Una riflessione sulla Juve presente: calma, e sangue freddo

[demo 291]

1 minuto fa, mattjuve92 ha scritto:

Sembriamo dei contabili invece che dei tifosi...... abbiamo preso tanri giocatori nuovi e di potenziale che siano stati presi a 60 a 0 con ammortamenti o meno  tutta gente che doveva farci fare un salto di qualità enorme e proprio quelli oagati di più sono quelle che stanno rendendo meno.... il problema è questo non l'ingaggi, i bilanci, le spese....

Non mi sto mettendo a fare il contabile. Dio sa come non sia il mio mestiere. 
Ma se il discorso che si vuol val passare è che Allegri faceva di pià con meno, la verità è che Allegri faceva poco di più (discutibile) con MOLTO di più a livello di risorse investite e di talenti umani a disposizione. 
Perchè un conto è insegnare a Conceicao come ci si muove in campo, e un conto è avere Di Maria a inventare. Sono proprio cose diverse.

[Mario Mandžukić. 615]

quindi prima parli dell'ultimo anno, controlli e hai detto una cavolata e allora la butti sul penultimo per poi chiudere con gli stipendi 

 

io avrei cacciato Allegri al primo anno del secondo ciclo, ma questo è un altro discorso, a me non interessa chi ha il fagiolo più grosso tra i due 

a me da tifoso interessa solo chi porta trofei, ma di certo non voglio contestare chi come te ama mettere in bacheca i bilanci 

per me  hanno sempre contato solo questi :
 

[demo 291]

2 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

quindi prima parli dell'ultimo anno, controlli e hai detto una cavolata e allora la butti sul penultimo per poi chiudere con gli stipendi 

 

io avrei cacciato Allegri al primo anno del secondo ciclo, ma questo è un altro discorso, a me non interessa chi cha il fagiolo più grosso tra i due 

a me da tifoso interessa solo chi porta trofei, ma di certo non voglio contestare chi come te ama mettere in bacheca i bilanci 

per me  hanno sempre contato solo questi :
 

Mi sembra che stiamo parlando di due cose diverse.
voglio le vittorie tanto quanto le vuoi tu.
Semplicemente, io penso che per ottenere le vittorie ci voglia il lavoro costante, giorno dopo giorno, costruendo una squadra in grado di vincere con gli strumenti che abbiamo a disposizione. 
Tu pensi che dobbiamo sbattere il pugno sul tavolo e dire "siamo la juve", per vederle arrivare. 
 
 

[Mario Mandžukić. 615]

Adesso, demo ha scritto:

Mi sembra che stiamo parlando di due cose diverse.
voglio le vittorie tanto quanto le vuoi tu.
Semplicemente, io penso che per ottenere le vittorie ci voglia il lavoro costante, giorno dopo giorno, costruendo una squadra in grado di vincere con gli strumenti che abbiamo a disposizione. 
Tu pensi che dobbiamo sbattere il pugno sul tavolo e dire "siamo la juve", per vederle arrivare. 
 
 

ora citami dove lo avrei scritto 

ma tu non puoi addossarmi cose che io non ho mai detto 

cosi la discussione è senza senso 

questo è un forum, puoi citare quello che sostieni che io avrei detto oppure devi farti le scuse 

[Rebatet 580]

3 ore fa, MisterD. ha scritto:

Come darti torto .... Elkann è quello che pur di far fuori Girando ha mandato la Juve in serie B. Quello che ha mandato Zaccone (che era un fior di professionista, non uno sbarbatello appena uscito dall'Università) al processo a chiedere la retrocessione. Il che è come se il legale di un imputato accusato ingiustamente di omicidio chiedesse al tribunale di dargli l'ergastolo. Ad Elkann interessa solo il potere, in nome del quale manderebbe al gabbio pure sua madre (ci sta provando, in effetti...).

