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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO - JUVE- VERONA EDITION

Post in rilievo

14 minuti fa, sfonda ha scritto:

Non sono in grado di fare grande analisi tattiche, nella formazione sarei d'accordo con coloro che arretrano Koopmeiners. Secondo me non dovrebbe stare schiacciato in avanti ma giocare più indietro per avere più spazio per far viaggiare la palla invece che "viaggiare" lui.

Onestamente io Koop lo farei entrare solo a 15 min. dalla fine e solo se si stesse vincendo 3/0. Non lo dico da tifoso contrario al suo acquisto, al contraio pensavo fosse un upgrade del ns centrocampo. l'ho difeso e ho sostenuto che sarebbe stato determinante da febbraio, una volta recuperata la forma e ripresosi psicologicamente. Adesso basta, non si può giocare in 10. Tra l'altro adesso giocando una volta alla settimana non c'è più bisogno di tanto turnover.

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3 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Onestamente io Koop lo farei entrare solo a 15 min. dalla fine e solo se si stesse vincendo 3/0. Non lo dico da tifoso contrario al suo acquisto, al contraio pensavo fosse un upgrade del ns centrocampo. l'ho difeso e ho sostenuto che sarebbe stato determinante da febbraio, una volta recuperata la forma e ripresosi psicologicamente. Adesso basta, non si può giocare in 10. Tra l'altro adesso giocando una volta alla settimana non c'è più bisogno di tanto turnover.

Giusto valorizzare Thuram, che giocando meno ha dimostrato molto di più di Koopmeiners.

Motta probabilmente non è in grado di recuperarlo, unica possibilità è vederlo con un altro allenatore altrimenti è da cedere, non adatto alla Juve principalmente per evidenti limiti caratteriali.

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8 minuti fa, HexAl ha scritto:

Giusto valorizzare Thuram, che giocando meno ha dimostrato molto di più di Koopmeiners.

Motta probabilmente non è in grado di recuperarlo, unica possibilità è vederlo con un altro allenatore altrimenti è da cedere, non adatto alla Juve principalmente per evidenti limiti caratteriali.

Io sono un estimatore di Velasco, lui adesso direbbe : tutto quello che fa un allenatore è aiutare i propri giocatori in modo che siano loro a fare. Perciò penso che Motta che è stato un ottimo centrocampista, possa aiutarlo. Un altra stagione gliela darei, a meno ché non si riesca a ricavarne la cifra pagata per reinvestirla in altro centrocampista.

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3 ore fa, Trezegol96 ha scritto:

Buongiorno a tutti.

Vista la recente prestazione (per modo di dire) offerta in Coppa Italia, io credo che sia arrivata l'ora di cambiare qualcosa. Motta deve dimostrarci che si è reso conto delle difficoltà della squadra e che deve fare qualcosa per arginarle. Dalla conferenza stampa (dove ha detto che sa tutto lui) non mi sembra così...ma la speranza è sempre l'ultima a morire. 

 

Se Kalulu è IN CONDIZIONE (e non come Luiz messo dentro da mezzo infortunato) io giocherei in questa maniera.

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Un 3421 puro con Koopmeiners e Yildiz ad occupare i mezzi spazi lasciando le fasce a Weah e Cambiaso. Nessuna posizione "fluida", nessun calciatore fuori dal suo ruolo. Uomini nei loro spazi per le loro caratteristiche. Ricominciare da poche idee e semplici, dare solidità alla fase difensiva con 3 centrali e dare aiuto sulle fasce a Cambiaso e Weah che stanno veramente soffrendo quando vengono attaccati uno contro uno.

 

Se invece Kalulu non dovesse essere in condizione, allora si potrebbe provare un atteggiamento più classico.

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Lo so che il 442 nel 2025 sembra una follia. Però è il classico modulo che ti da equilibrio e che ti fa giocare ordinato. Ognuno ha la sua posizione in campo, due belle linee da 4 in fase difensiva che poi si trasforma in un 424 in fase offensiva, con le ali molto offensive che vengono coadiuvate dai terzini che invece di entrare in mezzo al campo vanno SUL FONDO. Cambiaso lo voglio vedere ad aiutare Mbangula, non a fare il centrocampista centrale. Al centro ci penseranno Locatelli e Thuram.

