Napoli - Juventus 2-1, commenti post partita

[SpaceOddity 654]

18 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Occorre specificare che negli ultimi 15-20' di partita, abbiamo fatto sì possesso palla, ma di quello sterile, improduttivo.
Siamo migliorati come precisione di passaggi perché siamo stati incapaci di entrare nella loro area, quindi ci limitavamo ad elementari tocchi laterali o all'indietro, da qui il miglioramento di precisione.
Juve completamente impotente, non in grado di abbozzare la benché minima reazione, manco avessimo di fronte il City o il Barcellona dei tempi d'oro.

Ci stava venivamo da una bambola loro in fiducia e in controllo e hanno sporcato la partita il più possibile proprio per non permetterci di creare pericoli. Non farei troppe elucubrazioni sul possesso sterile in quei venti minuti

[Er Bufalo 809]

1 ora fa, Leevancleef ha scritto:

Cannavaro era 1,75, Montero 1,78, Ferrara 1,80, Puyol 1,78...

Erano eccezioni infatti.

[Claudiano79 98]

Sicuramente la trasferta a Napoli era l'occasione buona per la prima sconfitta in campionato, così è stato e nemmeno mi disturba più di tanto. Per la prima volta, però, mi è balenata in testa l'idea che un giorno Andonio tornerà in bianconero e, forse, in quel momento inizierà una vera rinascita, esattamente come nel 2011. Non so se è quello che voglio, ma inizio a pensare che non ci siano alternative... 😬

[Dale_Cooper 19.285]

3 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

 

Scusami il "taglio" ma ti rispondo in giornata, con calma, dal pc perché al momento sono dal telefono e farei un pastrocchio di risposta.  Soprattutto voglio leggermi il tuo post con l'attenzione che merita.

[zebra67 13.046]

1 minuto fa, SpaceOddity ha scritto:

Ci stava venivamo da una bambola loro in fiducia e in controllo e hanno sporcato la partita il più possibile proprio per non permetterci di creare pericoli. Non farei troppe elucubrazioni sul possesso sterile in quei venti minuti

Se nei precedenti 25' non hai visto palla e hai assistito passivamente a un ribaltamento del risultato, e negli ultimi 20', quando dovresti gettare il cuore oltre l'ostacolo per raddrizzare la gara, non sei capace di entrare in area e fai titik-titok sulla trequarti, incapace di creare il minimo spiraglio, è evidente che "Houston, abbiamo un problema!".

[Trezegol96 2.764]

4 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Scusami il "taglio" ma ti rispondo in giornata, con calma, dal pc perché al momento sono dal telefono e farei un pastrocchio di risposta.  Soprattutto voglio leggermi il tuo post con l'attenzione che merita.

Quando vuoi! 

Anche perché la situazione di questo rigore concesso è molto interessante e spiega molto su quello che è il concetto difensivo che Motta ha inculcato nei calciatori. 

9 ore fa, jouvans ha scritto:

Non entro fra te e zizou e non mi focalizzo solo su Savona. Posso dirti, col mio corso da match analyst che sto facendo e col mio umilissimo Uefa 4/Uefa C (il minimo sindacale in pratica) con cui alleno i ragazzi, che in questa foto (specifico: vedendo così la foto) , se fossi all'esamino finale, indicherei 4 errori. Gatti che marca (??!!) non abbastanza stretto Lukaku il quale può giocare fronte porta a palla scoperta, Kalulu completamente fuori posizione, Locatelli che non accorcia subito e forte su Mc Tominay e sì, in ultimo, Savona che non stringe.

I due errori più gravi, fossero i miei ragazzini che devo cazziare, sarebbero quelli di Gatti e Loca. Poi chiederei a Kalulu che minghia ci faceva lì e infine, solo infine, farei notare a Savona che il primo pericolo da guardare è sempre quello più vicino e che a chiudere sull'esterno si faceva sempre a tempo anche facendo quel (giusto) passo in più verso il centro (che lui non fa).

Edit: che poi ho visto adesso che sono più o meno le stesse cose già dette da @Dale_Cooper 

Ti ho taggato nel post di risposta a Cooper 

[SpaceOddity 654]

17 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Se nei precedenti 25' non hai visto palla e hai assistito passivamente a un ribaltamento del risultato, e negli ultimi 20', quando dovresti gettare il cuore oltre l'ostacolo per raddrizzare la gara, non sei capace di entrare in area e fai titik-titok sulla trequarti, incapace di creare il minimo spiraglio, è evidente che "Houston, abbiamo un problema!".

