Una riflessione sulla Juve presente: calma, e sangue freddo

[Hirzer77 14]

1 minuto fa, zebra67 ha scritto:

Non avevamo i soldi, ma qualcosina di meglio si poteva fare anche con i prestiti, perché i due (che sostanzialmente non hanno messo piede in campo) ci sono comunque costati alcuni milioni (Alcaraz per il prestito oneroso + commissioni varie, Djalo per l'acquisto definitivo + commissioni).
Milioni per giocatori inutilizzati.
Su Djalo in particolare è rimasto forte il sospetto che l'abbiamo preso per fare un dispetto all'Inter, visto che all'inizio non era nemmeno disponibile e poi non è stato preso in considerazione né da Allegri né da Motta, tanto che lo abbiamo prestato.

Sono d'accordo che due arrivi in prestito migliori non avrebbero sovvertito i valori del campionato, ma magari, come ho scritto nel post precedente, ci avrebbero consentito un girone di ritorno più accettabile.
Che in fondo è l'augurio che faccio (e mi faccio) a proposito di Kolo Muani, Veiga, Costa: non ci faranno tornare in lizza per lo scudetto, ma magari ci consentiranno una media punti migliore di quella tenuta finora e che ci consenta di raggiungere il quarto posto, nostra Stella Polare.

 

Vi dipingo uno scenario frutto della mia fantasia: Allegri a gennaio è in corsa per lo scudetto, a Giuntoli questa storia non aggrada, se vincesse lo scudetto gli toccherebbe confermare Allegri e quindi anzichè fargli un mercato che rinforzi la squadra gli rifila due scappati di casa. Da quel momento scatta la tensione tra i due che sfocia nello sbrocco di Allegri in Coppa Italia

[Ste88 9.387]

42 minuti fa, velas ha scritto:

Roma non vince un campionato dal 2001.  

La Ferilli aveva 36 anni, oggi ne ha 60  

Però pure io che sono un povero strunz avevo 7 anni quando abbiamo vinto l'ultima CL, oggi ne ho 36 (ma non farò lo spogliarello se la vinciamo)  

[Mark92 3.861]

9 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

il napoli non aveva una rosa da decimo posto su. E' chiaro che lo scorso anno de laurentis, preso da delirio di onnipotenza ha sbagliato tutto quello che era possibile a livello di scelta allenatori. Erano in sbornia post scudetto, sono partiti male e non si sono più ripresi. Ma era ed è una rosa strutturata bene, ci voleva solo un allenatore che li sapesse riportare sulla terra. Poi certo, l'anno senza coppe li ha agevolati

si ma il punto non è tanto si puo'/non si puo' vincere lo scudetto di punto in bianco. Il punto è , si puo'/non si puo' fare mercato senza coppe.

SI !!! si puo' !!! e puo' venir fuori pure qualcosa di interessante !!!! spendendo e prendendo giocatori forti.... poi, come dici te, in base al punto di partenza del resto della rosa , posso arrivare, in champions, fuori dalla champions, lottare per lo scudetto, vincerlo ecc.... ma il mercato lo faccio !!!! ma cosi' come l'ha fatto marotta nei suoi primi 2 anni di juve.

 

Che poi è il motivo per cui non vedo l'apocalisse in caso di mancato arrivo in champions .... i giocatori forti ci sono !!! e costano meno di quanto immaginiamo .... t'assicuro che gente che, in campo, offrano le prestazioni di luiz , koop e quella * di nico  ne troviamo a bizzeffe. Non c'è bisogno di spendere 160milioni.

