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homer75

Juventus - Benfica 0-2, commenti post partita

Post in rilievo

23 minuti fa, davide88 ha scritto:

Come il nesso? Ci avete frantumato, (diciamo l'anima) che allegri si difendeva senza avere possesso e ora bisogna verticalizzare? 😂😂

 

Decidetevi e poi io mi adatto, riunitevi e cercate di tenere una linea comune. 

 

Spiegatemi però una cosa, l'anno scorso come si poteva giocare BENE con miretti, barrenecea, illing ecc.

Aspetta.... giocare bene e migliorare i piazzamenti che tradotto vuol dire artivare secondo o vincere il campionato 😂😂 perchè l'anno scorso vincere non era importante l'importante era solo giocare bene vi ricordo.

Il concetto di "giocare bene" è soggettivo, e si può giocare bene (e anche male) in diversi modi.

Con Allegri si è anche giocato bene (non l'anno scorso, se non in qualche rara occasione), nei primi anni di Allegri abbiamo anche visto una Juve spettacolare, specialmente nel primo anno e nella seconda parte della stagione 2016/17 (pre Cardiff). 

Idem con Sarri, nella prima parte di stagione si giocava spesso bene.

E se giochi spesso bene, in genere arrivano anche i risultati. 

Poi è ovvio che è più facile giocare bene con Pirlo, Pogba e Vidal che con Locatelli, Rabiot e Miretti, ma qui siamo alla scoperta dell'acqua calda.

Il tutto ovviamente secondo la mia opinione, per gli altri non posso parlare.

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Quello che mi chiedo è perché non si fa come una volta. Un bel silenzio stampa per un mese e tutti in ritiro. Non si parla con nessuno, si spengono le TV e non si leggono i giornali. E poi ci si allena. Invece no, ogni settimana il solito stillicidio di interviste inutili e dannose per tutti. 

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Adesso, bolognabianconera ha scritto:

Quello che mi chiedo è perché non si fa come una volta. Un bel silenzio stampa per un mese e tutti in ritiro. Non si parla con nessuno, si spengono le TV e non si leggono i giornali. E poi ci si allena. Invece no, ogni settimana il solito stillicidio di interviste inutili e dannose per tutti. 

Perché inizio a temere che per loro vada bene così, convinti ciecamente che in CL si vada.

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51 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Provo, un attimino, a commentare a freddo, mettendo assieme qualche pensiero di ieri, al di là della partita:

 

Lo dico chiaramente: me Thiago Motta non piace e non sono mai stato tenero a dirlo.. Ma la verità è che puntare sempre il dito sull'allenatore non risolve un bel niente, perché i problemi sono molto più profondi. Se cambiamo Motta e prendiamo Xavi, Tudor o il Mago Silvan, finisce comunque che ricadiamo nelle stesse identiche magagne: questa società, invece di inculcare una vera cultura calcistica, sembra gestire la Juventus come uno Starbucks in franchising. E alle prime difficoltà, l'allenatore di turno viene messo sotto il treno per salvare la faccia di chi comanda.

 

I numeri, per carità, non aiutano Motta, anzi... con la sconfitta di ieri ha raggiunto il 37,5% di gare vinte, piazzandosi persino sotto Zaccheroni e appena sopra Sandro Puppo, col suo 24,19% (ai tempi della "Juve dei Puppanti", mezzo secolo fa...) 

Ma davvero vogliamo pensare che tutto si riduca alle incapacità di un singolo mister? No, il problema è che la squadra non ha né un progetto né una visione, e la società ci ripete a pappagallo le solite frasi fatte: "Stiamo costruendo... Progetto... Anno di costruzione..." che sembrano essere un pitch disperato all'ultimo cliente prima di una crisi finanziaria.

I numeri, invece, parlano chiaro: siamo una delle peggiori Juventus di SEMPRE, eppure sembra che tutto scorra nella più totale indifferenza. C'è da avere il vomito a vedere la nostra squadra ridotta così, con la dirigenza che pensa sempre più alle * che al campo. Poi, per non farsi mancare nulla, buttiamo pure fuori Danilo a gennaio, capitano in carica, manco fosse un appestato: lui se ne va, noi due giorni dopo rimaniamo senza difensori e senza un minimo di dignità. E tutto questo viene accettato come se fosse normale. Ma dico, ci rendiamo conto di quanto siamo diventati peracottari?