No non é che fai titik titok é che loro hanno chiuso tutto sporcato la partita fatto falli perso tempo spezzato la partita  pressato ci sono stati tutti le pause cambi nostre e loro (perché poi abbiamo camiato così tardi?) comunque anche lasciandoci il possesso, ed in quei venti minuti non si é giocato più. Ma é normale e prevedibile.il promo tempo non siamo stati a fare possesso sterile. L ultimo quarto d ora se una squadra vuole é garbage time, immondizia. Il problema é che gli ultimi venti minuti per recuperare é ormai tardi specie se ti sei fatto massacrare prima. Si puoi buttare la palla in area alla viva il parroco dalla trequarti ma é facile da difendere su quella roba. La frittata ormai era fatta. 

[Verba volant 9.720]

Il 25/01/2025 Alle 20:30, badboy ha scritto:

NO non ci sono, NO non ci sono. Ma quanto tempo ancora ci vuole per capirlo???  

Dici?

[SpaceOddity 654]

30 minuti fa, DEDONE ha scritto:

Di base per me un tridente più Koop, che nella prima fase di pressing va sistematicamente fuori tempo, oggi non lo reggiamo. E le tante rimonte lo dimostrano. Non può continuare a sbattere la testa perchè rischia fortemente di rompersela. In tutto ciò sta anche l'intelligenza di un allenatore e soprattutto di un uomo. Prova ad alzare cambiaso in fascia o mettere Weha che ad inizio stagione ti garantiva maggiore equilibrio. Fai qualcosa che non sia la solita musica. A me ci sono 3/4 cose che non mi convincono per nulla. Non mi hanno mai convinto.

Koop il fondo c'è l ha corre regolare tutta la partita ancorché non sia veloce e non abbia scatto, fa sempre più chilometri di altri, il problema é che lui funziona nel pressing se tutti gli altri lo fanno con voglia e brillantezza se gli altri calano e perdono intensità  non può più funzionare. Specie se dopo un primo tempo fatto bene anche su questo ci sediamo. 

[zebra67 13.046]

26 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

No non é che fai titik titok é che loro hanno chiuso tutto sporcato la partita fatto falli perso tempo spezzato la partita  pressato ci sono stati tutti le pause cambi nostre e loro (perché poi abbiamo camiato così tardi?) comunque anche lasciandoci il possesso, ed in quei venti minuti non si é giocato più.

E cosa c'è di così diverso, tanto da puntualizzare,  da quello che ho scritto io ?
Non siamo stati capaci di creare spazi e ci siamo limitati a un improduttivo titik titok.
Chiaro che la squadra in vantaggio ha tutto l'interesse a chiudersi, spezzettare il gioco altrui, fare falletti e sostituzioni per spezzare il ritmo. Questo esiste da quando esiste il calcio.

 

28 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

il promo tempo non siamo stati a fare possesso sterile.

Ho sempre parlato di secondo tempo.

 

29 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Il problema é che gli ultimi venti minuti per recuperare é ormai tardi specie se ti sei fatto massacrare prima.

Chi vuole e ci mette le pal*e, ce la fa a recuperare, vedi Milan contro di noi. Se si gioca senza voglia, senza cattiveria, senza entusiasmo, come noi nel secondo tempo di sabato, non recuperi nemmeno se l'arbitro ti dà 45' di recupero.

 

30 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

La frittata ormai era fatta. 

Stiamo diventando veri specialisti in frittate, omelette etc.

[SpaceOddity 654]

7 minuti fa, zebra67 ha scritto:

E cosa c'è di così diverso, tanto da puntualizzare,  da quello che ho scritto io ?
Non siamo stati capaci di creare spazi e ci siamo limitati a un improduttivo titik titok.
Chiaro che la squadra in vantaggio ha tutto l'interesse a chiudersi, spezzettare il gioco altrui, fare falletti e sostituzioni per spezzare il ritmo. Questo esiste da quando esiste il calcio.

 

Ho sempre parlato di secondo tempo.

 

Chi vuole e ci mette le pal*e, ce la fa a recuperare, vedi Milan contro di noi. Se si gioca senza voglia, senza cattiveria, senza entusiasmo, come noi nel secondo tempo di sabato, non recuperi nemmeno se l'arbitro ti dà 45' di recupero.

 

Stiamo diventando veri specialisti in frittate, omelette etc.

