Per affrontare con qualche chance un Napoli sempre riposato serve il turn over integrale?

[Omar Bianconero 486]

Serve urgente un centrale per far riposare Gatti e Kalulu.. 

[jurgen kohler 39.614]

1 ora fa, ventinove ha scritto:

Gli incroci delle ultime 2 giornate dicono che se la Juve dovesse fare 6 punti al 90/95 % si qualifica fra le prime 8.

Perché ci saanno partite come queste:

 

 

Monaco-Aston Villa

Bayer Leverkusen-Atletico Madrid

Liverpool-Lille

Feyenoord-Bayern oggi non così scontata 

 

Barcellona-Atalanta

Brest-Real Madrid

Dinamo Zagreb-Milan.

Inter-Monaco.

Lille-Feyenoord

rispondo anche a @2019-2020

 

In quel 2,1% di probabilità di cui parlavo naturalmente non è compreso il fatto che la Juventus faccia due vittorie contro Bruges e Benfica. Nel senso, puoi vincere a Bruges, ma non è detto che poi batti il Benfica. Il che è ben diverso da dire "se la Juventus battesse Bruges e Benfica...", ma secondo me non bisogna darlo per scontato perché falsa la percezione. Io credo che ANCHE battendo il Bruges, non abbiamo molte possibilità di battere il Benfica. Oppure non battiamo nemmeno il Bruges. Magari non battiamo nessuno e le pareggiamo entrambe. Ecco perché trovo eccessivamente ottimistica quella percentuale del 90-95%, perché le probabilità di battere sia il Bruges che il Benfica non saranno molte, invece quel 90-95% ci fa apparire come probabile un evento che è già improbabile in partenza. Quindi sarebbe meglio chiedersi "quante probabilità ha la Juventus di arrivare fra le prime otto in assoluto" senza alcun "se", comprendendo la possibilità di non fare sei punti nelle prossime due partite.

[2019-2020 1.856]

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

rispondo anche a @2019-2020

 

In quel 2,1% di probabilità di cui parlavo naturalmente non è compreso il fatto che la Juventus faccia due vittorie contro Bruges e Benfica. Nel senso, puoi vincere a Bruges, ma non è detto che poi batti il Benfica. Il che è ben diverso da dire "se la Juventus battesse Bruges e Benfica...", ma secondo me non bisogna darlo per scontato perché falsa la percezione. Io credo che ANCHE battendo il Bruges, non abbiamo molte possibilità di battere il Benfica. Oppure non battiamo nemmeno il Bruges. Magari non battiamo nessuno e le pareggiamo entrambe. Ecco perché trovo eccessivamente ottimistica quella percentuale del 90-95%, perché le probabilità di battere sia il Bruges che il Benfica non saranno molte, invece quel 90-95% ci fa apparire come probabile un evento che è già improbabile in partenza. Quindi sarebbe meglio chiedersi "quante probabilità ha la Juventus di arrivare fra le prime otto in assoluto" senza alcun "se", comprendendo la possibilità di non fare sei punti nelle prossime due partite.

Permettemi Jurgen...io non ho detto che sarà una passeggiata fare 6 punti...ma se dovessimo giocare con l'intensità delle ultime due gare sono piuttosto convinto che possiamo vincerle entrambe...soprattutto se dovessimo fare tre punti martedì, la partita con il Benfica, a qualificazione già avvenuta è un match point per evitare gli spareggi. Il tuo non abbiamo molte possibilità di battere il Benfica è un pò riduttivo. Giochiamo in casa, possiamo approdare agli ottavi diretti e avremmo poche possibilità? Fosse stato il real, il liverpool, il Bayern, il Barcellona potresti avere ragione...ma il Benfica non mi pare sto ostacolo insuperabile. Chiaro che se perdi col Bruges il mio discorso non ha senso. Ecco perchè penso che martedì ci giochiamo parecchio

[jurgen kohler 39.614]

3 ore fa, 2019-2020 ha scritto:

Permettemi Jurgen...io non ho detto che sarà una passeggiata fare 6 punti...ma se dovessimo giocare con l'intensità delle ultime due gare sono piuttosto convinto che possiamo vincerle entrambe...soprattutto se dovessimo fare tre punti martedì, la partita con il Benfica, a qualificazione già avvenuta è un match point per evitare gli spareggi. Il tuo non abbiamo molte possibilità di battere il Benfica è un pò riduttivo. Giochiamo in casa, possiamo approdare agli ottavi diretti e avremmo poche possibilità? Fosse stato il real, il liverpool, il Bayern, il Barcellona potresti avere ragione...ma il Benfica non mi pare sto ostacolo insuperabile. Chiaro che se perdi col Bruges il mio discorso non ha senso. Ecco perchè penso che martedì ci giochiamo parecchio

Io parlo da un punto di vista metodologico...

 

ipotizziamo che la Juventus abbia il 45% di probabilità di battere il Bruges, con un 30% di possibilità di pareggiare e un 25% di vittoria del Bruges. Ci può stare... abbiamo perso con lo Stoccarda che ha 3 punti meno del Bruges...

 

Quindi partiamo da un 45%

 

Giochiamo contro il Benfica in casa, la Juventus ha il 40% di probabilità di vincere, il 35% di pareggiare e il 25% di perdere, del resto il Benfica ha un punto meno della Juventus in classifica.

 

Quindi per già vincere entrambe le gare a essere ottimisti abbiamo un 18% di probabilità (il 40% del 45% fa appunto 18%).

 

Ora però ci sono anche le altre 12 squadre che concorrono con gli stessi punti o peggio avendo più punti della Juventus. 12 squadre per 6 posti. Se va bene arriviamo al 2,1%... Le possibilità di centrare gli ottavi dunque saranno non più di 2 su 100.

 

Parlare di 90% di probabilità è quasi un truffa  

 

Rispondo anche a @Sylar 87

[Sylar 87 35.311]

Decisamente no. Al massimo un paio di cambi ma le partite di Champions non si snobbano mai. Tanto più che c'è ancora la possibilità di centrare gli ottavi diretti risparmiandoci così due partite da dentro o fuori con in mezzo la sfida ai cartonati in campionato. 

[jouvans 4.218]

20 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Io parlo da un punto di vista metodologico...

 

ipotizziamo che la Juventus abbia il 45% di probabilità di battere il Bruges, con un 30% di possibilità di pareggiare e un 25% di vittoria del Bruges. Ci può stare... abbiamo perso con lo Stoccarda che ha 3 punti meno del Bruges...

 

Quindi partiamo da un 45%

 

Giochiamo contro il Benfica in casa, la Juventus ha il 40% di probabilità di vincere, il 35% di pareggiare e il 25% di perdere, del resto il Benfica ha un punto meno della Juventus in classifica.

 

Quindi per già vincere entrambe le gare a essere ottimisti abbiamo un 18% di probabilità (il 40% del 45% fa appunto 18%).

 

Ora però ci sono anche le altre 12 squadre che concorrono con gli stessi punti o peggio avendo più punti della Juventus. 12 squadre per 6 posti. Se va bene arriviamo al 2,1%...

 

Parlare di 90% di probabilità è quasi un truffa  

Dal punto di vista metodologico hai stra ragione. Non a caso se alla Snai fai una multipla, la possibile vincita aumenta non aritmeticamente ma addirittura esponenzialmente, perchè ad ogni partita che aggiungi in bolletta, inserisci enne variabili che si sommano/moltiplicano alle altre variabili già in essere.

Poi naturalmente c'è il campo e lì potenzialmente puoi fare zero punti come sei. Dico 6 perchè son due squadre ottime ma non imbattibili e noi adesso stiamo bene, ma anche zero perchè a Bruges è tosta (sono una mini Atalanta per intensità) e perchè col Benfica hai dei precedenti da far accapponare la pelle.
Poi ovviamente ci son tutti i punteggi intermedi.. 2, 3, 4 punti? Risultati ad occhio più "credibili" piuttosto che zero o 6 punti, ma che ci consentirebbero senza problemi il passaggio, magari stando entro la sedicesima posizione, che dovrebbe garantire un playoff (anche qui.. sulla carta..) più morbido.

[2019-2020 1.856]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Io parlo da un punto di vista metodologico...