 

Manca la grinta, manca la voglia di difendere il nome che portiamo sulla maglia e manca pure un'idea chiara su come tornare in alto. Finché non cambierà radicalmente la mentalità (finché saremo gestiti come un franchising invece che come un club di calcio) possiamo pure cambiare allenatore una volta al mese, tanto i risultati resteranno questi. Ed è giusto così, se non ci svegliamo dal torpore e non facciamo pulizia ai piani alti.

 

Un'ultima cosa: abbiate la dignità di ammettere che state gestendo questa squadra nel modo più penoso possibile. Anzi, cambiatele nome. Chiamatela Piemonte FC, oppure spostatela a Milano, come diceva quel genio di Calvo. Fate quello che volete, ma abbiate le palle e la dignità di smetterla di infangare il nome della Juventus. Voi non siete e non sarete maila Juventus. E da tifoso, vedere questa farsa è francamente troppo imbarazzante.

Applausi.

Quoto tutto, in particolare le parti in grassetto.

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4 ore fa, Totik ha scritto:

Tutti gli attaccanti hanno giocato bene? Sicuro? Allora come mai non abbiamo segnato nemmeno una rete?

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

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Non guardo la Juve dalla partita con il Lecce. Già lì si era capito tutto di questa squadra e di questo allenatore, specchio di una società inesistente. 

Avvelenarmi il fegato due volte a settimana? No grazie.

Soluzioni non ne ho, penso che si andrà avanti così. Forse cosa migliore sarebbe un traghettatore e poi ripartire a giugno, ma anche lì dipende dalla società. Esiste ancora? Bho...

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1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Provo, un attimino, a commentare a freddo, mettendo assieme qualche pensiero di ieri, al di là della partita:

 

Lo dico chiaramente: me Thiago Motta non piace e non sono mai stato tenero a dirlo.. Ma la verità è che puntare sempre il dito sull'allenatore non risolve un bel niente, perché i problemi sono molto più profondi. Se cambiamo Motta e prendiamo Xavi, Tudor o il Mago Silvan, finisce comunque che ricadiamo nelle stesse identiche magagne: questa società, invece di inculcare una vera cultura calcistica, sembra gestire la Juventus come uno Starbucks in franchising. E alle prime difficoltà, l'allenatore di turno viene messo sotto il treno per salvare la faccia di chi comanda.

 

I numeri, per carità, non aiutano Motta, anzi... con la sconfitta di ieri ha raggiunto il 37,5% di gare vinte, piazzandosi persino sotto Zaccheroni e appena sopra Sandro Puppo, col suo 24,19% (ai tempi della "Juve dei Puppanti", mezzo secolo fa...) 

Ma davvero vogliamo pensare che tutto si riduca alle incapacità di un singolo mister? No, il problema è che la squadra non ha né un progetto né una visione, e la società ci ripete a pappagallo le solite frasi fatte: "Stiamo costruendo... Progetto... Anno di costruzione..." che sembrano essere un pitch disperato all'ultimo cliente prima di una crisi finanziaria.

I numeri, invece, parlano chiaro: siamo una delle peggiori Juventus di SEMPRE, eppure sembra che tutto scorra nella più totale indifferenza. C'è da avere il vomito a vedere la nostra squadra ridotta così, con la dirigenza che pensa sempre più alle * che al campo. Poi, per non farsi mancare nulla, buttiamo pure fuori Danilo a gennaio, capitano in carica, manco fosse un appestato: lui se ne va, noi due giorni dopo rimaniamo senza difensori e senza un minimo di dignità. E tutto questo viene accettato come se fosse normale. Ma dico, ci rendiamo conto di quanto siamo diventati peracottari?