 

Insomma, per me dobbiamo ripartire da moduli con posizioni fisse e idee ordinate. Togliere tutta la confusione della "fluidità" delle posizioni e cominciare a diventare compatti. Io, come dice il titolo della discussione, fisso allenatore per un giorno, in un momento di estrema difficoltà, fare questo. Ripartirei dalle basi e da poche idee ma buone. 

Ciao carissimo.. bello riaverti su questi lidi, imboscato scansafatiche che non sei altro sefz 

Scherzi a parte, fa piacere riaverti con noi e, già che ci sono, mi permetto due sole annotazioni , una per lavagna:

 

1) prima lavagna, non esattamente con quegli uomini, ma noi in fase offensiva effettivamente sviluppiamo già 3-2-4-1

2) seconda lavagna concordo che il 4-4-2 è il modulo di scuola per non fare casino (ne abbiamo largamente parlato io e steu nelle pagine addietro) e quindi ci può stare. Nella fattispecie avrei solo due dubbi: l'unica volta che abbiamo provato uno pseudo 4-4-2 col Benfica è stato un mezzo macello e la fascia destra che hai messo secondo me in fase di possesso è buona perchè Costa abbiamo visto che è un laterale classico che ti darebbe ampiezza e Nico potrebbe dunque venire dentro sul piede forte, il problema potrebbe essere su tutta quella catena nella fase di non possesso

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3 ore fa, Leppe ha scritto:

Sentita conferenza stampa in cui ho trovato conferma di quanto da tempo penso sul profilo di Motta ... le tante assenze porteranno a scelte necessarie/obbligate e dunque minor possibilità di sbagliare, a meno che non voglia stupire riproponendo Koop - come scrivono in Gazza - al posto di Weston.

 

L'unico motivo per cui avrebbe senso rivedre Koop in campo in questo momento e in queste condizioni, è che McKennie sia davvero cotto (il che effettivamente, qui lo abbiamo già accennato, pare possibile perchè stanco lo sembrerebbe davvero il buon Wes). Sennò non si spiega.

Quoto

 

Personalmente ritengo che il mantra del "merito" andrebbe commisurato al campo e non al solo allenamento - in allenamento c'è la ripetizione pedissequa dell'idea dell'allenatore - sul campo la capacità di leggere e reinterpretare nella immediatezza del gioco ed andare oltre uno spartito apparso spesso sin troppo rigido, e questo in linea con il pensiero di von Moltke che "nessun piano sopravvive al contatto con il nemico" - e la idea di Motta non sembra contemplare adattamento ed espedienti tattici, relegati in fatto all'estro od alla capacità individuale (vedi i cambi uomo/uomo-ruolo/ruolo) e per questo metterei Mbangula a sinistra e Yldiz a destra, con Gonzalez in panca.

 

Scelte degli esterni anche in considerazione del fatto che il Verona gioca molto chiuso (in fase difensiva va a 5) e si dovrà dare molta ampiezza per creare spazio in mezzo in cui diventeranno importanti gli inserimenti (in velocità) delle "mezze ali" (spero Weston e Kephren) ovvero degli esterni bassi.

 

Qui mi dai due spunti.. uno è quello di cui viene accusato Motta (beh fra le altre cose diciamo sefz ) e cioè i cambi uomo su uomo. Ieri al 76°, in casa sotto 0-1 nella partita scudetto.. Conte ha fatto solo ed esclusivamente cambi uomo su uomo. Ma lui è un genio. Idem Gasp mentre faceva 0-0 in casa col Venezia. Come ti ho già detto, guardiamo un sacco la nostra erba e quella del vicino non solo la facciamo più verde, ma manco ci accorgiamo che è perchè gli han dato la vernice..
Sul discorso fasce e inserimenti delle mezze ali beh, sì.. con me sfondi una porta aperta è da ottobre, parlandone con zizou e andrea 11 che dico che per me i terzini dovrebbero fare i terzini per davvero e dare ampiezza, così da fare entrare nel campo i vari Yildizi, Nico, ecc.. che possono ance partire "di base" in fascia, ma poi devono prendersi i mezzi spazi per fare danni sul piede forte, così come ho fatto direttamente un focus sulle mezzali perchè la mezzala che si inserisce e spariglia le carte, nel calcio moderno, è un'arma essenziale che non puoi trascurare (cose che invece noi facciamo)..

Quoto

 

L'approccio mi auguro sia da partita di cartello, e non quello visto spesso con le squadre di fondo classifica, anche perché mi pare di capire che lo Stadium - se va bene - sarà tombale e dovrà essere la squadra in campo a mitigare il gelo ... 