 

ipotizziamo che la Juventus abbia il 45% di probabilità di battere il Bruges, con un 30% di possibilità di pareggiare e un 25% di vittoria del Bruges. Ci può stare... abbiamo perso con lo Stoccarda che ha 3 punti meno del Bruges...

 

Quindi partiamo da un 45%

 

Giochiamo contro il Benfica in casa, la Juventus ha il 40% di probabilità di vincere, il 35% di pareggiare e il 25% di perdere, del resto il Benfica ha un punto meno della Juventus in classifica.

 

Quindi per già vincere entrambe le gare a essere ottimisti abbiamo un 18% di probabilità (il 40% del 45% fa appunto 18%).

 

Ora però ci sono anche le altre 12 squadre che concorrono con gli stessi punti o peggio avendo più punti della Juventus. 12 squadre per 6 posti. Se va bene arriviamo al 2,1%... Le possibilità di centrare gli ottavi dunque saranno non più di 2 su 100.

 

Parlare di 90% di probabilità è quasi un truffa  

 

Rispondo anche a @Sylar 87

Ma io ho detto 90% se si fanno 6 punti. Poi lo so che non è semplice farli. Però se vinci domani poi con ultimo match in casa si potrà fare il colpaccio. So benissimo che non si fa la storia con i se e i ma, ma la mia è una considerazione terra terra...

Quindi dal punto di vista metodologico ipotizzando,  per assurdo,  di terminare a 17 punti, che probabilità abbiamo di finire nei primi 8, ipotizzando una differenza reti minima di più 6?

Te lo dico io....oltre il 90%

Per la precisione 97,2%.

Poi se abbiamo il 18% di vincerle entrambe è chiaro che è come dici tu.

Percentuale che può salire a quasi il 50% se domani vinci

[ventinove 2.606]

9 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

rispondo anche a @2019-2020

 

In quel 2,1% di probabilità di cui parlavo naturalmente non è compreso il fatto che la Juventus faccia due vittorie contro Bruges e Benfica. Nel senso, puoi vincere a Bruges, ma non è detto che poi batti il Benfica. Il che è ben diverso da dire "se la Juventus battesse Bruges e Benfica...", ma secondo me non bisogna darlo per scontato perché falsa la percezione. Io credo che ANCHE battendo il Bruges, non abbiamo molte possibilità di battere il Benfica. Oppure non battiamo nemmeno il Bruges. Magari non battiamo nessuno e le pareggiamo entrambe. Ecco perché trovo eccessivamente ottimistica quella percentuale del 90-95%, perché le probabilità di battere sia il Bruges che il Benfica non saranno molte, invece quel 90-95% ci fa apparire come probabile un evento che è già improbabile in partenza. Quindi sarebbe meglio chiedersi "quante probabilità ha la Juventus di arrivare fra le prime otto in assoluto" senza alcun "se", comprendendo la possibilità di non fare sei punti nelle prossime due partite.

Sì ma ad oggi è più realistico privare a vincere col Bruges piuttosto che col Napoli. 

Il campionato è lungo, la Champions League oggi dal mio punto di vista merita la priorità perché ci sono chances di evitare 2 partite in più. Dopo Bruges si vedrà.

[Tudor 3.435]

Cosi le perdiamo tutti i 2. In champions non siamo qualificati per il play off. Per un semplice vittoria pensate che sia tutto risolto?!?!?

[stewie B e W 9.791]

L’ideale sarebbe invece vincere le ultime due di champions per evitare gli spareggi ed affrontare un mese di febbraio più “tranquillo”. 

[Gianco 3.920]

3 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

L’ideale sarebbe invece vincere le ultime due di champions per evitare gli spareggi ed affrontare un mese di febbraio più “tranquillo”. 

Anche perché portano tanti soldini...

[stewie B e W 9.791]

Adesso, Gianco ha scritto:

Anche perché portano tanti soldini...

Più che altro ad oggi, calendario alla mano, il mese di febbraio prevede solo una partita a settimana; se dovessimo andare agli spareggi invece sarebbe un altro mese terrificante dal punto di vista degli impegni. Oltre, chiaramente, al prestigio di accedere direttamente agli ottavi ed alla “vera” Champions League dopo tre anni di assenza. 