 

Manca la grinta, manca la voglia di difendere il nome che portiamo sulla maglia e manca pure un'idea chiara su come tornare in alto. Finché non cambierà radicalmente la mentalità (finché saremo gestiti come un franchising invece che come un club di calcio) possiamo pure cambiare allenatore una volta al mese, tanto i risultati resteranno questi. Ed è giusto così, se non ci svegliamo dal torpore e non facciamo pulizia ai piani alti.

 

Un'ultima cosa: abbiate la dignità di ammettere che state gestendo questa squadra nel modo più penoso possibile. Anzi, cambiatele nome. Chiamatela Piemonte FC, oppure spostatela a Milano, come diceva quel genio di Calvo. Fate quello che volete, ma abbiate le palle e la dignità di smetterla di infangare il nome della Juventus. Voi non siete e non sarete maila Juventus. E da tifoso, vedere questa farsa è francamente troppo imbarazzante.

Ad oggi c'è solo una soluzione:

 

Che Elkann venda, che si faccia da parte.

Dello sport non è interessato.

E la Juve non è la Ferrari.

Ad oggi non crea denaro, anzi.

 

Per questo vendesse, mettessero un presidente VERO e ricominceremmo a ingranare.

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1 ora fa, Dale_Cooper ha scritto:

Provo, un attimino, a commentare a freddo, mettendo assieme qualche pensiero di ieri, al di là della partita:

 

Lo dico chiaramente: me Thiago Motta non piace e non sono mai stato tenero a dirlo.. Ma la verità è che puntare sempre il dito sull'allenatore non risolve un bel niente, perché i problemi sono molto più profondi. Se cambiamo Motta e prendiamo Xavi, Tudor o il Mago Silvan, finisce comunque che ricadiamo nelle stesse identiche magagne: questa società, invece di inculcare una vera cultura calcistica, sembra gestire la Juventus come uno Starbucks in franchising. E alle prime difficoltà, l'allenatore di turno viene messo sotto il treno per salvare la faccia di chi comanda.

 

I numeri, per carità, non aiutano Motta, anzi... con la sconfitta di ieri ha raggiunto il 37,5% di gare vinte, piazzandosi persino sotto Zaccheroni e appena sopra Sandro Puppo, col suo 24,19% (ai tempi della "Juve dei Puppanti", mezzo secolo fa...) 

Ma davvero vogliamo pensare che tutto si riduca alle incapacità di un singolo mister? No, il problema è che la squadra non ha né un progetto né una visione, e la società ci ripete a pappagallo le solite frasi fatte: "Stiamo costruendo... Progetto... Anno di costruzione..." che sembrano essere un pitch disperato all'ultimo cliente prima di una crisi finanziaria.

I numeri, invece, parlano chiaro: siamo una delle peggiori Juventus di SEMPRE, eppure sembra che tutto scorra nella più totale indifferenza. C'è da avere il vomito a vedere la nostra squadra ridotta così, con la dirigenza che pensa sempre più alle * che al campo. Poi, per non farsi mancare nulla, buttiamo pure fuori Danilo a gennaio, capitano in carica, manco fosse un appestato: lui se ne va, noi due giorni dopo rimaniamo senza difensori e senza un minimo di dignità. E tutto questo viene accettato come se fosse normale. Ma dico, ci rendiamo conto di quanto siamo diventati peracottari?

 

Manca la grinta, manca la voglia di difendere il nome che portiamo sulla maglia e manca pure un'idea chiara su come tornare in alto. Finché non cambierà radicalmente la mentalità (finché saremo gestiti come un franchising invece che come un club di calcio) possiamo pure cambiare allenatore una volta al mese, tanto i risultati resteranno questi. Ed è giusto così, se non ci svegliamo dal torpore e non facciamo pulizia ai piani alti.

 

Un'ultima cosa: abbiate la dignità di ammettere che state gestendo questa squadra nel modo più penoso possibile. Anzi, cambiatele nome. Chiamatela Piemonte FC, oppure spostatela a Milano, come diceva quel genio di Calvo. Fate quello che volete, ma abbiate le palle e la dignità di smetterla di infangare il nome della Juventus. Voi non siete e non sarete maila Juventus. E da tifoso, vedere questa farsa è francamente troppo imbarazzante.

