LIVE trattativa Juventus-Manchester City per Cambiaso, oggi l'offerta ufficiale. Andrea ha già trovato l'intesa per un contratto di 5 anni

[Eymerich 3.112]

Giuntoli ha ribadito che non è arrivata alcuna offerta ufficiale e comunque il giocatore non è in vendita a meno di offerte fuori mercato.

O sono dichiarazioni fi circostanza, oppure i giornalari stanno ricavando molto di fantasia.

[saturnz70 1.056]

56 minutes ago, ventinove said:

Trapattoni in 10 anni non ha vinto 6 scudetti, ne ha persi 4.

Trapattoni ha perso la possibilità di giocarsi la finale di Coppa dei Campioni nel 78 facendosi eliminare in semifinale dal Bruges di Happel.

Lo stesso che lo prese in giro ad Atene.

Quell'Amburgo era una grande squadra (basta sfogliare gli albi d'oro nazionali e internazionali di quei 6/7 anni) ma noi eravamo un Dream Team pazzesco.

Trap se la fece addosso, come raccontò recentemente Platini a Tardelli, e perdemmo la partita.

Trap fece un capolavoro al contrario anche in Coppa delle Coppe, documentatevi sulla semifinale del 1980 contro l'Arsenal e rammaricatevi.

Poi, Monaco 97, Amsterdam 98 e Manchester 03 erano da vincere, perché  eravamo nettamente superiori.

E ho qualcosa da ridire anche su Berlino e Cardiff, la narrazione del "eh ma erano due squadre ingiocabili" non regge, perché entrambe sono state battute ad anni alterni nei 180 minuti, quando i veri valori escono più facilmente rispetto alle gare secche

 

Infatti, per certi versi, Allegri ricorda un po' il Trap, nel modo di pensare calcio.

E in una certa mentalità sparagnina e timorosa.

Sempre pensato che la Juve degli anni '80 avrebbe meritato qualche Coppa in più, sicuramente la maledetta dell'83.

Così come ho sempre pensato che la prima Juve di Conte/Allegri avrebbe meritato almeno una Coppa Internazionale.

Il percorso Europeo di Max è costellato di episodi nefasti, a causa di troppa paura.

L'Europa League buttata da Antonio, con la Finale in casa, a Torino, grida ancora vendetta...

[Lord Ludwig 4.776]

4 minuti fa, tiger man ha scritto:

certo non dico il contrario lord

la questione è che se fai 9 finali e sei tra le prime 5 non penso che la juve conti poco in europa o non abbia caratura internazionale come si è detto, perchè poi non abbiamo stranieri

per altro vincevamo di più con le rose di italiani se proprio dobbiamo dirla tutta

Il discorso è complicato. La caratura internazionale ce l'abbiamo, però mentre storicamente siamo quinti come numero di finali disputate e noni per vittorie in CL, dubito che oggi siamo noni e sicuramente non siamo quinti in una ipotetica graduatoria di attrattività fra le squadre europee per un calciatore di alto livello. A star cauti davanti a noi vengono Real Madrid, Barcellona, PSG, Bayern e 4-5 squadre della Premier. Poi certo, metterci sul livello del Celtic come ha fatto qualcuno o è una iperbole, o è un antijuventino infiltrato a parlare.

 

Sulle finali, credo che sia col tempo subentrato un certo complesso. L'origine del problema sta secondo me nella finale col Dortmund, che iniziammo giocando aggressivi come un anno prima con l'Ajax, ma fra rigori negatici sullo 0-0 ed errori difensivi finimmo per perdere. Le successive due finali, pur con Lippi in panchina, le giocammo molto peggio e molto più cauti. Magari se la Juve del 96-97, quella che vinceva 6-1 in trasferta con Milan e PSG, avesse vinto in finale con punteggio rotondo sul Dortmund il complesso delle finali non sarebbe mai cominciato e avremmo vinto pure quella del 98, del 2003 e magari portavamo a casa la CL pure nel 99.

[tiger man 7.835]

57 minuti fa, ventinove ha scritto:

Trapattoni in 10 anni non ha vinto 6 scudetti, ne ha persi 4.

Trapattoni ha perso la possibilità di giocarsi la finale di Coppa dei Campioni nel 78 facendosi eliminare in semifinale dal Bruges di Happel.

Lo stesso che lo prese in giro ad Atene.

Quell'Amburgo era una grande squadra (basta sfogliare gli albi d'oro nazionali e internazionali di quei 6/7 anni) ma noi eravamo un Dream Team pazzesco.

