Come mai non esiste più la Juve italiana di un tempo?

[LE6END 10.461]

Per me va bene così, visto che sparano cifre assurde alla Juve e poi fanno regali alle altre squadre. Tanto per la nazionale basta il "blocco inter" (cit)

[Icarius 6.148]

Non esiste perché semplicemente non ci dono più giocatori italiani forti come un tempo. 

Fino a pochissimi anni fa in difesa avevamo i Buffon, i Chiellini, i Barzagli e i Bonucci, mentre oggi il "meglio" dovrebbe essere rappresentato da i vari Bastoni, Mancini, Ruggeri, Buongiorno.

E in attacco va anche peggio. 

[guardiola 356]

perché le squadre in Italia fanno solo casino quando devono vendere un giocatore alla Juve, ritardando il trasferimento fino all'ultimo giorno, chiedendo il doppio di quello che avrebbero chiesto a qualsiasi altra squadra, ecc.

[Tiger Black&white 10.411]

59 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Vuoi italiani forti negli 11?

 

Io proporrei Gravina, Chiné e Rocchi. Si svolta da così a così.

Signori, abbiamo un vincitore. 

 

Chiudere pure la discussione

 

[Light Juve 16.841]

Topic ciclico da anni che alla fine si riassume sempre nello stesso modo, la nazionale italiana non è più così forte.

[rens73 2.261]

A parte le Juve italiana, ci sarebbe da chiedersi come mai é da ormai piú di un decennio che non abbiamo campioni italiani in nessun ruolo, in nessuna squadra.

 

Senza bisogno di andare agli inizi del 2000 dove avevamo addirittura surplus di campioni in ogni zona del campo, non credo di aver mai visto una pochezza simile come quella degli ultimi 10 anni. 

[jurgen kohler 39.618]

20 minuti fa, kaedes ha scritto:

Come dicevo anche sopra, occasioni economiche come quelle di Kalulu tra gli italiani non ce ne sono state e difficilmente ce ne sarebbero. La qualità però è quella che è, e a parità di qualita compro chi costa globalmente meno immagino.

L'unico errore vero fatto per me negli ultimi 15 anni sugli italiani lo reputo quello su Verratti. Ma anche li, è andato a chi gli offriva camion di soldi e noi investimmo (zero) sul Pogba prime.

Bah per me Verratti è sempre stato scarso, a differenza di Tonali, Barella, Frattesi e pure Locatelli.

[SenzaDiTe 1.794]

7 minuti fa, rens73 ha scritto:

A parte le Juve italiana, ci sarebbe da chiedersi come mai é da ormai piú di un decennio che non abbiamo campioni italiani in nessun ruolo, in nessuna squadra.

 

Senza bisogno di andare agli inizi del 2000 dove avevamo addirittura surplus di campioni in ogni zona del campo, non credo di aver mai visto una pochezza simile come quella degli ultimi 10 anni. 

Per me il fondo lo abbiamo toccato con l'europeo di Conte, in cui abbiamo schierato giocatori veramente improponibili.

Faccio due nomi che ben conosciamo, Sturaro e DeSciglio, e ho detto tutto.

Anzi non ancora tutto, perchè c'era anche la coppia d'attacco Pellè-Eder.

 

Da lì un minimo di ripresa (quantomeno a livello di singoli) c'è stata.

 

 

[andremax 531]

1 ora fa, demo ha scritto:

Ok, ma in questo momento (gennaio 2025) più che gli italiani fortissimi hai bisogno di giocatori in grado di tapparti i buchi. L'unico motivo per cui vuoi Kelly è perchè, appunto, ti tappa il buco in difesa che in questo momento hai. 
Ma quel buco te lo tappa anche Viti, e costa molto meno. Ma mentre ci sono voci tipo "kelly interessa alla Juve", "Viti interessa alla Juve" non compare da nessuna parte.
è quello che mi sorprende   

Ma alberto costa l'hai pagato 12 milioni, non 3 spicci. e Kelly lo pagheresti 14/15 non 4. 
Il discorso del prezzo è relativo. 

Su questo sono d’accordo. In linea generale andare a prendere un italiano ti porterebbe più garanzie. Com’è questo Viti?

Empoli ha un’ottima difesa

[demo 205]

11 minuti fa, rens73 ha scritto:

A parte le Juve italiana, ci sarebbe da chiedersi come mai é da ormai piú di un decennio che non abbiamo campioni italiani in nessun ruolo, in nessuna squadra.

 

Senza bisogno di andare agli inizi del 2000 dove avevamo addirittura surplus di campioni in ogni zona del campo, non credo di aver mai visto una pochezza simile come quella degli ultimi 10 anni. 

guarda, su questo non mi trovi molto d'accordo. anzi. 