Richiamo il tuo messaggio per alcuni spunti.

La domanda che mi pongo in questo momento è: ma con questi giocatori è possibile fare meglio?

Se la risposta è positiva, allora che si cerchi un nuovo allenatore e poi, solo poi, si mandi via Motta.

Se la risposta è negativa, allora c'è poco da discutere, la colpa è di chi ha costruito questa squadra. Attenzione, non solo di Giuntoli, perché questi potrebbe essere costretto a certi contorsionismi a causa di dettami di chi lo comanda.

Ad ogni modo la nostra situazione attuale, secondo il mio modestissimo parere, è conseguenza delle azioni giudiziarie che abbiamo subito che ci ha costretti a distruggere la dirigenza. E in parte anche al fatto che ci siamo difesi in maniera troppo leggera rispetto alle bordate che abbiamo ricevuto.

E la crisi attuale è conseguenza di tutto ciò.

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2 ore fa, ticro ha scritto:

Ieri, guardavo la partita in un locale con due interisti che sghignazzavano, gli ho detto di godersi gli ultimi giorni di gloria, e di guardarsi report lunedì

Il problema è che prima erano loro che facevano questi discorsi. Noi a vincere e loro a sperare in inchieste. Siamo diventati l’ Inter degli anni 90 

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2 minuti fa, mirkodelpiero ha scritto:

Il problema è che prima erano loro che facevano questi discorsi. Noi a vincere e loro a sperare in inchieste. Siamo diventati l’ Inter degli anni 90 

Che poi loro, quando speravano in sanzioni a nostro danno, lo facevano con consapevolezza, visto come era andata con Farsopoli (malcostume diffuso, ma solo la Juve retrocessa).
Se noi speriamo che le nostre soddisfazioni possano derivare da una giustizia molto severa nei confronti dei Prescitti, campa cavallo...

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1 ora fa, Jacko890 ha scritto:

Il triennio è stato deludente nel complesso,ma tutto ieri come oggi andrebbe contestualizzato alle tante situazioni contingenti,prima fra tutte una società pressoché inesistente,senza la quale è difficile per chiunque raccogliere risultati soddisfacenti,come dimostra il presente. Detto questo allegri è il passato ,un capitolo chiuso ma non un passato inglorioso come si vuole fare passare qui dentro e fa specie sottolineare in un ambiente juventino  che ci sono ben 12 trofei come monito a non rinnegare la nostra storia alla quale lui ha contribuito in modo indelebile.

Eeeeh… ma il Maccabi….

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6 minuti fa, mirkodelpiero ha scritto:

Il problema è che prima erano loro che facevano questi discorsi. Noi a vincere e loro a sperare in inchieste. Siamo diventati l’ Inter degli anni 90 

Il problema è che le inchieste su di noi causano danni economici,  penalizzazioni ecc. Quelle su di loro vengono insabbiate o finiscono in prescrizione...

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19 minuti fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Io no.

Io preferisco in sequenza:

 

Vincere giocando bene

Vincere giocando così e così

Vincere giocando male

Pareggiare giocando bene

Pareggiare giocando così e così

Pareggiare giocando male

Perdere giocando bene

Perdere giocando così e così

Perdere giocando male.

 

Attualmente siamo in una situazione di perdere giocando così e così.

 

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1 ora fa, Jacko890 ha scritto:

Il triennio è stato deludente nel complesso,ma tutto ieri come oggi andrebbe contestualizzato alle tante situazioni contingenti,prima fra tutte una società pressoché inesistente,senza la quale è difficile per chiunque raccogliere risultati soddisfacenti,come dimostra il presente. Detto questo allegri è il passato ,un capitolo chiuso ma non un passato inglorioso come si vuole fare passare qui dentro e fa specie sottolineare in un ambiente juventino  che ci sono ben 12 trofei come monito a non rinnegare la nostra storia alla quale lui ha contribuito in modo indelebile.

Lo vuoi un consiglio ? lascia perdere .... non ti addentrare. Piu' ti addentri piu' la buttano in caciara col str0nzate, con la fuffa, col gossip ..... 