Trap se la fece addosso, come raccontò recentemente Platini a Tardelli, e perdemmo la partita.

Trap fece un capolavoro al contrario anche in Coppa delle Coppe, documentatevi sulla semifinale del 1980 contro l'Arsenal e rammaricatevi.

Poi, Monaco 97, Amsterdam 98 e Manchester 03 erano da vincere, perché  eravamo nettamente superiori.

E ho qualcosa da ridire anche su Berlino e Cardiff, la narrazione del "eh ma erano due squadre ingiocabili" non regge, perché entrambe sono state battute ad anni alterni nei 180 minuti, quando i veri valori escono più facilmente rispetto alle gare secche

 

c'è da dire che il milan ha vinto 7 champions ma tiene 19 scudetti se non ricordo male

noi teniamo 38 scudetti

non è una cos da poco. perchè essere sempre competitivi su più fronti è difficilissimo

juventus 1997-98 2003 siamo arrivati primi

milan 2003 arrivano 3° in campionato 2007 arrivano 4 in campionato  etc

 

[tiger man 7.835]

3 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

Il discorso è complicato. La caratura internazionale ce l'abbiamo, però mentre storicamente siamo quinti come numero di finali disputate e noni per vittorie in CL, dubito che oggi siamo noni e sicuramente non siamo quinti in una ipotetica graduatoria di attrattività fra le squadre europee per un calciatore di alto livello. A star cauti davanti a noi vengono Real Madrid, Barcellona, PSG, Bayern e 4-5 squadre della Premier. Poi certo, metterci sul livello del Celtic come ha fatto qualcuno o è una iperbole, o è un antijuventino infiltrato a parlare.

 

Sulle finali, credo che sia col tempo subentrato un certo complesso. L'origine del problema sta secondo me nella finale col Dortmund, che iniziammo giocando aggressivi come un anno prima con l'Ajax, ma fra rigori negatici sullo 0-0 ed errori difensivi finimmo per perdere. Le successive due finali, pur con Lippi in panchina, le giocammo molto peggio e molto più cauti. Magari se la Juve del 96-97, quella che vinceva 6-1 in trasferta con Milan e PSG, avesse vinto in finale con punteggio rotondo sul Dortmund il complesso delle finali non sarebbe mai cominciato e avremmo vinto pure quella del 98, del 2003 e magari portavamo a casa la CL pure nel 99.

oggi è ovvio che siamo indietro

però come ho detto secondo me molto dipende da quella fissazione dell'avvocato di vincere sempre e cmq lo scudetto

alla famiglia agnelli della coppa campioni interessava poco

quando poi abbiamo iniziato a volerla vincere per forza siamo andati in crisi  ed è diventata una maledizione

 

se avessimo nel 2003 non era necessario vincere  ennesimo scudetto, cosi tra il 1996 ed il 1998

ma non si è mai voluto finire l anno senza vincere e lo scudetto era più certo e fattibile di una finale secca

poi sicuro è subentrata una maledizione

[saturnz70 1.056]

5 minutes ago, tiger man said:

c'è da dire che il milan ha vinto 7 champions ma tiene 19 scudetti se non ricordo male

noi teniamo 38 scudetti

non è una cos da poco. perchè essere sempre competitivi su più fronti è difficilissimo

juventus 1997-98 2003 siamo arrivati primi

milan 2003 arrivano 3° in campionato 2007 arrivano 4 in campionato  etc

 

Già... però... non so te... ma io, sinceramente, avrei preferito qualche scudetto in meno e qualche Coppa in più... a parte che, il problema poi non è nemmeno quello... perchè in finale ci siamo arrivati tante volte, pur vincendo anche i campionati... il problema è che poi in finale è andata male...

[tiger man 7.835]

Adesso, saturnz70 ha scritto:

Già... però... non so te... ma io, sinceramente, avrei preferito qualche scudetto in meno e qualche Coppa in più...

eh lo so 

ma immagino che tu non sia giovincello e sai come me che l'avvocato voleva lo scudetto

[Lord Ludwig 4.776]

1 ora fa, ventinove ha scritto:

Trapattoni in 10 anni non ha vinto 6 scudetti, ne ha persi 4.

Trapattoni ha perso la possibilità di giocarsi la finale di Coppa dei Campioni nel 78 facendosi eliminare in semifinale dal Bruges di Happel.

Lo stesso che lo prese in giro ad Atene.

Quell'Amburgo era una grande squadra (basta sfogliare gli albi d'oro nazionali e internazionali di quei 6/7 anni) ma noi eravamo un Dream Team pazzesco.