[AngriJuve 6.449]

1 minuto fa, Hirzer77 ha scritto:

Vi dipingo uno scenario frutto della mia fantasia: Allegri a gennaio è in corsa per lo scudetto, a Giuntoli questa storia non aggrada, se vincesse lo scudetto gli toccherebbe confermare Allegri e quindi anzichè fargli un mercato che rinforzi la squadra gli rifila due scappati di casa. Da quel momento scatta la tensione tra i due che sfocia nello sbrocco di Allegri in Coppa Italia

io credo che lo scudetto l'anno scorso non l'avremmo vinto mai e poi mai. A gennaio è difficile, se non impossibile, trovare giocatori che possano farti fare un salto di qualità tale che ti permettano di colmare il gap. Certo si poteva rinforzare la squadra in modo da poter fare un ritorno meno apocalittico di quello che poi si è rivelato. Ma in quello non ha sbagliato solo Giuntoli a mio avviso. Anche Allegri e i giocatori avevano il dovere di rimanere sul pezzo, nonostante gli scazzi che, ormai è chiaro, c'erano stati. Non si potevano fare i 46 punti dell'andata, ma già farne 33 o 34 ci avrebbe permesso di finire comodamente la stagione. Comunque, acqua passata come si sul dire

[iSem 118]

Per me la Juventus attuale è un progetto che ha senso con dei peccati di gioventù.

Abbiamo tanti calciatori giovani che stanno rendendo bene e sono cresciuti ma ci manca quell'esperienza e quella cattiveria che ad esempio ha l'inter.

 

Dobbiamo raggiungere necessariamente i primi 4 posti per la CL e la stagione sarà positiva a mio avviso perché, a differenza degli anni scorsi, stiamo costruendo un percorso.

[zebra67 13.075]

Adesso, AngriJuve ha scritto:

io credo che lo scudetto l'anno scorso non l'avremmo vinto mai e poi mai. A gennaio è difficile, se non impossibile, trovare giocatori che possano farti fare un salto di qualità tale che ti permettano di colmare il gap. Certo si poteva rinforzare la squadra in modo da poter fare un ritorno meno apocalittico di quello che poi si è rivelato. Ma in quello non ha sbagliato solo Giuntoli a mio avviso. Anche Allegri e i giocatori avevano il dovere di rimanere sul pezzo, nonostante gli scazzi che, ormai è chiaro, c'erano stati. Non si potevano fare i 46 punti dell'andata, ma già farne 33 o 34 ci avrebbe permesso di finire comodamente la stagione. Comunque, acqua passata come si sul dire

Sono perfettamente d'accordo.
Due giocatori più azzeccati a gennaio non ci avrebbero consentito di colmare il gap con l'Inter, ma probabilmente ci avrebbero consentito di evitarci qualche passaggio a vuoto, che nello scorso girone di ritorno sono stati abbastanza frequenti (un pò come nel girone di andata 2024/25).
Passaggi a vuoto che naturalmente sono dipesi in buona parte da chi c'era già, quando le cose non vanno bene le responsabilità sono diffuse, tutti potevano dare di più, per la parte di loro competenza.

[AngriJuve 6.449]

5 minuti fa, Mark92 ha scritto:

si ma il punto non è tanto si puo'/non si puo' vincere lo scudetto di punto in bianco. Il punto è , si puo'/non si puo' fare mercato senza coppe.

SI !!! si puo' !!! e puo' venir fuori pure qualcosa di interessante !!!! spendendo e prendendo giocatori forti.... poi, come dici te, in base al punto di partenza del resto della rosa , posso arrivare, in champions, fuori dalla champions, lottare per lo scudetto, vincerlo ecc.... ma il mercato lo faccio !!!! ma cosi' come l'ha fatto marotta nei suoi primi 2 anni di juve.