Allegri è il passato, fine .... andiamo avanti, chi vuole prenderne atto bene , chi vuole fare gossip lo facesse .... il gesto di ronaldo dopo l'eliminazione con l'ajax, tevez che gli grida c4g0n contro il real ....diranno sempre le stesse cose .... tutte chiacchiere. 

 

Lascia stare ... c'è la classifica, c'è l'almanacco.

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25 minuti fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Ora guardiamo il nulla e perdiamo. La peggiore combinazione possibile

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51 minuti fa, Mark92 ha scritto:

amico mio .... ti posso dire una cosa ? 

si lo so è un paraqlo, si lo so in europa esce ai gironi pure con tevez pirlo bla bla bla ..... tutto vero. 

 

Ma stiamo messi male. Purtroppo siamo messi VERAMENTE male. 

 

Non voglio nemmeno nascondere le antipatie, io faccio coming out senza problemi, lo detesto pero' me lo prenderei subito. 

Cioè ha dei problemi e dei difetti che si manifestano a livelli ai quali noi rischiamo di non essere piu' per parecchio tempo. In una situazione simile preoccuparsi del fatto che il tuo tecnico non raggiuge gli ottavi (che è vero eh) è veramente patetico. 

Qui altro che conte, qui bisognerebbe implorare Claudio Ranieri.

 

Poi che esista oltre nell'universo, sicuramente !!!! pero' non è oggi il giorno per prendere per il qlo conte..... oggi i contiani hanno ragione, fine, punto. 

Conte vuole l'instant team. 

Il resto sono fantasie dei nostalgici. 

34 minuti fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Anche no

 

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35 minuti fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Lo hai scritto davvero? Cioè noi abbiamo giocato belle partite e sono così belle che ne abbiamo vinta una al mese.... capisco la fiducia ma si rasenta il ridicolo.... come se esiste o giocare bene e perdere (cosa che non esiste) o vincere "di corto muso".... mba

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34 minutes ago, Totik said:

Richiamo il tuo messaggio per alcuni spunti.

La domanda che mi pongo in questo momento è: ma con questi giocatori è possibile fare meglio?

Se la risposta è positiva, allora che si cerchi un nuovo allenatore e poi, solo poi, si mandi via Motta.

Se la risposta è negativa, allora c'è poco da discutere, la colpa è di chi ha costruito questa squadra. Attenzione, non solo di Giuntoli, perché questi potrebbe essere costretto a certi contorsionismi a causa di dettami di chi lo comanda.

Ad ogni modo la nostra situazione attuale, secondo il mio modestissimo parere, è conseguenza delle azioni giudiziarie che abbiamo subito che ci ha costretti a distruggere la dirigenza. E in parte anche al fatto che ci siamo difesi in maniera troppo leggera rispetto alle bordate che abbiamo ricevuto.

E la crisi attuale è conseguenza di tutto ciò.

Mi trovo d'accordo. La situazione attuale effettivamente e' conseguenza delle azioni giudiziarie che abbiamo subito. La societa' e' diventata debole secondo me dopo la squalifica di Agnelli. Questo ha un effetto diretto sul rendimento della squadra. Speriamo di riavere dei dirigenti forti al piu' presto. 

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Ma se giochi bene e non vinci hai giocato davvero bene? .ghgh

 

Troppi elementi vi hanno fatto dimenticare che bisogna vincere nel calcio .ghgh

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57 minuti fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Premessa: ognuno ha pieno diritto di apprezzare il calcio (ma anche lo sport, più in generale) da diverse angolazioni, quindi non vedere quello che dirò adesso come un "attacco" ma solo come una semplice risposta a questa affermazione. Quindi rispetto la tua affermazione e non voglio contraddire come vuoi vivere il calcio e lo sport.

C'è chi ama le giocate, i tunnel, i colpi di tacco e i fraseggi da spettacolo, e chi, invece, privilegia l'organizzazione, la solidità, l'efficacia e il risultato. Il punto è che spesso si spacciano come "bel gioco" delle performance che, sì, possono essere piacevoli per l'occhio (opinabile, perché comunque è sempre soggettivo), ma che di fatto non portano a nulla in termini di punteggio o obiettivi stagionali.