 

Ad maiora semper ... fino alla fine !

 

Io firmerei perchè lo stadio fosse solo "tombale" e non incazzato nero fin da subito, perchè sta banda di ragazzotti sennò andrebbe subito nel pallone.. proprio per ragioni tattiche e per ragioni ambientali, mi aspetto però un "assalto all'arma bianca" fino dal minuto zero e questo, se da una parte è certamente un bene, dall'altra non deve farci esporre a facili infilate come quelle prese con l'Empoli. In questa partita io in realtà non vedo particolari difficoltà tattiche. Il calcio e gli uomini di Zanetti, si prestano bene alle caratteristiche della Juve di Motta.. il problema è duplice e sta altrove:
1) l'ambiente a contrasto con questi spauriti ragazzotti
2) la foga eccessiva di voler fare risultato, riscattarsi e gasare il pubblico che, se non fai bene rotazioni, preventive e spaziature rischia di diventare un boomerang micidiale...

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1 ora fa, Feibio ha scritto:

Vedo con piacere che la pensiamo allo stesso modo.

Non ho nulla contro il francese, se parte in contropiede non lo prendi, ma col pallone litiga più di qualche volta.

 

Interessante questa scelta.

Aprirebbe a due scenari, in base a come difende l'Hellas:

 

1) Difesa ad uomo

 

Con la difesa ad uomo Kolo potrebbe arretrare verso il centrocampo portando via un uomo, Kenan o Cambiaso tagliare verso il centro portandone via un altro e permettendo l'inserimento di una mezzala.

 

2) Difesa a zona

 

Sempre con questi 5 davanti, stare larghi ed arretrare un pochettino verso il centrocampo e permettere l'inserimento tra due centrali di difesa dell'Hellas di una mezzala.

Movimento che hai ben descritto precedentemente con Thuram.

C'è anche un'altra cosa che si presenta nella slide che hai quotato e cioè, se la riguardi, il semi-svuotamento della trequarti, questo perchè in teoria (vedasi gol dell'1-0 ala Fiorentina), in quel buco poi tu ci devi attaccare lo spazio e andare dritto per dritto a fare male in avanti.

Teoricamente è una cosa studiata, ben congegnata e voluta. Ma poi la devi fare.... e lì noi spesso manchiamo..
 

Sul come marcare, se ti metti altissimo in attacco o porti tanti uomini in zona palla lasciando le preventive anche un po' estreme, oppure sì, fai uomo su uomo sulla loro costruzione (cosa che credo che faremo) ma che invece non faremo sulla riaggressione immediata, che va fatta sempre di zona e che dovremo fare al 200% soprattutto stasera, dato che fu quella la chiave delo 0-3 dell'andata.

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1 ora fa, Cipio ha scritto:

Quello che accadeva a De Katelere al Milan e poi si è ripreso a Bergamo, al Milan faceva l'unico trequartista nel 4231, a Bergamo sulla trequarti ci giocavano in due (con una difesa di cinque però). Il fatto è che Yldiz è un attaccante e meno un centrocampista, quindi la formazione alla fine tenderebbe a rimanere la stessa.

Quello di cui manchiamo a naso sono quattro difensori, e un centrocampo che sappia fare scudo. Basta terzini adattati; sono d'accordo che servirebbero almeno tre difensori con compiti puramente difensivi da centrali, il quarto va bene più allentato ma che sia sempre un difensore (Cambiaso va bene), non va bene se è un ala solo propensa all' attacco come Weah. Eviterei anche di mettere ali nel tridente di attacco a piede invertito, al momento, laddove possibile.

Comunque l'Atalanta di base quando va in avanti finisce per giocare, de facto, 3-2-4-1 nè più nè meno che noi, seppur con modalità molto diverse nello sviluppo dei di pattern di gioco. E, anche trovandosi spesso secondo trequartista, Koop ha cannato lo stesso da noi che pure, in possesso ultraoffensivo, facciamo a nostra volta 3-2-4-1...
Sui terzini con me sfondi una porta aperta. Ho più volte scritto che io st'estate, fossi Giuntoli, comprerei prima di tutto due terzini "veri" e affidabili e poi tutto il resto e lo dico da ottobre (ho anche i testimoni qui su VS sefz ).

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45 minuti fa, jouvans ha scritto:

L'unico motivo per cui avrebbe senso rivedre Koop in campo in questo momento e in queste condizioni, è che McKennie sia davvero cotto (il che effettivamente, qui lo abbiamo già accennato, pare possibile perchè stanco lo sembrerebbe davvero il buon Wes). Sennò non si spiega.