[jurgen kohler 39.614]

29 minuti fa, Tudor ha scritto:

Cosi le perdiamo tutti i 2. In champions non siamo qualificati per il play off. Per un semplice vittoria pensate che sia tutto risolto?!?!?

Si, penso che siamo al 99% agli spareggi

[jurgen kohler 39.614]

20 minuti fa, stewie B e W ha scritto:

L’ideale sarebbe invece vincere le ultime due di champions per evitare gli spareggi ed affrontare un mese di febbraio più “tranquillo”. 

Certo, l’ideale sarebbe anche fare un filotto di vittorie in campionato per staccare le rivali nella corsa al quarto posto. Perché non ci abbiamo pensato prima? Lo sappiamo tutti che l’ideale è vincere, ma mi sembra un’ovvietà. Non è scontata la vittoria in nessuna partita, che si chiami Bruges, Napoli, Benfica o Empoli. Mi sembra che siamo specialisti di vittorie a parole 

[AlexLeStrange 5.656]

Se giochiamo come nelle ultime due partite la portiamo a casa. Credo sia giunto il momento di raccogliere i frutti del lavoro del mister coi ragazzi

[Tudor 3.435]

5 minutes ago, jurgen kohler said:

Si, penso che siamo al 99% agli spareggi

Perdile tutti i 2 e rimani al 99%… 

3 minutes ago, jurgen kohler said:

Certo, l’ideale sarebbe anche fare un filotto di vittorie in campionato per staccare le rivali nella corsa al quarto posto. Perché non ci abbiamo pensato prima? Lo sappiamo tutti che l’ideale è vincere, ma mi sembra un’ovvietà. Non è scontata la vittoria in nessuna partita, che si chiami Bruges, Napoli, Benfica o Empoli. Mi sembra che siamo specialisti di vittorie a parole 

Siamo ancora ad inseguire in A. 

[jurgen kohler 39.614]

1 minuto fa, Tudor ha scritto:

Perdile tutti i 2 e rimani al 99%…

Con qualsiasi risultato

[zebra67 13.014]

Secondo me dobbiamo andare a mille in ogni partita, senza troppi calcoli, perché solo così possiamo formarci una mentalità vincente, tutta da creare nell'attuale gruppo.
Si dice spesso che siamo una squadra giovane e in gran parte nuova: la giovane età media fa sì che possiamo permetterci più di altri uno sforzo fisico.
Per il turnover, ci pensa già la malasorte, sotto forma di infortuni, a far "riposare" qualche nostro elemento.
Vlahovic ha avuto tempo di recuperare, Conceicao sta riposando tuttora.
Tra l'altro non vedo la Juve come una squadra particolarmente portata a "gestire" (la gara, o la singola fase di gara); anzi, ogni volta che solleva il piede dall'acceleratore, diventiamo una squadra normalissima e vulnerabile.
Quindi, ragazzi, avanti tutta! 
Tra l'altro arriveranno anche gli innesti del mercato (Costa è già nostro, per Muani ci sono solo noie burocratiche), che non mi sembra siano stati particolarmente "spremuti" dai club di provenienza, quindi sono altre frecce al nostro arco.

[Black Sabbath 2.855]

Sarebbe anche bello fare un po' di turn over, ma con chi? 🤦😅

 

Tornare da Napoli con un pareggio sarebbe già tantissima roba.

[jurgen kohler 39.614]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me dobbiamo andare a mille in ogni partita, senza troppi calcoli, perché solo così possiamo formarci una mentalità vincente, tutta da creare nell'attuale gruppo.
Si dice spesso che siamo una squadra giovane e in gran parte nuova: la giovane età media fa sì che possiamo permetterci più di altri uno sforzo fisico.
Per il turnover, ci pensa già la malasorte, sotto forma di infortuni, a far "riposare" qualche nostro elemento.
Vlahovic ha avuto tempo di recuperare, Conceicao sta riposando tuttora.
Tra l'altro non vedo la Juve come una squadra particolarmente portata a "gestire" (la gara, o la singola fase di gara); anzi, ogni volta che solleva il piede dall'acceleratore, diventiamo una squadra normalissima e vulnerabile.
Quindi, ragazzi, avanti tutta! 
Tra l'altro arriveranno anche gli innesti del mercato (Costa è già nostro, per Muani ci sono solo noie burocratiche), che non mi sembra siano stati particolarmente "spremuti" dai club di provenienza, quindi sono altre frecce al nostro arco.

