Per affrontare con qualche chance un Napoli sempre riposato serve il turn over integrale?

[zebra67 13.015]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Questo è illogico. È una statistica fatta a posteriori. I pareggi sono venuti a causa del dispendio fisico e soprattutto mentale speso da una rosa giovane che si affaccia per la prima volta in campo internazionale. Non mi puoi rispondere che i pareggi vengono perché spesso pareggiamo. Non ha senso.

Per me ha senso eccome. Abbiamo pareggiato perché siamo una squadra in fase di costruzione, giovane, con tanta gente nuova, che non possiede la compattezza, la maturità, la malizia necessarie per trasformare pareggi in vittorie. Quindi è capitato di pareggiare sia dopo una gara di Champions, sia prima della stessa. E' capitato di vedere una squadra non brillantissima sia prima sia dopo gli impegni di Champions, ecco perché non vedo una correlazione.

 

7 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

L'Inter ha pagato quanto noi il doppio impegno. Ecco perché siamo riusciti a riacciuffare il risultato. Ma comunque è anche l'unica partita in cui abbiamo preso 4 gol. Va bene vedere il bicchiere mezzo pieno...

Quindi non esiste differenza tra una squadra esperta, maliziosa, che ha dimostrato di saper vincere, con età media elevata e la rosa migliore del campionato, e una squadra giovane, con l'allenatore nuovo, alla ricerca di amalgama, priva della necessaria malizia e alle prese con infortuni che hanno aggravato le pecche di una rosa già incompleta ai nastri di partenza.
Prendo atto.

Su questo argomento dubito che troveremo un'intesa, ribadisco che la Juve deve andare sempre a mille e con una fame feroce di vincerle tutte. Non ce la fanno (spesso) le squadre esperte e collaudate a privilegiare un impegno piuttosto di un altro, figuriamoci la Juve.
Con il Bruges serve mandare in campo i migliori, ovviamente tenendo conto che non ha senso rischiare di accelerare la guarigione di un infortunato (Conceicao), tenendo conto che al massimo potranno essere 16 i giocatori coinvolti e tenendo conto che contro il Napoli potremo utilizzare Alberto Costa e, speriamo, anche Kolo Muani, mentre nelle ultime 2 gare di Champions non potremo farlo.

[Marcoj 2.570]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Questo è illogico. È una statistica fatta a posteriori. I pareggi sono venuti a causa del dispendio fisico e soprattutto mentale speso da una rosa giovane che si affaccia per la prima volta in campo internazionale. Non mi puoi rispondere che i pareggi vengono perché spesso pareggiamo. Non ha senso.

Una opinione soggettiva che spacci per oggettiva, mi sa che ti sei “innamorato” troppo della tua tesi su questo turnover massiccio in coppa😁

[fracaz 813]

Sarebbe importante che prima di giocare contro il Napoli si prenda questo benedetto difensore centrale, Kalulu e Gatti (che stanno giocando tanto e bene) non possono giocarle tutte 

[ciruzzo 2.897]

Credo che la qualificazione al turno successivo in CL sia piu importante del campionato, bisogna cercare di entrare nelle prime 8,

In campionato, anche perdendo o pareggiando a Napoli ,abbiamo tempo per recuperare.

[jurgen kohler 39.618]

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Per me ha senso eccome. Abbiamo pareggiato perché siamo una squadra in fase di costruzione, giovane, con tanta gente nuova, che non possiede la compattezza, la maturità, la malizia necessarie per trasformare pareggi in vittorie. Quindi è capitato di pareggiare sia dopo una gara di Champions, sia prima della stessa. E' capitato di vedere una squadra non brillantissima sia prima sia dopo gli impegni di Champions, ecco perché non vedo una correlazione.

Hai scritto che abbiamo pareggiato perché abbiamo la tendenza a pareggiare. La causa è posteriore all'effetto?

 

Su 13 pareggi 5 sono avvenuti dopo una gara di champions, tra l'altro sono anche quelli più assurdi (Lecce, Cagliari, Venezia). Che si siano pareggiate altre partite, beh, cosa dimostra? I pareggi contro Napoli, Roma e Milan derivano da elementi intrinsechi a come si è affrontata la gara, gare totalmente bloccate in cui entrambe le squadre hanno provato a non farsi male piuttosto che a vincere.

