  dopo due vittorie (di *) era diventato il nuovo fenomeno del calcio mondiale...  il Milan é sempre lo stesso di Fonseca con la differenza che adesso deve pagare un allenatore in più 

[LiamBrady10 17.793]

5 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Ma ad un certo punto gli arriva un pallone alto, di quelli che Nico ha preso spesso contro Tomori, e lui salta proprio col tempo sbagliato e nella posizione sbagliata e si fa mangiare da Tomori. Ora, sicuro non voleva caricare troppo il fisico ed andare incontro a stupidi contrasti, ma è un errore che gli vedo fare spesso...

Per non parlare poi dell'occasione dove a porta semi vuota fa uno stop col destro dove il pallone gli sbatte sullo stinco e poi ciabatta...

pensavo di essermene accorto solo io. Speriamo che riescano a sbloccare al più presto Muani va...

[Oaktreefan 2.531]

2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

Non sono d’accordo sull’inutilità del nostro possesso palla. Come rilevato anche dai telecronisti, quel possesso palla serve ad “addormentare” l’avversario per poi accelerare improvvisamente con azioni in verticale e colpirlo di sorpresa.

Questo da qualche settimane, x mesi non e' stato così.

[zebra67 13.075]

17 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Beh è chiaro che il quarto posto è l'obiettivo prioritario. Il raggiungimento di questo obiettivo passa però in maniera inevitabile per le prestazioni e credo che se giocheremo come nelle ultime partite penso che potremo portarlo a casa tranquillamente. 

Io (e anche Motta, stando alle ultime conferenze stampa, tipo quella di ieri e quella prima di Juve-Milan) dò priorità al risultato.
Ti hanno fissato un obiettivo ragionevole (quarto posto) e tu, Motta, devi centrarlo ad ogni costo.
Se la juve infila una serie di prestazioni autorevoli e vince un pò di gare di fila, tanto meglio; se vince in maniera sporca, va bene ugualmente.
Siamo arrivati al momento in cui non regge più il "Abbiamo avuto il 65% di possesso, 5 tiri in porta contro 1, ma abbiamo pareggiato".
Priorità al risultato, se arriva giocando bene tanto meglio, se arriva in maniera sporca, va bene ugualmente, al punto in cui siamo.

[zebra67 13.075]

18 ore fa, nubedioort ha scritto:

Sì ma fare quel possesso passa fa correre gli avversari, perhè noi facciamo correre il pallone.

Non siamo nè il Barca di Pep, nè la Roma di Liedholm, teniamo palla cercando il varco sguarnito dove infilarci: è come palleggiare nel tennis e poi tirare un passante verso l'incrocio delle righe, lo fai correre, gli spezzi il ritmo, lo passi.

Diciamo più alla Borg che alla McEnroe.

Sì, quello sottolineato è l'obiettivo finale, che magari a regime diventerà la specialità della casa.
Nel girone di andata troppe volte ci siamo limitati a palleggiare, e l'avversario si è comodamente rifugiato nel suo tennis difensivo, adeguandosi al nostro lento palleggio, e a volte è accaduto che il piazzante lo ha infilato lui (sotto forma di pareggio come risultato finale), perché con un giro palla lento (o palleggio lento e scolastico, in gergo tennistico) l'avversario non lo sfianchi di certo...
Ultimamente abbiamo cambiato strategia: meno possesso palla orizzontale, più velocità, verticalizzazioni, iniziative personali.
E qualche risultato si è visto.

[Trezegol96 2.791]

13 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

pensavo di essermene accorto solo io. Speriamo che riescano a sbloccare al più presto Muani va...

E' uno dei problemi atavici di Vlahovic quello di non proteggere un pallone e non fare una sponda per i compagni.
Ed è quello per cui io spesso lo critico. O sei un bomber con un tasso di conversione quasi perfetto e allora posso passare sopra ai problemi tecnici e tattici, oppure devi fare del lavoro per la squadra. 

Tra l'altro Vlahovic è proprio agli antipodi dell'idea di calcio di Motta...

[LiamBrady10 17.793]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Siamo arrivati al momento in cui non regge più il "Abbiamo avuto il 65% di possesso, 5 tiri in porta contro 1, ma abbiamo pareggiato".
Priorità al risultato, se arriva giocando bene tanto meglio, se arriva in maniera sporca, va bene ugualmente, al punto in cui siamo.

non fa una piega, bisogna andare unicamente al sodo! Quasiasi altro discorso sta a ZERO!

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

E' uno dei problemi atavici di Vlahovic quello di non proteggere un pallone e non fare una sponda per i compagni.
Ed è quello per cui io spesso lo critico. O sei un bomber con un tasso di conversione quasi perfetto e allora posso passare sopra ai problemi tecnici e tattici, oppure devi fare del lavoro per la squadra. 