Vediamo di capirci io per primo ho scritto che il crollo al 46 mo é stato mentale non fisico che perciò le scuse di thiago sulla stanchezza non reggono perché quella semmai viene dal 60°in poi, immagina tranquillamente che al 70°ancorche avessimo volontà e idea di provare a sistemare le cose  e ci é stato lasciato in po' di possesso con la partita spezzettata gamba e lucidità che non ci sono non era ormai più, facile essere efficaci.perche lì si eravamo più stanchi di loro Ci tengo a sottolineare la cosa perche non é lo stesso discorso del possesso sterile che avevamo a inizio stagione... In partite come quella col Napoli o con la Roma, in queste ultime abbiamo anche creato e siamo stati più verticali. 

[zebra67 13.046]

2 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

in queste ultime abbiamo anche creato e siamo stati più verticali. 

Ti ripeto ancora una volta che mi riferisco, specificamente, al secondo tempo.
Nel primo avevamo disputato una buona partita, segnando un gol e avendo due ottime occasioni.
Nel secondo tempo è come se non siamo scesi in campo: primi 25' di totale dominio napoletano, ultimi 20' con il Napoli che non ha avuto mezza difficoltà a gestire il risultato, in quanto ci siamo limitati (negli ultimi 20', repetita juvant) a uno sterile possesso palla.

[SpaceOddity 654]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Ti ripeto ancora una volta che mi riferisco, specificamente, al secondo tempo.
Nel primo avevamo disputato una buona partita, segnando un gol e avendo due ottime occasioni.
Nel secondo tempo è come se non siamo scesi in campo: primi 25' di totale dominio napoletano, ultimi 20' con il Napoli che non ha avuto mezza difficoltà a gestire il risultato, in quanto ci siamo limitati (negli ultimi 20', repetita juvant) a uno sterile possesso palla.

Non è che ci siamo limitati , a quel punto non era nemmeno possibile fare di più, il Napoli aveva ormai messo la partita sul velluto per loro, partita continuamente spezzata con tutti gli slot di cambi, napoletani sempre per terra, lucidità nostra non più alta e quindi noi a commettere falli in attacco, gambe ormai che pesavano perchè abbiamo molti più impegni di loro., Riguarda bene non si è praticamente giocato quei venti minuti. Ci hanno lasciato quel po' di possesso e hanno controllato facilmente perchè noi eravamo strabolliti a quel punto si imprecisi lenti incapaci di smarcarsi. Cosa avremmo dovuto fare lancioni in area per regalare la palla al portiere in uscita? Abbiamo cercato di giocare di costruire azioni ma non cera più nulla da dare come lucidità  eravamo un pugile suonato. Troppo tardi. Dal 76 mo in poi ci sono quattro pause cambi.Io capisco che davanti alla tv uno dice e lancia sta palla in area fai il mischione che forse forse...ma non è così in campo. 

[rens73 2.279]

L'ho scritto in un altro topic ma mi viene il dubbio stia sbagliando qualcosa o mi sto dimenticando partite? Mi sembra assurdo: abbiamo veramente vinto solo 4 partite nelle ultime 15 giocate?

 

• Una in coppa Italia contro le riserve del Cagliari,
• una contro il Monza ultima in classifica e
• due contro squadre in crisi come il Milan ed il City.

[Ilbiancoedilnero 738]

Ci sono notizie? 

Si muove qualcosa?

[Ilbiancoedilnero 738]

Adesso, rens73 ha scritto:

Sto sbagliando qualcosa o mi sto dimenticando partite? Mi sembra assurdo: abbiamo vinto solo 4 partite nelle ultime 15 giocate?

• Una in coppa Italia contro le riserve del Cagliari,
• una contro il Monza ultima in classifica e
• due contro squadre in crisi come il Milan ed il City.

Si ma infatti. 

Mi sembra incredibile che ci sia tutto questa tranquillità a fronte di risultati così disastrosi ed una prospettiva ancora peggiore 

In tutto questo poi abbiamo fatto un mercato con 

Danilo out  e un certo Costa in

Cambiaso molto probabilmente out e un tal Viega in prestito

Kolo Muai in prestito al posto di Milik

In difesa continua a mancare il centrale sx e siamo al 27/ 1

Boh mi sembra tutto assurdo 

[badboy 9.816]

49 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Dici?

Temo di si purtroppo. Poi chiaramente spero di sbagliare. Sai, le nostre valutazioni sono sempre "inquinate" dai colori della maglia, e dalla passione che proviamo. Io provo sempre a pensarli in una squadra diversa e valutarli. Il giochino di chi sarebbe titolare nelle formazioni che ci precedono funziona spesso. 