Ciao zebra, prendo il tuo messaggio per rispondere in generale sull'argomento "giovani, stanchezza, ecc."

 

Questa stagione ci dice una cosa: dopo la partita di champions abbiamo sempre pagato dazio. Non c'è solo la stanchezza fisica, ma anche quella mentale, la capacità di staccare immediatamente la spina dopo una partita in campo internazionale per fiondarsi in campionato concentrati e sul pezzo. È tipico dei calciatori maturi, non certo dei giovani.

 

Juventus-PSV 3-1

Juventus-Napoli 0-0

 

Lipsia-Juventus 2-3

Juventus-Cagliari 1-1

 

Juventus-Stoccarda 0-1

Inter-Juventus 4-4

 

Lille-Juventus 1-1

Juventus-Torino 2-0

 

Aston Villa- Juventus 0-0

Lecce-Juventus 1-1

 

Juventus-Manchester City 2-0

Juventus-Venezia 2-2

 

Una sola vittoria in sei partite dopo una gara di champions. Abbiamo disputato prestazioni deludentissime come Cagliari, Lecce e Venezia. L'Inter ha la champions come la Juventus e in qualche modo ci siamo salvati, ma se avessimo incontrato un Inter riposata ci avrebbero fatto a fettine.

 

[zebra67 13.014]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ciao zebra, prendo il tuo messaggio per rispondere in generale sull'argomento "giovani, stanchezza, ecc."

 

Questa stagione ci dice una cosa: dopo la partita di champions abbiamo sempre pagato dazio. Non c'è solo la stanchezza fisica, ma anche quella mentale, la capacità di staccare immediatamente la spina dopo una partita in campo internazionale per fiondarsi in campionato concentrati e sul pezzo. È tipico dei calciatori maturi, non certo dei giovani.

 

Juventus-PSV 3-1

Juventus-Napoli 0-0

 

Lipsia-Juventus 3-3

Juventus-Cagliari 1-1

 

Juventus-Stoccarda 0-0

Inter-Juventus 4-4

 

Lille-Juventus 1-1

Juventus-Torino 2-0

 

Aston Villa- Juventus 0-0

Lecce-Juventus 1-1

 

Juventus-Manchester City 2-0

Juventus-Venezia 2-2

 

Una sola vittoria in sei partite dopo una gara di champions. Abbiamo disputato prestazioni deludentissime come Cagliari, Lecce e Venezia. L'Inter ha la champions come la Juventus e in qualche modo ci siamo salvati, ma se avessimo incontrato un Inter riposata ci avrebbero fatto a fettine.

 

Ciao jurgen.
Io trovo il dato interessante dal punto di vista statistico, ma non trovo una immediata correlazione.
Siamo una squadra giovane, molto incostante, falcidiata dagli infortuni, ma lo siamo in generale.
E' normale che spesso dopo una gara di Coppa siamo incappati in un pareggio, perché statisticamente il pari è il risultato che più si è verificato nel nostro campionato e nella stagione in genere.
Cioè, non ho visto tracolli fisici o mentali, dopo una gara di Champions, tali da poter essere senza dubbio imputati all'incapacità di reggere il doppio impegno dal punto di vista fisico o psicologico.
Con il Napoli abbiamo "pagato" l'atteggiamento rinunciatario della squadra di Conte venuta a portar via un punticino, con l'Inter abbiamo avuto addirittura una reazione d'orgoglio notevole, quindi non ci siamo disuniti né fisicamente né mentalmente, poi abbiamo surclassato il Torino ben più di quanto ci sia riuscito nel girone di ritorno e i pareggi con Lecce e venezia non è che siano stati più squallidi di altri ottenuti non in coincidenza di gare di Champions (Parma, ad esempio).