Trap se la fece addosso, come raccontò recentemente Platini a Tardelli, e perdemmo la partita.

Trap fece un capolavoro al contrario anche in Coppa delle Coppe, documentatevi sulla semifinale del 1980 contro l'Arsenal e rammaricatevi.

Poi, Monaco 97, Amsterdam 98 e Manchester 03 erano da vincere, perché  eravamo nettamente superiori.

E ho qualcosa da ridire anche su Berlino e Cardiff, la narrazione del "eh ma erano due squadre ingiocabili" non regge, perché entrambe sono state battute ad anni alterni nei 180 minuti, quando i veri valori escono più facilmente rispetto alle gare secche

 

Totalmente d'accordo sul Trap in chiave europea. In Italia, va detto che negli scudetti del 77 e dell'82 ha notevoli meriti. Diciamo che sapeva lavorare benissimo sulla compattezza del gruppo, sullo spirito battagliero... ma non eccelleva nella parte tattica. E' vero, come spesso dicono quelli che rifiutano l'immagine del Trap difensivista, che metteva anche trequartista più due punte e esterno d'attacco. Ma poi lasciava che davanti se la sbrigassero da soli, senza troppi schemi. La Juve dal 1982 in poi era una squadra poco adatta al Trap, era la squadra di Platini, non di Trapattoni.

[saturnz70 1.056]

2 minutes ago, tiger man said:

eh lo so 

ma immagino che tu non sia giovincello e sai come me che l'avvocato voleva lo scudetto

...si si... ricordo bene... ma poi, comunque, in finale ci siamo arrivati tante volte, pur vincendo anche i campionati... il problema è che poi in finale è andata male...

[ventinove 2.617]

1 minuto fa, Lord Ludwig ha scritto:

Totalmente d'accordo sul Trap in chiave europea. In Italia, va detto che negli scudetti del 77 e dell'82 ha notevoli meriti. Diciamo che sapeva lavorare benissimo sulla compattezza del gruppo, sullo spirito battagliero... ma non eccelleva nella parte tattica. E' vero, come spesso dicono quelli che rifiutano l'immagine del Trap difensivista, che metteva anche trequartista più due punte e esterno d'attacco. Ma poi lasciava che davanti se la sbrigassero da soli, senza troppi schemi. La Juve dal 1982 in poi era una squadra poco adatta al Trap, era la squadra di Platini, non di Trapattoni.

E pensa che se Platini intorno.a Natale 82 non si decide a chiedere colloquio con l'Avvocato -chiedendo di diventare il padrone della squadra al posto di Furino- probabilmente non avremmo mai vinto tutto ciò che vincemmo in 5 anni.

[GiovanniTrapattoni 214]

State dando i numeri. Ancora con la storia della mentalità sparagnina di Trapattoni, dopo 40 o 50 anni? 

[saxon 8.580]

21 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Il Bruges contro di noi fece una grande rapina grazie all'arbitro svedese Erikson che espulse Gentile per fallo di mano e negò un rigore netto mi pare a Boninsegna. In quella partita ricordo un grande Fanna, ma avremmo strameritato di passare noi, ma in quella Coppa ci va così. Se ci ripenso mi arrabbio ancora

Va anche detto che la juve ma in genere tutte le italiane (basti pensare a Italia Belgio agli europei 80), non sapevano proprio affrontare il fuorigioco. 

[Rebatet 499]

16 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Infatti, per certi versi, Allegri ricorda un po' il Trap, nel modo di pensare calcio.

E in una certa mentalità sparagnina e timorosa.

Sempre pensato che la Juve degli anni '80 avrebbe meritato qualche Coppa in più, sicuramente la maledetta dell'83.

Così come ho sempre pensato che la prima Juve di Conte/Allegri avrebbe meritato almeno una Coppa Internazionale.

Il percorso Europeo di Max è costellato di episodi nefasti, a causa di troppa paura.

L'Europa League buttata da Antonio, con la Finale in casa, a Torino, grida ancora vendetta...

Guarda con quanti giocatori offensivi giocava il Trap e quanti ne metteva il secondo Allegri e ti accorgerai che sono diversissimi

[Lord Ludwig 4.776]

Adesso, saxon ha scritto:

Va anche detto che la juve ma in genere tutte le italiane (basti pensare a Italia Belgio agli europei 80), non sapevano proprio affrontare il fuorigioco. 

... e che in finale avremmo affrontato il Liverpool a Wembley. Non saremmo esattamente partiti favoriti.