A livello di convocabili, il centrocampo (Barella-Tonali-Locatelli-Pellegrini-Fagioli-Frattesi-Ricci-Rovella) è sul livello delle migliori nazionali al mondo. Solo la spagna ci è nettamente superiore, secondo me. 
In difesa, siamo poverissimi sui centrali e i terzini di piede destro (Gatti-Mancini, Calabria e Bellanova) ma con quelli di piede sinistro siamo tranquillamente fra i migliori al mondo (Cambiaso, Calafiori, Bastoni, Dimarco, Udogie, Buongiorno), tanto è vero che siamo quasi obbligati a giocare con la difesa a 3 per poter usare tutto il talento che abbiamo (mettendo quindi tre centrali e due esterni). 

La povertà, quella vera, la abbiamo in attacco. Quello si. Il meglio che siamo in grado di mettere su è il sempre rotto Scamacca , Kean, e Retegui. 
Non abbiamo neanche uno straccio di fantasista/trequartista/ala decente. il meglio a disposizione è Zaniolo, il che è davvero tutto dire.
Per un periodo fra chiesa e berardi sembrava potessimo giocare con le ali, ma ora dietro di loro c'è il nulla. 

Anche a livello giovanile io vedo poco, a parte il già citato Esposito, e il progetto-Pafundi. 
Davanti, la situazione è fosca. ma dietro no, per niente. 

 

[Brooklyn NY 1.061]

1 hour ago, demo said:

Ok, ma in questo momento (gennaio 2025) più che gli italiani fortissimi hai bisogno di giocatori in grado di tapparti i buchi. L'unico motivo per cui vuoi Kelly è perchè, appunto, ti tappa il buco in difesa che in questo momento hai. 
Ma quel buco te lo tappa anche Viti, e costa molto meno. Ma mentre ci sono voci tipo "kelly interessa alla Juve", "Viti interessa alla Juve" non compare da nessuna parte.
è quello che mi sorprende   

Ma alberto costa l'hai pagato 12 milioni, non 3 spicci. e Kelly lo pagheresti 14/15 non 4. 
Il discorso del prezzo è relativo. 

Ma tu sei convinto che Viti costi meno, ma non so da dove tu prenda tale convinzione. 

Magari non costa meno, magari l'Empoli non vuole perdere il giocatore a gennaio e per questo chiederebbe un prezzo più alto o magari il Kelly di turno è un esubero nella sua squadra attuale e per questo ti vengono offerte condizioni vantaggiose.

 

Il tuo post mi piace e incuriosisce, per carità, ma si fanno discorsi "da bar" o divano, senza sapere davvero cosa offra il mercato reale, visto che non ci siamo dentro.

 

Secondo me una Juve più Italiana è più forte e vincente, ma in questo momento si fa molta molta attenzione qi conti e probabilmente tutte le variabili che ho accennato sopra, in questo momento storico, pesano particolarmente per ogni decisione.

[paolo_l 499]

Varie ragioni.

- gli italiani forti sono sempre meno; chiedere a Spalletti dove prendere una punta decente,

- gli italiani costano, mediamente, di più e per noi il prezzo aumenta e in tempi di risparmi....

- perchè è un calcio sempre più fisico e meno tecnico; quindi si preferiscono giocatori di etnia africana. Vedi nazionale francese. In epoche non sospette i giovanissimi Platini, Tardelli e Baresi vennero scartati perchè gracili, oggi non verrebbero nemmeno fatti scendere in campo.

[pinius 864]

il problema che poi quando è la juve a chiederli .... viaaaa si quadruplica il prezzo. Questo è il VERO problema........ vedi solo DONGUE, che se fosse vero, il LECCE ha sparato oltre i 20 zucconi ( se non 30) per quanto sia buono ma per adesso solo in provincia.

[demo 205]

7 minuti fa, Brooklyn NY ha scritto:

Ma tu sei convinto che Viti costi meno, ma non so da dove tu prenda tale convinzione. 

Magari non costa meno, magari l'Empoli non vuole perdere il giocatore a gennaio e per questo chiederebbe un prezzo più alto o magari il Kelly di turno è un esubero nella sua squadra attuale e per questo ti vengono offerte condizioni vantaggiose.

 

Il tuo post mi piace e incuriosisce, per carità, ma si fanno discorsi "da bar" o divano, senza sapere davvero cosa offra il mercato reale, visto che non ci siamo dentro.

 

Secondo me una Juve più Italiana è più forte e vincente, ma in questo momento si fa molta molta attenzione qi conti e probabilmente tutte le variabili che ho accennato sopra, in questo momento storico, pesano particolarmente per ogni decisione.

Per Viti, in questo momento, l'empoli ha un diritto di riscatto a sei milioni, e prende 650mila euro di stipendio.
Posto che non credo che pagheresti così tanto, diciamo che costi due volte e mezzo il DDR e due volte e mezzo lo stipendio, quindi 15 milioni all'empoli e 1.5 milioni al giocatore. 