 

Qui mi dai due spunti.. uno è quello di cui viene accusato Motta (beh fra le altre cose diciamo sefz ) e cioè i cambi uomo su uomo. Ieri al 76°, in casa sotto 0-1 nella partita scudetto.. Conte ha fatto solo ed esclusivamente cambi uomo su uomo. Ma lui è un genio. Idem Gasp mentre faceva 0-0 in casa col Venezia. Come ti ho già detto, guardiamo un sacco la nostra erba e quella del vicino non solo la facciamo più verde, ma manco ci accorgiamo che è perchè gli han dato la vernice..


Sul discorso fasce e inserimenti delle mezze ali beh, sì.. con me sfondi una porta aperta è da ottobre, parlandone con zizou e andrea 11 che dico che per me i terzini dovrebbero fare i terzini per davvero e dare ampiezza, così da fare entrare nel campo i vari Yildizi, Nico, ecc.. che possono ance partire "di base" in fascia, ma poi devono prendersi i mezzi spazi per fare danni sul piede forte, così come ho fatto direttamente un focus sulle mezzali perchè la mezzala che si inserisce e spariglia le carte, nel calcio moderno, è un'arma essenziale che non puoi trascurare (cose che invece noi facciamo)..

 

Io firmerei perchè lo stadio fosse solo "tombale" e non incazzato nero fin da subito, perchè sta banda di ragazzotti sennò andrebbe subito nel pallone.. proprio per ragioni tattiche e per ragioni ambientali, mi aspetto però un "assalto all'arma bianca" fino dal minuto zero e questo, se da una parte è certamente un bene, dall'altra non deve farci esporre a facili infilate come quelle prese con l'Empoli. In questa partita io in realtà non vedo particolari difficoltà tattiche. Il calcio e gli uomini di Zanetti, si prestano bene alle caratteristiche della Juve di Motta.. il problema è duplice e sta altrove:
1) l'ambiente a contrasto con questi spauriti ragazzotti
2) la foga eccessiva di voler fare risultato, riscattarsi e gasare il pubblico che, se non fai bene rotazioni, preventive e spaziature rischia di diventare un boomerang micidiale...

Si, ci può stare la stanchezza di Wes ... ma il suo dinamismo è comunque superiore a quello di Koop - che comunque le ha giocate tutte, o quasi - e non ha cambio passo.

 

Non ci provare ... sefz

Mi pare che Conte già in avvio di partita non abbia usato Lobotka da vertice basso ma gli abbia messo al fianco Gilmore giocando di fatto a "due" ... poi i cambi: Okafor non è proprio Raspadori (che giocava più da sotto punta) ed è stato mandato a pestare l'out mancino - con tanto di mano a paletta di Conte che non si capiva se indicasse la via o lo mandasse affa... alla romana - e Billing a fare l'incursore alla McTominay che si era infortunato - quello si - ma decisamente più sganciato - anche in questo caso mano a paletta e grida bestiali per indicare la retta via -.

 

Come dici Tu il gioco offensivo di Motta è posizionale e sono gli esterni a fissare l'ampiezza, poi visto e considerato che l'allenatore ama il palleggio in sicurezza i terzini li usa per fare densità ed infittire la rete in zona palla, così da avere oltre che minori distanze nel giocare palla anche ri-aggressioni più immediate ... ed in questo primigenio contesto gli spazi da attaccare sono pochi se non hai uscite verticali che non prevedano un dislocamento offensivo "da palleggio e possesso".

 

Ti faccio notare una cosa assai bizzarra, su cui si potrebbe ricamare: prima viene dato un giorno libero post Empoli e poi imposto il ritiro pre-partita di ieri con pernottamento al J-Hotel ... proprio il giorno in cui i gruppi si sono dati appuntamento al J-Hotel per contestare .uhm ... io non sono uno che crede alle coincidenze .ghgh

 

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3 ore fa, Cipio ha scritto:

Quello che accadeva a De Katelere al Milan e poi si è ripreso a Bergamo, al Milan faceva l'unico trequartista nel 4231, a Bergamo sulla trequarti ci giocavano in due (con una difesa di cinque però). Il fatto è che Yldiz è un attaccante e meno un centrocampista, quindi la formazione alla fine tenderebbe a rimanere la stessa.