[ventinove 2.617]

48 minuti fa, saxon ha scritto:

Tutto giusto però contro borussia e real incisero tantissimo gli errori arbitrali. E col real aver giocato con il nostro migliore giocatore in campo per onore di firma in quanto infortunato. 

Si Saxon, tutto giusto.

Anche Nedved a Manchester in effetti, al netto degli errori di Lippi (Montero terzino🤗), gli infortuni di Davids e Tudor, le occasioni più grosse le avemmo noi (Conte colpì l'incrocio ai supplementari, Ferrara colpì Nesta a porta vuota).

Sia chiaro, non ho la presunzione di dire che avremmo dovuto vincere tutte le sette finali perse. Ma almeno 4/5 sì, per valori in campo.

[ventinove 2.617]

6 minuti fa, Lord Ludwig ha scritto:

... e che in finale avremmo affrontato il Liverpool a Wembley. Non saremmo esattamente partiti favoriti.

Vero. 

Quella sera il Bruges mise sotto anche il Liverpool con fuorigioco e contropiede.

Com meno fortuna però, finché nell'ultima  parte di gara Kenny Dalglish (che mi piaceva un sacco) risolse la vicenda.

[Er ginocchio de Rabiot 973]

1 ora fa, ventinove ha scritto:

Trapattoni in 10 anni non ha vinto 6 scudetti, ne ha persi 4.

Trapattoni ha perso la possibilità di giocarsi la finale di Coppa dei Campioni nel 78 facendosi eliminare in semifinale dal Bruges di Happel.

Lo stesso che lo prese in giro ad Atene.

Quell'Amburgo era una grande squadra (basta sfogliare gli albi d'oro nazionali e internazionali di quei 6/7 anni) ma noi eravamo un Dream Team pazzesco.

Trap se la fece addosso, come raccontò recentemente Platini a Tardelli, e perdemmo la partita.

Trap fece un capolavoro al contrario anche in Coppa delle Coppe, documentatevi sulla semifinale del 1980 contro l'Arsenal e rammaricatevi.

Poi, Monaco 97, Amsterdam 98 e Manchester 03 erano da vincere, perché  eravamo nettamente superiori.

E ho qualcosa da ridire anche su Berlino e Cardiff, la narrazione del "eh ma erano due squadre ingiocabili" non regge, perché entrambe sono state battute ad anni alterni nei 180 minuti, quando i veri valori escono più facilmente rispetto alle gare secche

 

Chiunque tu sia, ti voglio bene 💖

[Dada Life 2.656]

27 minuti fa, Eymerich ha scritto:

Giuntoli ha ribadito che non è arrivata alcuna offerta ufficiale e comunque il giocatore non è in vendita a meno di offerte fuori mercato.

O sono dichiarazioni fi circostanza, oppure i giornalari stanno ricavando molto di fantasia.

Ha detto che non è ancora arrivata e quando arriverà valuterà, quindi la trattiva c'è eccome e di certo non lo va a dire alla stampa 

[ventinove 2.617]

11 minuti fa, GiovanniTrapattoni ha scritto:

State dando i numeri. Ancora con la storia della mentalità sparagnina di Trapattoni, dopo 40 o 50 anni? 

Si..magari impari qualcosa. Non te ne andare.

[Tornado blackwhite 4.935]

Già il fatto che si era detto di un incontro venerdì scorso, che poi non c'è stato, mi fa pensare che questa operazione, se si farà, si farà questa estate...non ora

[mattjuve92 5.181]

1 ora fa, ventinove ha scritto:

Trapattoni in 10 anni non ha vinto 6 scudetti, ne ha persi 4.

Trapattoni ha perso la possibilità di giocarsi la finale di Coppa dei Campioni nel 78 facendosi eliminare in semifinale dal Bruges di Happel.

Lo stesso che lo prese in giro ad Atene.

Quell'Amburgo era una grande squadra (basta sfogliare gli albi d'oro nazionali e internazionali di quei 6/7 anni) ma noi eravamo un Dream Team pazzesco.

Trap se la fece addosso, come raccontò recentemente Platini a Tardelli, e perdemmo la partita.

Trap fece un capolavoro al contrario anche in Coppa delle Coppe, documentatevi sulla semifinale del 1980 contro l'Arsenal e rammaricatevi.

Poi, Monaco 97, Amsterdam 98 e Manchester 03 erano da vincere, perché  eravamo nettamente superiori.