 

Zaccone s'è venduto la sentenza, ne sono convinti tutti i miei amici avvocati di Milano che un po' di esperienza ce l'anno. Indovinate  su indicazione di chi... Elkann voleva la Juve in per svariati motivi, scambi di favori tra potentati e, soprattutto, l'eliminazione della Triade di cui temeva anche il tentativo di impadronirsi della società. Io lo odio dal 2006 e non ha mai fatto niente per farmi cambiare idea

[ravanellidiciamo 342]

ti rispondo cosi:

lippi

conte

vinto subito. altro che progetti.

[demo 291]

4 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

ora citami dove lo avrei scritto 

ma tu non puoi addossarmi cose che io non ho mai detto 

cosi la discussione è senza senso 

questo è un forum, puoi citare quello che sostieni che io avrei detto oppure devi farti le scuse 

era palesemente una astrazione del tuo pensiero, non ho mai detto che l'hai sostenuto apertamente. 
La base per la mia astrazione, comunque, è stata questa tua frase: 

"a me da tifoso interessa solo chi porta trofei, ma di certo non voglio contestare chi come te ama mettere in bacheca i bilanci"

[Pavel85na 145]

1 minuto fa, ravanellidiciamo ha scritto:

ti rispondo cosi:

lippi

conte

vinto subito. altro che progetti.

Allora qualcuno che ragiona qui c'è? Molti utenti parlano di progetto, di crescita..... Sono solo delle giustificazioni per dire che stiamo facendo pena. Dopo 7 mesi di lavoro di TM i risultati sono questi: primo tiro in porta contro il Bruges all'82 esimo e 0 tiri in porta contro il napoli nel secondo tempo. Come dice conte : "quando sei alla Juve devi vincere, le chiacchiere non contano nulla". Ed ha ragione, qui hanno aperto un topic dal titolo "facciamo il punto della situazione: halma e sangue freddo"... Ma di che parliamo? Sono dati oggettivi, facciamo schifo su tutti i fronti: gioco e risultati 

[Mario Mandžukić. 615]

1 minuto fa, demo ha scritto:

era palesemente una astrazione del tuo pensiero, non ho mai detto che l'hai sostenuto apertamente. 
La base per la mia astrazione, comunque, è stata questa tua frase: 

"a me da tifoso interessa solo chi porta trofei, ma di certo non voglio contestare chi come te ama mettere in bacheca i bilanci"

aspetta aspetta 

tu dal mio messaggio hai capito quello che poi hai scritto 

buona serata penso che la discussione si debba fermare qui 

[mattjuve92 5.296]

35 minuti fa, demo ha scritto:

Non mi sto mettendo a fare il contabile. Dio sa come non sia il mio mestiere. 
Ma se il discorso che si vuol val passare è che Allegri faceva di pià con meno, la verità è che Allegri faceva poco di più (discutibile) con MOLTO di più a livello di risorse investite e di talenti umani a disposizione. 
Perchè un conto è insegnare a Conceicao come ci si muove in campo, e un conto è avere Di Maria a inventare. Sono proprio cose diverse.

Il problema a sro punto forse sta nelle valutazioni sbagliate di chi arrivava e arriva perche poi rendono poco

[Capitan Castano 291]

32 minuti fa, Mario Mandžukić. ha scritto:

 

a me da tifoso interessa solo chi porta trofei, ma di certo non voglio contestare chi come te ama mettere in bacheca i bilanci 

per me  hanno sempre contato solo questi :
 

La foto è vecchia manca una coppa italia!

Dopodiché concordo con te che in bacheca vanno messi i trofei e nn i bilanci tanto cari ai commercialisti di VS 🤣😂

[The_Rock 4.006]

1 ora fa, demo ha scritto:

Allegri è rimasto tre anni, senza costruire niente, con una squadra sempre più vecchia e sempre più costosa, senza vincere niente. 
Due anni, almeno, a uno con una squadra molto più giovane e molto più economica vanno dati. 
 