[rens73 2.279]

1 minute ago, Ilbiancoedilnero said:

Si ma infatti. 

Mi sembra incredibile che ci sia tutto questa tranquillità a fronte di risultati così disastrosi ed una prospettiva ancora peggiore 

In tutto questo poi abbiamo fatto un mercato con 

Danilo out  e un certo Costa in

Cambiaso molto probabilmente out e un tal Viega in prestito

Kolo Muai in prestito al posto di Milik

In difesa continua a mancare il centrale sx e siamo al 27/ 1

Boh mi sembra tutto assurdo 

Visto quanto sta giocando Vlahovic e, soprattutto, come sta venendo trattato, non ne sarei tanto convinto sia al posto di Milik.

[SenzaDiTe 1.815]

Smaltita la rabbia, mi vengono due considerazioni:

1. La capacità di un allenatore non consiste nel preparare due schemini alla lavagna (chè qui Rommel non ce ne sono), ma soprattutto nel gestire e motivare il gruppo, nel leggere le partite, nell'adattare lo schemino ai giocatori a disposizione ed agli avversati, nel tenere sempre alta la concentrazione e la rabbia agonistica. Sotto questi ultimi profili, il confronto con Conte è stato veramente impietoso.

2. Anche a prescindere dai limiti di Motta, resta il fatto che un allenatore giovane non può essere mandato allo sbaraglio; deve avere una rosa equilibrata, giovane sì, ma con un mini-nucleo di giocatori esperti che possano aiutarlo e fare da riferimento per i compagni meno esperti (cavolo anche l'under 23 in serie C ha i suoi fuoriquota....). Allenatore giovane + squadra giovane te li puoi permettere solo se dietro c'è Moggi (e non è proprio questo il nostro caso).

[Mark92 3.830]

Vabbe ma ci vuole tempo soprattutto .... ohbpoi considerate pure che veniamo da 3 di macerie allegriane.... ce ne vorrà anche solo prima di levare le macerie .... eh dai cercate di capire, ci vuole tempo

[Verba volant 9.720]

4 minuti fa, badboy ha scritto:

Temo di si purtroppo. Poi chiaramente spero di sbagliare. Sai, le nostre valutazioni sono sempre "inquinate" dai colori della maglia, e dalla passione che proviamo. Io provo sempre a pensarli in una squadra diversa e valutarli. Il giochino di chi sarebbe titolare nelle formazioni che ci precedono funziona spesso.  

Non so, io rimango sempre convinto che potremo fare bene

[Kamoze 32]

1 ora fa, Claudiano79 ha scritto:

Sicuramente la trasferta a Napoli era l'occasione buona per la prima sconfitta in campionato, così è stato e nemmeno mi disturba più di tanto. Per la prima volta, però, mi è balenata in testa l'idea che un giorno Andonio tornerà in bianconero e, forse, in quel momento inizierà una vera rinascita, esattamente come nel 2011. Non so se è quello che voglio, ma inizio a pensare che non ci siano alternative... 😬

Penso anche io, lui è chiaro che voglia tornare e l'ha fatto capire più volte. Non so perchè ma ho in testa che in caso riesca a vincere lo scudo con il Napoli, l'anno prossimo possa realmente tornare. Poi oh, probabilmente hanno in mente questo fantomatico "progetto Motta", che a mio avviso è inesistente, che potrà portarci in vetta in poco tempo e quindi ce lo terremo per anni (in caso portasse risultati, ben venga).

[zebra67 13.046]

9 minuti fa, SpaceOddity ha scritto:

Non è che ci siamo limitati , a quel punto non era nemmeno possibile fare di più, il Napoli aveva ormai messo la partita sul velluto per loro, partita continuamente spezzata con tutti gli slot di cambi, napoletani sempre per terra, lucidità nostra non più alta e quindi noi a commettere falli in attacco, gambe ormai che pesavano perchè abbiamo molti più impegni di loro., Riguarda bene non si è praticamente giocato quei venti minuti. Ci hanno lasciato quel po' di possesso e hanno controllato facilmente perchè noi eravamo strabolliti a quel punto si imprecisi lenti incapaci di smarcarsi. Cosa avremmo dovuto fare lancioni in area per regalare la palla al portiere in uscita? Abbiamo cercato di giocare di costruire azioni ma non cera più nulla da dare come lucidità  eravamo un pugile suonato. Troppo tardi. Dal 76 mo in poi ci sono quattro pause cambi.Io capisco che davanti alla tv uno dice e lancia sta palla in area fai il mischione che forse forse...ma non è così in campo. 