 

 

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Quindi non esiste differenza tra una squadra esperta, maliziosa, che ha dimostrato di saper vincere, con età media elevata e la rosa migliore del campionato, e una squadra giovane, con l'allenatore nuovo, alla ricerca di amalgama, priva della necessaria malizia e alle prese con infortuni che hanno aggravato le pecche di una rosa già incompleta ai nastri di partenza.
Prendo atto.

Certo che esiste. L'Inter credeva di aver già vinto e ha buttato la partita. Lo hanno detto un po' tutti.

 

 

6 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Su questo argomento dubito che troveremo un'intesa, ribadisco che la Juve deve andare sempre a mille e con una fame feroce di vincerle tutte. Non ce la fanno (spesso) le squadre esperte e collaudate a privilegiare un impegno piuttosto di un altro, figuriamoci la Juve.
Con il Bruges serve mandare in campo i migliori, ovviamente tenendo conto che non ha senso rischiare di accelerare la guarigione di un infortunato (Conceicao), tenendo conto che al massimo potranno essere 16 i giocatori coinvolti e tenendo conto che contro il Napoli potremo utilizzare Alberto Costa e, speriamo, anche Kolo Muani, mentre nelle ultime 2 gare di Champions non potremo farlo.

 

 

13 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Una opinione soggettiva che spacci per oggettiva, mi sa che ti sei “innamorato” troppo della tua tesi su questo turnover massiccio in coppa😁

Sono semplicemente realista. Le possibilità di arrivare tra le prime otto in champions league sono 2 su 100, le possibilità di arrivare quarti in campionato se facciamo punti a Napoli, magari tre, sono molto più alte. A Napoli serve mandare in campo gente che corre a mille.

[Lorenzojuventino1976 1.482]

Ma se abbiamo sempre 4/5 assenti a partita che turnover vuoi fare è già difficile trovarne 11 in campo soprattutto in  champions che non possono giocare i nuovi acquisti 

[Marcoj 2.570]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Sono semplicemente realista. Le possibilità di arrivare tra le prime otto in champions league sono 2 su 100, le possibilità di arrivare quarti in campionato se facciamo punti a Napoli, magari tre, sono molto più alte. A Napoli serve mandare in campo gente che corre a mille.

Cosa c’entrano le possibilità in classifica per le due competizioni con quello che hai scritto riguardo al perché abbiamo pareggiato? Che poi fosse un evento solo post champions ancora ancora…ma evidentemente li ho visti solo io i filotti di pareggi in campionato.

 

sul resto non entro nel merito perché ne abbiamo già parlato ieri.

[zebra67 13.015]

5 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo che esiste. L'Inter credeva di aver già vinto e ha buttato la partita. Lo hanno detto un po' tutti.

Veramente avevi scritto che l'Inter ha pagato quanto noi il doppio impegno, quindi è su quello che chiedevo "quindi non esiste differenza tra una squadra esperta, smaliziata etc. etc"?

Comunque non importa, capisco quando un confronto è destinato a un lungo ping pong in quanto ognuno dei contendenti è fermamente convinto della propria idea e non è disposto a mollare.
Non credo che ha molto senso proseguire, io contro il Bruges mi aspetto che la Juve schieri la formazione migliore senza pensare a Napoli-Juve.
Anzi, il fatto che per la gara di campionato potrà forse contare su due nuovi elementi, rafforza ulteriormente la mia idea di mandare in campo tutti i migliori, a iniziare da Vlahovic.

[Aranessa 267]

A mio parere la partita di Napoli è molto importante perché siamo comunque in deficit di vittorie, e la vittoria contro il Milan non deve farci sedere sugli allori, ma al tempo stesso sarebbe importante cercare di vincere le ultime 2 di Champions, con le quali potremmo avere ancora delle possibilità di arrivare tra le prime 8.

Perciò no, niente turnover, tanto più che a Bruges non sarà una partita semplicissima

[loryone83 1.870]

Non abbiamo la rosa per fare ampio turnover

[jurgen kohler 39.618]

5 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Veramente avevi scritto che l'Inter ha pagato quanto noi il doppio impegno, quindi è su quello che chiedevo "quindi non esiste differenza tra una squadra esperta, smaliziata etc. etc"?