E ho qualcosa da ridire anche su Berlino e Cardiff, la narrazione del "eh ma erano due squadre ingiocabili" non regge, perché entrambe sono state battute ad anni alterni nei 180 minuti, quando i veri valori escono più facilmente rispetto alle gare secche

 

Quindi fammi capire il sunto è che trap, lippi e allegri sono i tre peggiori allenatori della storia della juve insieme ai giocatori di quelle stagioni che appunto sono  "solo " dei perdenti...

[GiovanniTrapattoni 214]

22 minuti fa, ventinove ha scritto:

Si..magari impari qualcosa. Non te ne andare.

Si si, come la storia di Platini che parla con l'avvocato e la Juve diventa sua.

O come il fatto che col Bruges uscimmo per colpa dell'allenatore. 

Tutte invenzioni di sana pianta.

Invece meglio soprassedere che Giovanni ha vinto tutte le finali che ha giocato tranne una, che ha vinto tutte le coppe prima di ogni altro, che ha reinventato il ruolo di regista trasformandolo in fantasista a tutto campo, facendogli segnare tantissimi gol, che leggeva le partite come pochi e si poteva permettere di sostituire Platini con Vignola per vincere le partite,  che ha vinto uno scudetto col record nell'Inter, che è stato più volte nella classifica dei migliori venti allenatori di tutti i tempi, e via così all'infinito...

Ma continua pure.

[Giampaolo66 198]

57 minuti fa, Rebatet ha scritto:

...che espulse Gentile per fallo di mano...

... quando il fallo di mano volontario veniva sanzionato con una semplice punizione. Oggi ci sta, ma allora quell'espulsione fece veramente scandalo.

[ventinove 2.617]

1 ora fa, Rebatet ha scritto:

Guarda con quanti giocatori offensivi giocava il Trap e quanti ne metteva il secondo Allegri e ti accorgerai che sono diversissimi

Sì Rebatet.

E anche vero il fatto che -come diceva l'utente Lord Ludwig- lasciava la squadra bloccata e la fase offensiva era destinata ai soli giocatori d'attacco, che erano anche i primi difensori.

Le barricate del San Mames, con Bettega a difendere sulle palle alte il vantaggio da lui procurato, Highbury (e il ritorno), la disfatta di Glasgow contro i Rangers (primo turno Coppa dei Campioni 1978/79: 2-0, 0-0), Atene, le ansie col PSG di Susic eliminato per la regola dei gol in trasferta, Bordeaux (io e mio padre perdemmo anni di vita), fino all'ultimo capolavoro non citato in precedenza: Barcellona 1986, una eliminatoria finita male che molti addebitarono esclusivamente a Tacconi e Pacione (rovinosi a Torino), ma che all'andata ebbe la lunga manina (anzi, braccino e dita in bocca per fischiare) del Trap protagonista, impegnato a tenere la squadra bassa per preservare lo 0-0 contro un Barcellona minore e pieno di buchi in difesa. 

Salvo poi prendere un gol balordo quanto inevitabile su un tiraccio di Julio Alberto nel finale. 

 

[Lord Ludwig 4.776]

23 minuti fa, ventinove ha scritto:

Sì Rebatet.

E anche vero il fatto che -come diceva l'utente Lord Ludwig- lasciava la squadra bloccata e la fase offensiva era destinata ai soli giocatori d'attacco, che erano anche i primi difensori.

Le barricate del San Mames, con Bettega a difendere sulle palle alte il vantaggio da lui procurato, Highbury (e il ritorno), la disfatta di Glasgow contro i Rangers (primo turno Coppa dei Campioni 1978/79: 2-0, 0-0), Atene, le ansie col PSG di Susic eliminato per la regola dei gol in trasferta, Bordeaux (io e mio padre perdemmo anni di vita), fino all'ultimo capolavoro non citato in precedenza: Barcellona 1986, una eliminatoria finita male che molti addebitarono esclusivamente a Tacconi e Pacione (rovinosi a Torino), ma che all'andata ebbe la lunga manina (anzi, braccino e dita in bocca per fischiare) del Trap protagonista, impegnato a tenere la squadra bassa per preservare lo 0-0 contro un Barcellona minore e pieno di buchi in difesa. 

Salvo poi prendere un gol balordo quanto inevitabile su un tiraccio di Julio Alberto nel finale. 

 

Bravo. E ti ricorderai sicuramente anche che i cronisti stramaledetti commentarono quella sconfitta come un grande risultato, sicuro preludio alla qualificazione nel ritorno. Un Barcellona capace poi di perdere in casa contro lo Steaua Bucarest nella finale.

 

Quante occasioni che abbiamo buttato per la paura di giocare...