Infatti secondo me è stato un errore dare 3 anni ad Allegri bis, quando era evidente già alla fine del primo anno che non avremmo costruito nulla.

io eviterei di perseverare anche con Motta, è un discreto allenatore, ma evidentemente non è in grado di dare di più

[demo 291]

11 minuti fa, The_Rock ha scritto:

Infatti secondo me è stato un errore dare 3 anni ad Allegri bis, quando era evidente già alla fine del primo anno che non avremmo costruito nulla.

io eviterei di perseverare anche con Motta, è un discreto allenatore, ma evidentemente non è in grado di dare di più

A me sembra troppo presto per decidere che "non è un grado di dare di più" .

Già vediamo comunque che la squadra ha delle idee chiare -che potranno essere non condivisibili, ma che ci sono - e una identità riconoscibile. Vediamo come procede da qui. Perché a cambiare allenatore ogni 5 minuti non si va da nessuna parte 

[nubedioort 1.069]

Il 27/01/2025 Alle 12:52, Matthew34 ha scritto:

E la prossima stagione senza i soldi della Champions League andranno via Yildiz e forse pure Mbangula, ma andrà benissimo così. 

aspetta, mo' me lo segno... 

Prima che ci sia l'invasione dei Rettiliani... sia mai... e mi passa di mente.

[The_Rock 4.006]

56 minuti fa, demo ha scritto:

A me sembra troppo presto per decidere che "non è un grado di dare di più" .

Già vediamo comunque che la squadra ha delle idee chiare -che potranno essere non condivisibili, ma che ci sono - e una identità riconoscibile. Vediamo come procede da qui. Perché a cambiare allenatore ogni 5 minuti non si va da nessuna parte 

Non sto dicendo di diventare il Palermo di Zamparini con il record di 8 esoneri in una stagione.

Ma a mio parere, se una cosa è evidentemente inadeguata va cambiata.

Siamo ai livelli di Del Neri come punti, anche peggio come % di vittorie. Cosa ti fa pensare che sia la strada giusta o che qualcosa possa cambiare?

 

Si vuole comunque andare avanti su questa strada, sbattendo il muso?

Va bene, buttiamo via altri 6 mesi, tanto abbiamo già buttato via 4 anni tra Pirlo e Allegri bis, ormai ci abbiamo fatto il callo alla mediocrità.

 

Parere personale

 

 

[GiovanniTrapattoni 267]

2 ore fa, demo ha scritto:

Per comparazione, favorisco gli stipendi di quest'anno, fonte (come quella sopra) Calcio &finanza. 158 il secondo anno di allegri, 109 il primo di Motta. 

Giusto per capire di che si parla. 

Ma guarda che devi confrontare il 2023 - 2024 con questa stagione, non il 2022 - 2023.

Ma già lo ho fatto io. Ultimo anno di Allegri avevamo un monte stipendi di 75 mln netti. Primo anno di Motta abbiamo 66 mln netti, ma manca lo stipendio di Kalo M.

Quindi non si sono abbattuti i costi degli stipendi tra lo scorso anno e questo.

Nel mercato estivo sono stati spesi 183 mln di cartellini questa stagione.

Nel mercato estivo dell'ultima stagione di Allegri, sono stati spesi 0 mln di cartellino per nessun calciatore.

A questa giornata di campionato la squadra di Allegri aveva 14 punti in piú con una rosa tecnicamente più scarsa che costava uguale come monte stipendi. A fine stagione abbiamo vinto la Coppa Italia.

Questa stagione siamo così disastrosi che la qualificazione in Champions é a rischio, pur avendo fatto uno sforzo consistente per dare a Motta i calciatori che ha chiesto.

Stiamo assistendo ad uno schifo oggettivo, assoluto, senza appelli, che dovrebbe fare vergognare i dirigenti, i calciatori e primo tra tutti l'allenatore. Non c'è nessuna idea chiara se non schierare sempre e comunque una formazione che tatticamente e agonisticamente fa contenti quelli che non giocano per vincere ma per chiacchierare.