Tra l'altro Vlahovic è proprio agli antipodi dell'idea di calcio di Motta...

concordo su tutti i punti da te messi in evidenza

[loropo 1.064]

9 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

E' uno dei problemi atavici di Vlahovic quello di non proteggere un pallone e non fare una sponda per i compagni.
Ed è quello per cui io spesso lo critico. O sei un bomber con un tasso di conversione quasi perfetto e allora posso passare sopra ai problemi tecnici e tattici, oppure devi fare del lavoro per la squadra. 

Tra l'altro Vlahovic è proprio agli antipodi dell'idea di calcio di Motta...

Purtroppo queste caratteristiche di Vlahovic sono state chiarissime già nei primi 4 mesi da noi. Ricordo troppo bene quando fu letteralmente mangiato da Bremer nel derby. 

[Trezegol96 2.791]

7 minuti fa, loropo ha scritto:

Purtroppo queste caratteristiche di Vlahovic sono state chiarissime già nei primi 4 mesi da noi. Ricordo troppo bene quando fu letteralmente mangiato da Bremer nel derby. 

Che fossero chiare all'inizio ci posso anche stare, un ragazzo giovane che si affaccia ad una realtà molto più grande di lui come la Juventus.

Il problema è che negli anni non è migliorato per niente nei fondamentali dove aveva problemi. Se prima avevo la speranza che potesse diventare un grande giocatore, adesso l'ho persa completamente.

[loropo 1.064]

4 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Che fossero chiare all'inizio ci posso anche stare, un ragazzo giovane che si affaccia ad una realtà molto più grande di lui come la Juventus.

Il problema è che negli anni non è migliorato per niente nei fondamentali dove aveva problemi. Se prima avevo la speranza che potesse diventare un grande giocatore, adesso l'ho persa completamente.

Non lo so, secondo me certe attitudini da top player (questo si diceva di lui nel 2022) o ce le hai o non ce le hai. Il controllo del corpo, la postura di tiro, i movimenti con e senza palla, secondo me non sono cose troppo migliorabili dai 20 anni in poi. Potrai crescere nei dettagli, nella cattiveria agonistica, nella concentrazione, tutte cose che per un professionista sono fondamentali, ma lo stile di gioco quello è.

[Trezegol96 2.791]

52 minuti fa, loropo ha scritto:

Non lo so, secondo me certe attitudini da top player (questo si diceva di lui nel 2022) o ce le hai o non ce le hai. Il controllo del corpo, la postura di tiro, i movimenti con e senza palla, secondo me non sono cose troppo migliorabili dai 20 anni in poi. Potrai crescere nei dettagli, nella cattiveria agonistica, nella concentrazione, tutte cose che per un professionista sono fondamentali, ma lo stile di gioco quello è.

Concordo, determinate cose o ce le hai o non ce le hai.

Però, ad esempio, il gioco spalle alla porta allenandoti lo puoi migliorare. Il tempismo nell'andare a prendere i palloni di testa lo puoi migliorare.
Chiaro che per migliorare questi fondamentali, oltre agli allenamenti standard devi rimanere in campo e provare fino allo sfinimento determinate giocate. 

[gianmarco86 9.350]

4 ore fa, zebra67 ha scritto:

Io (e anche Motta, stando alle ultime conferenze stampa, tipo quella di ieri e quella prima di Juve-Milan) dò priorità al risultato.
Ti hanno fissato un obiettivo ragionevole (quarto posto) e tu, Motta, devi centrarlo ad ogni costo.
Se la juve infila una serie di prestazioni autorevoli e vince un pò di gare di fila, tanto meglio; se vince in maniera sporca, va bene ugualmente.
Siamo arrivati al momento in cui non regge più il "Abbiamo avuto il 65% di possesso, 5 tiri in porta contro 1, ma abbiamo pareggiato".
Priorità al risultato, se arriva giocando bene tanto meglio, se arriva in maniera sporca, va bene ugualmente, al punto in cui siamo.

Credo che se una squadra abbia problemi a concretizzare le occasioni, questo valga sia se fa molto possesso che se giochi sporco. Peraltro credo che questa Juve non sia portata a giocare "sporco", per cui la ricerca delle prestazioni è essenziale per ottenere anche i risultati che ci occorrono per raggiungere l'obiettivo prioritario del quarto posto.

[gianmarco86 9.350]

16 ore fa, Oaktreefan ha scritto:

Questo da qualche settimane, x mesi non e' stato così.

Fa parte di un percorso di crescita, è normale che più si vada avanti e più i meccanismi di gioco migliorino. Più certi movimenti diventano automatici e maggiore è la velocità con cui si riesce a muovere il pallone e conseguentemente a creare varchi che prima faticavamo di più a trovare perchè eravamo lenti.

[MisterD. 297]

Il 20/1/2025 Alle 14:57, Juvecentus84 ha scritto:

Comunque per ora la paura che Conceicao rialzi il Milan e ci dia filo da torcere in campionato direi che non c'è

Il Milan è sopravvalutato. A lungo andare temo di più la Lazio. Il quarto posto ce lo giochiamo con loro.