Comunque non importa, capisco quando un confronto è destinato a un lungo ping pong in quanto ognuno dei contendenti è fermamente convinto della propria idea e non è disposto a mollare.
Non credo che ha molto senso proseguire, io contro il Bruges mi aspetto che la Juve schieri la formazione migliore senza pensare a Napoli-Juve.
Anzi, il fatto che per la gara di campionato potrà forse contare su due nuovi elementi, rafforza ulteriormente la mia idea di mandare in campo tutti i migliori, a iniziare da Vlahovic.

Non era mia intenzione contraddirti, quanto semplicemente introdurre un dato che mi sembra che nessuno abbia preso in considerazione, ovvero il fatto che le partite più deludenti in campionato (Lecce, Venezia e Cagliari) siano venute dopo una gara di champions league. Poi se non posso scrivere niente perché mi date del cocciuto me ne starò zitto che ti devo dire   Si scherza eh

[Alberto Gaucho 1.602]

La partita di domani è (quasi) decisiva,quella di sabato no.

 

Quindi nessun turnover e nessun pensiero al Napoli.

[zebra67 13.015]

12 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Non era mia intenzione contraddirti, quanto semplicemente introdurre un dato che mi sembra che nessuno abbia preso in considerazione, ovvero il fatto che le partite più deludenti in campionato (Lecce, Venezia e Cagliari) siano venute dopo una gara di champions league. Poi se non posso scrivere niente perché mi date del cocciuto me ne starò zitto che ti devo dire   Si scherza eh

No, no, non ho mai parlato di non contraddirmi, ci mancherebbe altro!
Se la pensi diversamente, è giusto contraddirmi e fornire, come hai fatto, motivazioni e dati, che, come già scritto, ho perfino apprezzato.
Semplicemente, interpreto diversamente quei dati e resto fermo nella mia convinzione.
Lungi da me anche darti del cocciuto, forse sono stati altri a farlo.
Io ho semplicemente rilevato che siamo entrambi fermi sulle rispettive posizioni, quindi, dopo esserci confrontati ampiamente, penso sia inutile continuare, perché penso che il dibattito si alimenterebbe solo di reiterazione di argomenti già forniti.

[Gianco 3.920]

2 ore fa, zebra67 ha scritto:

Secondo me dobbiamo andare a mille in ogni partita, senza troppi calcoli, perché solo così possiamo formarci una mentalità vincente, tutta da creare nell'attuale gruppo.
Si dice spesso che siamo una squadra giovane e in gran parte nuova: la giovane età media fa sì che possiamo permetterci più di altri uno sforzo fisico.
Per il turnover, ci pensa già la malasorte, sotto forma di infortuni, a far "riposare" qualche nostro elemento.
Vlahovic ha avuto tempo di recuperare, Conceicao sta riposando tuttora.
Tra l'altro non vedo la Juve come una squadra particolarmente portata a "gestire" (la gara, o la singola fase di gara); anzi, ogni volta che solleva il piede dall'acceleratore, diventiamo una squadra normalissima e vulnerabile.
Quindi, ragazzi, avanti tutta! 
Tra l'altro arriveranno anche gli innesti del mercato (Costa è già nostro, per Muani ci sono solo noie burocratiche), che non mi sembra siano stati particolarmente "spremuti" dai club di provenienza, quindi sono altre frecce al nostro arco.

Il fatto è che ad oggi non siamo come Inter o napoli, loro pur giocando male in un modo o nell'altro la vincono la partita.

Noi, Milan a parte, pur in momenti buoni non andiamo più in là di un pareggio.

Quindi hai ragione tu meglio dare il massimo, perché pur in vantaggio se addormentiamo la partita poi ci addormentiamo pure noi.

 

[stewie B e W 9.791]

5 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Certo, l’ideale sarebbe anche fare un filotto di vittorie in campionato per staccare le rivali nella corsa al quarto posto. Perché non ci abbiamo pensato prima? Lo sappiamo tutti che l’ideale è vincere, ma mi sembra un’ovvietà. Non è scontata la vittoria in nessuna partita, che si chiami Bruges, Napoli, Benfica o Empoli. Mi sembra che siamo specialisti di vittorie a parole 

Si, hai ragione ovviamente  

Mi sono spiegato male: intendevo dire che allo stato attuale concentrerei le energie sulla Champions League, anche con il rischio di lasciare qualcosa in campionato perché per me è fondamentale passare il turno andando direttamente agli ottavi, onde evitare gli spareggi (e quindi due partite in più).