P.S. Una piccola annotazione: un paio di risultati del nostro cammino in Champions sono inesatti, probabile svista: a Lipsia abbiamo vinto 3-2, con lo Stoccarda, invece, abbiamo perso in casa.

[La Carogna 6.124]

Per me devono andare in campo i migliori.

serve vincere con il Bruges, serve vincere con il Napoli.

 

poi può andare bene o male, ma Motta non può pensare di non schierare i migliori in tutte e due le gare.

 

L'unico aspetto da monitorare sono le condizioni fisiche di giocatori infortunati o rientranti, come McKenny, Yldiz, Vlahovic e Conceicao.

[jurgen kohler 39.614]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ciao jurgen.
Io trovo il dato interessante dal punto di vista statistico, ma non trovo una immediata correlazione.
Siamo una squadra giovane, molto incostante, falcidiata dagli infortuni, ma lo siamo in generale.
E' normale che spesso dopo una gara di Coppa siamo incappati in un pareggio, perché statisticamente il pari è il risultato che più si è verificato nel nostro campionato e nella stagione in genere.

Questo è illogico. È una statistica fatta a posteriori. I pareggi sono venuti a causa del dispendio fisico e soprattutto mentale speso da una rosa giovane che si affaccia per la prima volta in campo internazionale. Non mi puoi rispondere che i pareggi vengono perché spesso pareggiamo. Non ha senso.

 

Quoto

Cioè, non ho visto tracolli fisici o mentali, dopo una gara di Champions, tali da poter essere senza dubbio imputati all'incapacità di reggere il doppio impegno dal punto di vista fisico o psicologico.

Io sì. Lecce, Cagliari, Venezia.

 

Quoto

Con il Napoli abbiamo "pagato" l'atteggiamento rinunciatario della squadra di Conte venuta a portar via un punticino, con l'Inter abbiamo avuto addirittura una reazione d'orgoglio notevole, quindi non ci siamo disuniti né fisicamente né mentalmente, poi abbiamo surclassato il Torino ben più di quanto ci sia riuscito nel girone di ritorno e i pareggi con Lecce e venezia non è che siano stati più squallidi di altri ottenuti non in coincidenza di gare di Champions (Parma, ad esempio).

L'Inter ha pagato quanto noi il doppio impegno. Ecco perché siamo riusciti a riacciuffare il risultato. Ma comunque è anche l'unica partita in cui abbiamo preso 4 gol. Va bene vedere il bicchiere mezzo pieno...

 

Quoto

P.S. Una piccola annotazione: un paio di risultati del nostro cammino in Champions sono inesatti, probabile svista: a Lipsia abbiamo vinto 3-2, con lo Stoccarda, invece, abbiamo perso in casa.

La fretta  

[Trezegol96 2.688]

Dipende quanto consideriamo l'accesso diretto agli ottavi in Champions come una priorità.

Siamo a 11 punti e davanti a noi ci sono squadre che sicuramente faranno punti (Dortmund, Bayern, Atletico, Atalanta e ci metto anche il Milan). Dalle prime otto quelle che vedo possano calare sono Lille (che ha il Liverpool alla prossima) e il Brest che va in casa dello Shakthar e poi ospita il Real. Per il resto, quelle che si possono rubare punti a vicenda sono Atletico e Leverkusen che si scontrano in questa giornata, Barcellona e Atalanta che si scontrano all'ultima. Per il resto hanno tutte partite abbordabili sulla carta.

Entrare tra le prime otto è quindi molto complicato. Se pensiamo di abortire il tentativo, allora ci può anche stare fare turnover col Brugge e andare a giocare per il pareggio. L'ultima, la Dinamo Zagabria è a 8 punti. Man City e PSG si scontreranno quindi qualcuno perderà punti. Feyenoord, Monaco e Celtic hanno partite difficili. E il Benfica ce l'abbiamo noi all'ultima in casa. Insomma, uscire dalla zona playoff anche con un risultato non positivo a Brugge non è impossibile ma difficile.

[ilrouge68 616]

22 ore fa, JUVEXITER ha scritto:

Il problema è che Gatti e Kalulu sono in tutte le ipotesi di formazione.

vero, quando riposano questi? quando sarà tardi..