 

 

[Er Bufalo 811]

2 ore fa, ravanellidiciamo ha scritto:

ti rispondo cosi:

lippi

conte

vinto subito. altro che progetti.

Stranamente avevano dietro gente a cui non era stato dato il mandato di sanare la situazione economica fottendosene di tutto il resto

[zacmayo 2.947]

4 minuti fa, Er Bufalo ha scritto:

Stranamente avevano dietro gente a cui non era stato dato il mandato di sanare la situazione economica fottendosene di tutto il resto

Peccato non la stia neanche sanando 

[Er Bufalo 811]

3 minuti fa, zacmayo ha scritto:

Peccato non la stia neanche sanando 

Capirà meglio di me che si inizia abbattendo i costi fissi e non mi pare non stia agendo in tal senso.

 

[zacmayo 2.947]

3 minuti fa, Er Bufalo ha scritto:

Capirà meglio di me che si inizia abbattendo i costi fissi e non mi pare non stia agendo in tal senso.

 

Non ho capito se la pensiamo alla stessa maniera o no 😅

 

[burrico 1.011]

Analisi corretta, però ci tengo a sottolineare "con il senno di poi" che Allegri ha fatto qualcosa di straordinario.

Io per primo, ero nauseato dalla bruttezza del nostro calcio, ma ora realizzo che Allegri giocava con Iling, miretti, nicolussi, fagioli, Danilo, Alex Sandro titolari.

Potrei continuare.

Allegri con una banda di ex giocatori ha vinto la coppa Italia ed è arrivato terzo.

Solo applausi per Max.

[SSS71 3.260]

Dopo un'attenta e pacata analisi...

Non una lira a questi pagliacci.

[77luca 4.374]

Il 27/1/2025 Alle 12:24, demo ha scritto:

Ma quest’anno stanno lavorando per vincere l’anno prossimo.

mai successo. Roma non è stata costruita in un giorno, le Juventus che hanno iniziato a vincere non sono state costruite in un giorno, ma in qualche mese sì. 

Inoltre e per ultimo, qui non si tratta di vincere o non vincere. Qui si tratta di bruciare o no anche la prossima stagione.

[Eymerich 3.150]

Tutto molto bello, e scrivevo anche io, a inizio stagione, che ero disposto a un anno di transizione pur di vedere un progetto che potesse portare a miglioramenti per il futuro. Peccato, però che, se non ci qualifichiamo per la prossima Champions, il progetto fallisce, non solo per l'ingente danno economico, al netto del FPF e del fatto che abbiamo preso alcuni giocatori da pagare "a babbo morto", ma anche e soprattutto per il fatto che molti dei migliori inevitabilmente chiederebbero la cessione, sarebbe impossibile arrivare ad altri in fase di mercato, e altri chiederebbero un adeguamento contrattuale per restare, se non giocano la coppa.

E ora come ora la qualificazione in Champions è tutto tranne che scontata.

Inoltre, una cosa è vedere un progetto che non decolla perchè la squadra stenta ma mostra lenti progressi, un'altra è vedere una squadra che parte bene e poi progressivamente peggiora, con un allenatore palesemente inesperto e inadeguato che, invece di tentare cose differenti per rimediare alla situazione, si intestardisce in errori evidenti per troppa sicumera.

No, caro compagno di tifo, questo non è un progetto che richiede tempo per decollare, è semplicemente Allegri 2.

Un film già visto.

[bianconero75 8.474]

Gli argomenti sono validi … e in parte condivisibili pur essendo “antistorici” rispetto a quello che rappresenta e che è sempre stata la Juve …

 

Osservo in generale però che quando i topic con esegesi lunghe cominciano ad essere tanti …

vuol dire che sul campo facciamo abbastanza pena e abbiamo bisogno in qualche modo di autoconsolarci.