Purtroppo avendo avuto ripetute dimostrazioni di scarsa incisività e di possesso palla non efficace, anche quando non c'erano le "scusanti" che hai elencato, comincio a pensare a una lacuna consolidata e non occasionale.
E' appena il caso di evidenziare che salvo rare eccezioni, la Juventus è abituata a gestire più competizioni, non è una novità di quest'anno...
Siamo, tra l'altro, in una fase in cui abbiamo recuperato diversi infortunati e quindi abbiamo potuto fare un pò di turnover, compreso lo schierare l'ultimo arrivato dal mercato.

Potevamo e dovevamo fare di più, il modo non sta a me dirlo. Anche i lancioni in rea sarebbero stati comunque meglio dello stucchevole fraseggio a 45 metri dalla loro porta, almeno si poteva sperare in un loro svarione, invece palleggiando a metà campo non potevi sperare nemmeno in quello...

P.S. I nostri primi cambi sono avvenuti al 65', il Napoli ha cambiato il primo giocatore all'82', abbiamo avuto quindi quasi 20' in cui avevamo almeno un paio di elementi freschi in più, e il secondo slot di cambi è avvenuto al 74' (entrati Luiz e Conceicao), ma anche in quel caso non si è vista la differenza di freschezza.

Il bello è che stiamo discutendo pur concordando sul fatto che il primo tempo è stato più che buono, e il secondo pessimo... 😁

7 minuti fa, Ilbiancoedilnero ha scritto:

In difesa continua a mancare il centrale sx e siamo al 27/ 1

Boh mi sembra tutto assurdo 

Veiga comunque è un centrale sx adattabile anche a terzino sx.

[Ilbiancoedilnero 738]

9 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Purtroppo avendo avuto ripetute dimostrazioni di scarsa incisività e di possesso palla non efficace, anche quando non c'erano le "scusanti" che hai elencato, comincio a pensare a una lacuna consolidata e non occasionale.
E' appena il caso di evidenziare che salvo rare eccezioni, la Juventus è abituata a gestire più competizioni, non è una novità di quest'anno...
Siamo, tra l'altro, in una fase in cui abbiamo recuperato diversi infortunati e quindi abbiamo potuto fare un pò di turnover, compreso lo schierare l'ultimo arrivato dal mercato.

Potevamo e dovevamo fare di più, il modo non sta a me dirlo. Anche i lancioni in rea sarebbero stati comunque meglio dello stucchevole fraseggio a 45 metri dalla loro porta, almeno si poteva sperare in un loro svarione, invece palleggiando a metà campo non potevi sperare nemmeno in quello...

P.S. I nostri primi cambi sono avvenuti al 65', il Napoli ha cambiato il primo giocatore all'82', abbiamo avuto quindi quasi 20' in cui avevamo almeno un paio di elementi freschi in più, e il secondo slot di cambi è avvenuto al 74' (entrati Luiz e Conceicao), ma anche in quel caso non si è vista la differenza di freschezza.

Il bello è che stiamo discutendo pur concordando sul fatto che il primo tempo è stato più che buono, e il secondo pessimo... 😁

Veiga comunque è un centrale sx adattabile anche a terzino sx.

Sempre li siamo 

Se vendi Cambiaso ti trovi sempre con uno in meno

[DEDONE 5.549]

1 ora fa, SpaceOddity ha scritto:

Koop il fondo c'è l ha corre regolare tutta la partita ancorché non sia veloce e non abbia scatto, fa sempre più chilometri di altri, il problema é che lui funziona nel pressing se tutti gli altri lo fanno con voglia e brillantezza se gli altri calano e perdono intensità  non può più funzionare. Specie se dopo un primo tempo fatto bene anche su questo ci sediamo. 

Koop cammina come chi fa le gare a passo veloce. Posizione discutibile, crea completo disequilibrio alla squadra, atleticamente peggio di hernanes, giocate sempre al limite del passaggetto scolastico. Per me un calciatore discreto da provincia, che come tanti andati via da Bergamo, nelle big si eclissano. E' chiaro che se rinforzi il centrocampo, togliendo almeno un laterale offensivo, potresti cercare di farlo coesistere. Resta un buon mestierante, nulla più. Lo pensavo in estate, mi sono convinto oggi dopo 4 mesi alla Juve. Anche perchè atleticamente non è a livello degli altri. I Km percorsi dicono nulla nel calcio, altrimenti i Platinì sarebbero stati i Bonini, e viceversa.