 

Che poi è il motivo per cui non vedo l'apocalisse in caso di mancato arrivo in champions .... i giocatori forti ci sono !!! 

ma certo che si può. I punti di partenza dal punto di vista della stabilità societaria erano e sono però diversi. Sembra assurdo dirlo ma in effetti è da anni che la societò napoli è una delle meglio messe in italia, a livello di bilancio. E questa cosa pesa su di noi come un macigno bello grosso. Non concordo che non sarebbe una tragedia non giocare la prossima champions. Per quanto mi riguarda (ma posso sbagliarmi) lo sarebbe eccome. Anche questo progetto subirebbe inevitabilmente un arresto importante. In società non saranno dei grandi esperti di calcio, non saranno coinvolit, non saranno del mestiere ma ad inizio stagione è stato posto il raggiungimento dell'obiettivo MINIMO quello di arrivare nelle prime 4 (o 5)

[Omar Bianconero 508]

Noi non possiamo fare nulla putroppo, siamo nelle mani della società e della dirigenza. Speriamo solo che questi momenti difficili passino. Resta il fatto che molte scelte fatte sono alquanto discutibili. Ora ci vuole unita ' e forza per cercare di ribaltare questa difficile stagione! 

[rens73 2.284]

6 minutes ago, AngriJuve said:

ma certo che si può. I punti di partenza dal punto di vista della stabilità societaria erano e sono però diversi. Sembra assurdo dirlo ma in effetti è da anni che la societò napoli è una delle meglio messe in italia, a livello di bilancio. E questa cosa pesa su di noi come un macigno bello grosso. Non concordo che non sarebbe una tragedia non giocare la prossima champions. Per quanto mi riguarda (ma posso sbagliarmi) lo sarebbe eccome. Anche questo progetto subirebbe inevitabilmente un arresto importante. In società non saranno dei grandi esperti di calcio, non saranno coinvolit, non saranno del mestiere ma ad inizio stagione è stato posto il raggiungimento dell'obiettivo MINIMO quello di arrivare nelle prime 4 (o 5)

Sarebbe un casino non solo per i soldi, ma pure per l'appeal che puó avere la Juve. Nel periodo dei settimi posti c'erano giocatori che rifiutavano di andare alla Juve e preferivano starsene nelle loro squadre di media classifica. 

[zacmayo 2.950]

27 minuti fa, Ste88 ha scritto:

A parità di costi hanno cambiato tantissimi giocatori con gente più giovane e rivendibile, almeno dal loro punto di vista, poi sembrano aver sbagliato le valutazioni almeno su Koopmeiners, Luiz e sull'allenatore, anche se sono passati solo pochi mesi.

Comunque è indubbio che quei 225 mln caleranno, perchè di quei 70/75 occupati da Vlahovic, Arthur, Danilo e Milik ne destineranno una parte a rinnovi/aumenti di gente che c'è già, una parte a nuovi acquisti e una parte sarà destinata alla riduzione dei costi, necessaria in caso di flop in campionato e comunque ancor più necessaria visto che qualcuno sta dormendo alla grande e siamo ancora senza main sponsor.

Ok, hanno svecchiato e quindi possono rivendere meglio . Ma Vhlahovic se lo vendi devi trovare uno che lo sostituisca e un altro che possa non essere Milik lo devi comprare comunque , stessa cosa per Cambiasso e Luiz. Quindi non sono convinto che andiamo in

migkioramento. Ieri sentivo Damascelli che parlava di Motta che non ne azzecca una e che è stato già scaricato dalla società perché nessuno ha comunicato che Motta non si tocca ( a parte Agresti ) . Ma Motta serviva per valorizzare i giovani e poterli rivendere al meglio . Se la squadra fallisce possono essere anche giovani ma hai sperperato il tuo patrimonio 

[Guru Meditation 470]

28 minuti fa, Hirzer77 ha scritto:

Da cosa evinci che Conte sarebbe scappato? Conte è sempre andato via perchè non gli facevano il mercato che voleva, ma ha anche fatto capire che tornerebbe in ginocchio dalla Juventus, ha ammesso di aver sbagliato e tanto basta. Lui vuole la Juventus e alla Juventus serve uno come lui, abile nel ricostruire dalle macerie squadre vincenti in pochi mesi. Altro che la fuffa dei progetti triennali