 

Allora bisogna intendersi su cosa significhi davvero "giocare bene".

Per me "giocare bene" significa essere efficaci. Saper difendere quando c’è da difendere, accorciare spazi e tempi in mezzo al campo, mantenere organizzazione tattica e disciplina di squadra, sfruttare le debolezze dell’avversario.... In altre parole, chiamiamola "estetica funzionale".. che risulta bella se la guardi con gli occhi di chi conosce il gioco nelle sue sfaccettature, non solo in termini di spettacolo "fantasioso" (per usare un termine in auge .ghgh).

 

Se "giochi bene" ma perdi sistematicamente, forse manca qualcosa a livello di mentalità, di tattica, di lettura della partita... insomma, forse in realtà non stai giocando così bene. sefz

 

Per me poi è un discorso piuttosto semplice: se perdi, significa che in qualcosa sei stato inferiore.

Se sei stato inferiore, non hai giocato alla perfezione (o non hai fatto abbastanza per prevalere).

Quindi, davvero si può parlare di "avere giocato bene' se l'avversario ha trovato il modo di batterti?

Potresti aver fatto belle azioni in mezzo al campo, ma il calcio non premia l'apparenza senza sostanza: premia i gol fatti e quelli subiti. Certo, ci sono casi in cui hai un avversario nettamente più forte, eppure riesci a tenergli testa per gran parte della partita. In quel caso sì, puoi dire "abbiamo fatto una buona prestazione": ma se alla fine perdi, l'altra squadra avrà fatto qualcosa meglio di te, magari anche la sculata al 90esimo, o ha sfruttato un errore tuo.

"Giocare bene" implica anche la capacità di concretizzare. Se ti manca quest'ultimo tassello, non stavi poi giocando così bene in senso globale: avevi limiti tecnici, tattici o mentali.

 

Poi è chiaro che tutti vorremmo vedere un calcio splendido e vincere: solo che la bellezza senza efficacia è un abbaglio, e l'efficacia senza bellezza (sebbene possa piacere meno) raggiunge il vero scopo di una competizione: il successo.

 

Scusami le mille virgolette. sefz

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22 minuti fa, Totik ha scritto:

Io no.

Io preferisco in sequenza:

 

Vincere giocando bene

Vincere giocando così e così

Vincere giocando male

Pareggiare giocando bene

Pareggiare giocando così e così

Pareggiare giocando male

Perdere giocando bene

Perdere giocando così e così

Perdere giocando male.

 

Attualmente siamo in una situazione di perdere giocando così e così.

 

La tua sequenza dovrebbe essere la sequenza logica per qualunque tifoso di qualunque sport. Purtroppo negli ultimi anni stiamo assistendo sempre più a un nuovo modo di tifare: si tifano le proprie convinzioni più che per i risultati della squadra. E allora il risultato finisce in secondo piano perchè se per me tifare vuol dire sperare che la Juve faccia più possesso palla di tutti (esempio a caso) sono "contento" pure se la Juve perde tutte le partite ma fa sempre il 65% di possesso palla.

 

Allo stesso modo il concetto di "giocare bene" si presta a qualunque opinione soggettiva. Per me giocare bene è fare (come sopra) tanto possesso palla pur creando poco e subendo tanto? Abbiamo giocato bene allora, e sarebbe stato così anche se avessimo perso 6-0 perchè i goal subiti ed il risultato non contano, conta il mio concetto di bel gioco, che posso plasmare per qualsiasi partita. 

 

Non si riesce insomma a scindere la parte oggettiva (risultati mediocri sotto tutti i punti di vista) da quella soggettiva (mi piace il possesso palla, odio Allegri, mi piacciono le squadre che costruiscono dal baso ecc.). Si finisce per dare retta sono alla seconda come se guardassimo un film e non uno sport. 

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56 minuti fa, dissidente ha scritto:

Perdonami, ma preferisco veder giocare belle partite e magari perdere, piuttosto che guardare il nulla e vincere di corto muso. Punti di vista.

Quali belle partite ? Quelle degli altri ? 

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