[Oaktreefan 2.423]

2 ore fa, Alberto Gaucho ha scritto:

La partita di domani è (quasi) decisiva,quella di sabato no.

 

Quindi nessun turnover e nessun pensiero al Napoli.

concordo in parte, però far andare per traverso la cena a conte ed ai tifosi trogloditi dell'asinese non mi dispiacerebbe affatto

[dissidente 1.274]

Penso che il problema sia in realtà un altro. A questo punto del torneo, una sconfitta con il Napoli ci starebbe anche, mentre in Champions dobbiamo puntare a vincerle entrambe per provare ad arrivare al superbonus economico che percepiranno le prime otto squadre. Senza considerare che, per com'è messa adesso la classifica, agli spareggi in Champions potrebbero approdare tutti i club più forti d'Europa, cosa che renderebbe molto difficile la qualificazione al turno successivo. Per cui, se proprio turnover s'ha da fare, lo si faccia con il Napoli, non in Champions...

[Menzo 637]

Con il Napoli sarà durissima, ma in generale si deve pensare partita per partita. Quindi, almeno per me, devi andare a cercare di vincere col Bruges, schierando i migliori e poi pensi al Napoli.

[JKAY 285]

La priorità sono i dobloni che con  il passaggio del turno entreranno nella cassa della società … non è il momento di pensare al Napoli al quale penseremo da mercoledì 

[Nedved11! 2.794]

Visto che sono tutti recuperati tranne i soliti 3 si può ricorrere alle cinque sostituzioni risparmiando un po' di minuti a tanti giocatori.

Personalmente preserverei Yildiz facendolo subentrare solo in caso di necessità

[nubedioort 1.056]

una partita alla volta, un passo alla volta.

Martedì la CL che assicura soldi, poi pensiamo ad Andonio e quella banda di trogloditi napolicchi.

All'andata fece le barricate e le farà anche al ritorno. 

Bisognerà sfruttare le poche occasioni che ci concederà Di Lorenzo tornato in forma "europeo"... 🤣

[Nicola73 1.929]

Ma davvero ci siamo ridotti a questo? La Juventus? Io tranne giocatori in dubbio fisico o rientranti da convalescenza lunga metto la formazione migliore  perché la partita più importante è sempre quella che devi affrontare a breve,zero calcoli e via con i migliori anche perché la sfera di cristallo non esiste. 

[alexanderv1986 2.737]

Nessun turnover, giusto Koop perché un po' di panca potrebbe fargli pure bene 

Il resto devono giocare i migliori, hanno tutti massimo 24 anni mica sono dei Matusalemme .....

L'atalanta ha perso perché pure se gioca sta in un periodo no, meritava di perdere sia con noi che contro la Lazio ma gli ha detto semplicemente ciulo, col napoli non ne hanno avuto 

[DOJ 762]

13 minuti fa, Nicola73 ha scritto:

Ma davvero ci siamo ridotti a questo? La Juventus? Io tranne giocatori in dubbio fisico o rientranti da convalescenza lunga metto la formazione migliore  perché la partita più importante è sempre quella che devi affrontare a breve,zero calcoli e via con i migliori anche perché la sfera di cristallo non esiste. 

mamma mia che fine stiamo facendo. Rischiamo, perdendo, di andare a -16 dal Napoli al 20 di gennaio, e qua dentro si fanno discorsi da provinciale, anzi qualcuno è anche soddisfatto. Vincere non è più un'ossessione, d'altra parte. Questa è la fame portata dal duo Giuntoli-Motta, molto amico dei belgiochisti, antijuventini e i commentatori all'Adani, gente che storicamente ha sempre voluto la Juventus vincente, si sa.

[fighter88 2.797]

BRUGES:

DI GREGORIO

SAVONA LOCATELLI KALULU CAMBIASO

D.LUIZ THURAM

WEAH KOOPMEINERS MBAGULA

VLAHOVIC

 

NAPOLI:

 

DI GREGORIO

MCKENNIE GATTI KALULU CAMBIASO

LOCATELLI THURAM

YILDIZ KOOPMEINERS MBAGULA

N. GONZALEZ