Le cifre che girano per Kelly sono che dovresti pagarlo 18 milioni di sterline (20 di euro), e il suo stipendio attuale pare essere (a seconda delle fonti) fra i 7 e i 9 milioni di sterline, ovvero fra gli 8 e i 10 milioni di euro. 

 

La differenza è netta


 

[hawanaghana 2.384]

A me interessa che la Juve vinca.

Se poi ha giocatori italiani, europei o dell'artico frega nulla.

[JuveMyLove 8.098]

Ci sono degli italiani bravi, per gli altri è una questione di non voler pagare un medioman come Frattesi 50 milioni ma investirne 30 in un Thuram, per esempio...

 

[Simo78 829]

Perfettamente d'accordo. Ogni Juventus vincente ha avuto una leadership italiana. Solo gli italiani capiscono cosa significa portare quella maglia, ricevere insulti in tutti gli stadi e maturare quella forza impetuosa che è nella nostra storia. 

[demo 205]

22 minuti fa, andremax ha scritto:

Su questo sono d’accordo. In linea generale andare a prendere un italiano ti porterebbe più garanzie. Com’è questo Viti?

Empoli ha un’ottima difesa

22 anni, 190 cm. Mancino.
A parere mio, è un marcatore decente (non fenomenale), buoni piedi in impostazione (ma non è calafiori), veloce ma non velocissimo. 
Non è un talento generazionale secondo me, di quelli che li vedi e SAI di star guardando un fenomeno (alla nesta, per dire).
Ma, per come la vedo io,  è un ottimo giovane che con l'allenatore giusto e il sistema giusto, se ti va male ti fa 10 anni di buon livello in una buona squadra, e se ti va bene te li fa da gran giocatore in una grande squadra.

In altre parole, con la giusta guida tecnica, secondo me la forbice possibile va dalla carriera che ha fatto Ogbonna a quella che ha fatto Chiellini.  

(per chi non conosce la carriera di Ogbonna Angelo Ogbonna - Wikipedia)
 

[bercellinoprimo 1.167]

Abbiamo spedito via Rovella, Nicolussi, Rugani, Spinazzola, stiamo per spedire Fagioli.

Non ci hanno venduto Berardi e Zaniolo.

Sa che c'è? dell'Italia me ne frego.

Abbiamo avuto i Nedved, Montero, Platini che erano più bianconeri di noi.

E chissà quanti ne dimentico...

[Pawn Heart 9.330]

1 ora fa, fjgt ha scritto:

Mi sta piacendo Felici del Cagliari ma pure Zortea. son giocatori che ti possono fare le buone riserve.

Anche Esposito è buono ma non te lo danno mai.

Non mancano gli italiani (che ci sono) ma mancano i leader.

Alla Buffon, Chiellini ecc...

Locatelli e Gatti sono sulla buona strada per diventarlo.

[zbozzige 8.656]

Perché gli italiani sono ormai delle pippe? 

Due volte di fila assenti dai Mondiali 

[iaio80 1.726]

Da quello che so per certo (ho parlato con l'amico del suo procuratore), Esposito ha firmato per la Roma per un prezzo poco al di sopra di un milione di euro (al calciatore), quindi è da escludere...

Ma ho capito il tuo discorso ed è quello che un po' tutti pensiamo dato che un calciatore italiano ha più probabilità di assicurare molti anni in rosa, a differenza di calciatori stranieri che prendono la Serie A come trampolino di lancio per campionati più ambiti

[andremax 531]

21 minuti fa, demo ha scritto:

22 anni, 190 cm. Mancino.
A parere mio, è un marcatore decente (non fenomenale), buoni piedi in impostazione (ma non è calafiori), veloce ma non velocissimo. 
Non è un talento generazionale secondo me, di quelli che li vedi e SAI di star guardando un fenomeno (alla nesta, per dire).
Ma, per come la vedo io,  è un ottimo giovane che con l'allenatore giusto e il sistema giusto, se ti va male ti fa 10 anni di buon livello in una buona squadra, e se ti va bene te li fa da gran giocatore in una grande squadra.

In altre parole, con la giusta guida tecnica, secondo me la forbice possibile va dalla carriera che ha fatto Ogbonna a quella che ha fatto Chiellini.  

(per chi non conosce la carriera di Ogbonna Angelo Ogbonna - Wikipedia)
 

Capito, grazie per la descrizione.

Simile a Rugani indicativamente 

[Ste71 4.973]

Ma quelli che dovevamo prendere Barella si son scordati che Giulini è nerazzurro quanto Moratti ed è azionista  e stava nel CdA dell'Inda?

 

Comunque nella triade italiana di acquisti io aggiungerei l'impavido Marani, il presidente della Lega Pro. Non si sa mai che così magari la NextGen torna a giocare nel girone A.

[todienomore 889]

Se uno zoccolo duro italiano vuol dire avere in squadra 4-5 titolari fissi italiani, io fra le squadre di vertice della serie A non ne vedo. Forse quelli che ci vanno più vicini siamo proprio noi, e poi un po' l'Inter.