Io credo che Conte in una situazione di grande incertezza come quella sarebbe scappato, pochi allenatori avrebbero fatto quello che ha fatto Allegri, è chiaro che ci fosse un qualcosa che andava oltre il lavoro, che essa fosse questione di fede calcistica o questione di rapporti con Agnelli. Discorso a parte su oggi, pochi allenatori in circolazione potrebbero restituirci la fame che non abbiamo assolutamente e tra questi pochi c’è sicuramente Conte, che sta facendo il giro delle sette chiese per tornare a Torino, perché vuole vincere di nuovo a Torino a tutti i costi.  Perché ormai in giro è pieno di teorici. Le squadre che vincono però non sono allenate da teorici, non lo è Inzaghi, non lo è Conte, non lo è Ancelotti. 

[velas 13.846]

39 minuti fa, roby4u ha scritto:

ma quest'anno c'è il giubileo... 

Er papa a Roma vince sempre. Gioca in casa e decide lui gli arbitri. 🤡

[zacmayo 2.950]

30 minuti fa, Verba volant ha scritto:

Ma va bene tutto, solo che è giusto sottolineare come non si sia voluto investire.

Perchè potere...si poteva.

Ma soprattutto si poteva prendere per investire come una società che si rispetti e dire al prossimo allenatore : questo è il patrimonio fallo rendere. A Lippi vendettero Zidane senza dirgli nulla se non che doveva abituarsi e poi gli presero Nedved , Buffon e Thouram . Ma intanto si abituava . Qui invece si è preferito aspettare il nuovo allenatore dandogli le chiavi dell’auto di lusso subito in mano prima di capire se sapeva curvare sotto sterzo 

10 minuti fa, rens73 ha scritto:

Sarebbe un casino non solo per i soldi, ma pure per l'appeal che puó avere la Juve. Nel periodo dei settimi posti c'erano giocatori che rifiutavano di andare alla Juve e preferivano starsene nelle loro squadre di media classifica. 

Perfetto. Ma a noi intanto frega il giusto …. Ci sono sempre i prestiti 

[Guru Meditation 470]

38 minuti fa, Hirzer77 ha scritto:

Vi dipingo uno scenario frutto della mia fantasia: Allegri a gennaio è in corsa per lo scudetto, a Giuntoli questa storia non aggrada, se vincesse lo scudetto gli toccherebbe confermare Allegri e quindi anzichè fargli un mercato che rinforzi la squadra gli rifila due scappati di casa. Da quel momento scatta la tensione tra i due che sfocia nello sbrocco di Allegri in Coppa Italia

È molto credibile come ricostruzione. Ma molto grave. Rifiutarsi di lottare per vincere uno scudetto alla Juventus è inaccettabile e conduce ad oggi. 

[nickraider 112]

1 ora fa, Minor threat ha scritto:

Io non so se ci sia qualcosa di peggio degli juventini che denigrano la propria storia. Negli ultimi 50 anni, la Juve ha vinto 2 volte la coppa dei campioni, 3 volte la coppa uefa, 1 volta la coppa delle coppe, 2 volte la supercoppa uefa, 2 volte la coppa intercontinentale, ha fatto 8 finali di coppa campioni... mi domando, se noi abbiamo "vivacchiato", cosa mai abbia fatto almeno il 95% di tutte le altre società europee 

Io non denigro, sia chiaro ed è altrettanto chiaro quello che mi hai scritto e mi trovi d'accordo, però e c'è un però, guardando non troppo lontano e rimanendo dentro i nostri confini, c'è una squadra che nella coppa dei campioni/ Champions League ha fatto meglio di noi e se mi permetti questa situazione mi fa girare un po' le scatole. Lo so che magari il paragone che ho fatto col Milan ci azzecca poco con il tuo commento risposta, ma sono anche trent'anni che non vinciamo un trofeo in Europa e li purtroppo manca oltre la fortuna anche una mentalità.

 

 

[Guru Meditation 470]

A me la cosa che spaventa è principalmente una. La Juventus anche negli anni bui, ha sempre avuto un filo conduttore, che fosse la presidenza, dei giocatori, ma quel DNA restava e si tramandava, questo ci ha permesso in maniera più o meno continua di essere una squadra competitiva e poco incline ad essere influenzata per molto tempo da fattori esterni, cadevano ma ci rialzavamo. Dopo calciopoli eravamo in una situazione dirigenziale simile, ma avevamo i Del Piero, i Buffon che ci hanno tenuti in piedi e alla fine siamo risorti. Questa volta abbiamo dei dirigenti che non conoscono assolutamente nulla del mondo Juve che hanno fatto una piazza pulita di qualsiasi giocatore/dipendente che abbia ben in mente cosa sia la Juve. È questa la cosa più spaventosa e che preoccupa.

[Minor threat 13.062]

11 minuti fa, nickraider ha scritto:

Io non denigro, sia chiaro ed è altrettanto chiaro quello che mi hai scritto e mi trovi d'accordo, però e c'è un però, guardando non troppo lontano e rimanendo dentro i nostri confini, c'è una squadra che nella coppa dei campioni/ Champions League ha fatto meglio di noi e se mi permetti questa situazione mi fa girare un po' le scatole. Lo so che magari il paragone che ho fatto col Milan ci azzecca poco con il tuo commento risposta, ma sono anche trent'anni che non vinciamo un trofeo in Europa e li purtroppo manca oltre la fortuna anche una mentalità.

Beh, sicuramente c'è chi ha fatto meglio di noi in CL. Detto questo, pure la mentalità del miulang non sta evitando quasi 20 anni senza vittorie in Europa (e nel 2003 hanno vinto ai rigori, dopo un percorso ridicolo, non è che abbiano mostrato tutta questa mentalità in quel caso). Anzi, nel loro caso si potrebbe pure parlare di "vivacchiare" in Europa, visti i piazzamenti dal 2007 in poi...

[AST 4.216]

Chi visse sperando.....

[Marioneforever 34]

58 minuti fa, iSem ha scritto:

Per me la Juventus attuale è un progetto che ha senso con dei peccati di gioventù.

Abbiamo tanti calciatori giovani che stanno rendendo bene e sono cresciuti ma ci manca quell'esperienza e quella cattiveria che ad esempio ha l'inter.

 

Dobbiamo raggiungere necessariamente i primi 4 posti per la CL e la stagione sarà positiva a mio avviso perché, a differenza degli anni scorsi, stiamo costruendo un percorso.

io penso che nessuno avrebbe nulla da dire a Motta se con una squadra giovane perdesse diverse partite giocando però con grinta, cattiveria, corsa, fantasia. A me andrebbe bene perdere a Napoli facendo una gara gagliarda con il coltello tra i denti e vedendo 2/3 giocatori uscire coi crampi e stravolti, dopo essersela giocata con tutto quello che hanno. Il problema è che questa Juve ha le pecche delle squadre giovani ma non ne ha le qualità, non corre, non pressa, non è spregiudicata, non gioca leggera, non va a folate alternando errori a belle giocate. E' quasi sempre piatta, credo sia questo ciò che tutti imputiamo a Motta, o mi sbaglio?

[Aspettando la terza... 1.982]

Questo progetto è fallimentare, va fatta pulizia e si riparte

[Solo Juve 74 55]

Potrebbe essere considerata una analisi corretta, squadra giovane, inesperienza, pazienza, pazienza, pazienza ma...

Tutto questo bene se tutto fila liscio senza intoppi, quello che non è in effetti.

A cominciare dall'allenatore, che sembra incapace di alcuna autocritica, la società, imbelle e prona a qualsiasi nefandezza subita.

I calciatori li giudico in questo caso gli ultimi responsabili.

Questa squadra, in tutti i suoi aspetti, è a immagine e somiglianza di John Elkann, e ho detto tutto.

[zebra67 13.075]

56 minuti fa, nickraider ha scritto:

Io non denigro, sia chiaro ed è altrettanto chiaro quello che mi hai scritto e mi trovi d'accordo, però e c'è un però, guardando non troppo lontano e rimanendo dentro i nostri confini, c'è una squadra che nella coppa dei campioni/ Champions League ha fatto meglio di noi e se mi permetti questa situazione mi fa girare un po' le scatole. Lo so che magari il paragone che ho fatto col Milan ci azzecca poco con il tuo commento risposta, ma sono anche trent'anni che non vinciamo un trofeo in Europa e li purtroppo manca oltre la fortuna anche una mentalità.

 

 

Pur essendo d'accordo con Minor treath, che con dati concreti ha evidenziato che a livello europeo siamo tutt'altro che una comparsa, devo apportare una piccola correzione nel tuo intervento, che va in senso a te favorevole: purtroppo se ci limitiamo a Coppa campioni/Champions League, sono 2 le squadre italiane che hanno fatto meglio di noi, senza contare che effettivamente quasi 29 anni dall'ultimo trionfo sono una "astinenza" insopportabile.

[Mark92 3.861]

Non avevo dubbi😂

 

 

"Io ascoltò tutti ... poi a volte , in base a chi parla, se sento una cosa faccio il contrario" - cit.

[zacmayo 2.950]

1 ora fa, Guru Meditation ha scritto:

È molto credibile come ricostruzione. Ma molto grave. Rifiutarsi di lottare per vincere uno scudetto alla Juventus è inaccettabile e conduce ad oggi. 

Pensar male si fa peccato ma… 

[gianmarco86 9.350]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Non avevamo i soldi, ma qualcosina di meglio si poteva fare anche con i prestiti, perché i due (che sostanzialmente non hanno messo piede in campo) ci sono comunque costati alcuni milioni (Alcaraz per il prestito oneroso + commissioni varie, Djalo per l'acquisto definitivo + commissioni).
Milioni per giocatori inutilizzati.
Su Djalo in particolare è rimasto forte il sospetto che l'abbiamo preso per fare un dispetto all'Inter, visto che all'inizio non era nemmeno disponibile e poi non è stato preso in considerazione né da Allegri né da Motta, tanto che lo abbiamo prestato.

Sono d'accordo che due arrivi in prestito migliori non avrebbero sovvertito i valori del campionato, ma magari, come ho scritto nel post precedente, ci avrebbero consentito un girone di ritorno più accettabile.
Che in fondo è l'augurio che faccio (e mi faccio) a proposito di Kolo Muani, Veiga, Costa: non ci faranno tornare in lizza per lo scudetto, ma magari ci consentiranno una media punti migliore di quella tenuta finora e che ci consenta di raggiungere il quarto posto, nostra Stella Polare.

 

Sinceramente non saprei se fosse possibile fare di meglio. Di certo sappiamo che l'anno scorso la situazione economicamente era abbastanza bloccata da tutte le vicende extra campo che avevamo subìto. Ripeto, la sensazione che ho avuto è che abbiano voluto portare a casa la qualificazione in Champions prima di decidere che mercato fare (giustamente peraltro). A gennaio avrebbero potuto evitare Alcaraz e Djalo, certo, ma la possibilità di acquisti migliori andrebbe valutata verificando quali erano le reali alternative. Io ricordo che si parlava di Bonaventura, quindi di un quasi ex giocatore, non di chissà chi.

2 ore fa, Mark92 ha scritto:

il napoli dei dirigenti incapaci nel triennio precedente ti dimostra come, anche senza champions, puoi tranquillamente allestire una squadra da scudetto. Dai ragazzi .... evitiamo di raccontarci ca-zate. 

Ti ripeto è stata una scelta. Oh anche condivisibile eh !!!! io li per li l'ho condivisa , ci stava.

Pero' ripeto, chiamiamo le cose col loro nome. E' stata una scelta.

Certo, ma non lo fai in un anno e se sei pieno di debiti e di esuberi costosissimi che nessuno vuole prendersi.