Quello di cui manchiamo a naso sono quattro difensori, e un centrocampo che sappia fare scudo. Basta terzini adattati; sono d'accordo che servirebbero almeno tre difensori con compiti puramente difensivi da centrali, il quarto va bene più allentato ma che sia sempre un difensore (Cambiaso va bene), non va bene se è un ala solo propensa all' attacco come Weah. Eviterei anche di mettere ali nel tridente di attacco a piede invertito, al momento, laddove possibile.

Infatti per me dovremmo provare a giocare con 3 difensori centrali e due laterali a tutta fascia come Cambiaso e Weah. Ricordiamo che Weah, che ha ovviamente delle defezioni dal punto di vista della difesa uomo contro uomo, ha giocato spesso da terzino puro anche in Francia. Secondo me il laterale a tutto campo è il ruolo che può svoltargli la carriera...un po' come è successo a Cuadrado. 

Poi ovviamente non è che dobbiamo cambiare modulo solo per Weah...ma anche per una serie di calciatori. Tu mi dici, giustamente che Yildiz è un attaccante e non un centrocampista...ma io ti dico: Koopmeiners con chi giocava a Bergamo sulla trequarti? Con Lookman, che è più punta che centrocampista. E secondo me il fatto di avere Lookman più offensivo e Koop più di inserimento/contenimento è stata proprio la chiave di volta dell'Atalanta. Chissà che non possa funzionare anche da noi...

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2 ore fa, jouvans ha scritto:

Ciao carissimo.. bello riaverti su questi lidi, imboscato scansafatiche che non sei altro sefz 

Scherzi a parte, fa piacere riaverti con noi e, già che ci sono, mi permetto due sole annotazioni , una per lavagna:

 

1) prima lavagna, non esattamente con quegli uomini, ma noi in fase offensiva effettivamente sviluppiamo già 3-2-4-1

2) seconda lavagna concordo che il 4-4-2 è il modulo di scuola per non fare casino (ne abbiamo largamente parlato io e steu nelle pagine addietro) e quindi ci può stare. Nella fattispecie avrei solo due dubbi: l'unica volta che abbiamo provato uno pseudo 4-4-2 col Benfica è stato un mezzo macello e la fascia destra che hai messo secondo me in fase di possesso è buona perchè Costa abbiamo visto che è un laterale classico che ti darebbe ampiezza e Nico potrebbe dunque venire dentro sul piede forte, il problema potrebbe essere su tutta quella catena nella fase di non possesso

Avessi tempo da dedicare in più...vi leggo sempre ma difficilmente riesco a rispondere perché il tempo (poco) che posso dedicare lo spendo leggendo!

 

1) 

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Questo è il nostro 3241 in fase di possesso di cui penso tu stia parlando. 

Però per fare questo noi ci "modifichiamo" nel momento in cui abbiamo il pallone sui piedi. Invece io intendo proprio mantenere un approccio fisso con  la difesa a 3. 

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Il modo di attaccare rimane pressoché lo stesso. Ma cambiano totalmente gli interpreti. Dietro siamo più equilibrati con 3 centrali di ruolo che possono andare a scalare in avanti sapendo come si marca l'uomo spalle alla porta. E, soprattutto, abbiamo a fare da diga due mediani fissi che non lasciano il centrocampo completamente scoperto (cosa che ci capita spesso). Davanti lasciamo larghi Cambiaso e Weah che si andranno ad inserire e dare ampiezza, mentre dentro al campo ci sono i calciatori tecnici. Yildiz invece di stare a fare il cavallo tutta fascia sempre raddoppiato lo mettiamo nei pressi dell'area di rigore dove può sicuramente rendersi più pericoloso sia spalle alla porta che negli inserimenti. Stessa cosa Koop riportandolo nel suo ruolo a piede invertito. 

 

Secondo me, in un momento di chiara difficoltà, invece di incaponirci in un sistema fluido che ti da pochissime "sicurezze" dentro al campo, opterei per un sistema "fisso" dove le posizioni da tenere sono quelle. Dare ai calciatori in campo dei riferimenti su cui muoversi. Che poi, tra l'altro, era proprio quello che ci si aspettava da Motta. Un "sistema" fisso di gioco dopo gli ultimi anni in cui, in fase offensiva, le azioni erano lasciate all'inventiva del singolo...

 

2)

Il problema è lo stesso di cui sopra...abbiamo fatto uno pseudo 442. Siamo sempre messi in un modo e poi in un altro, una volta un calciatore è a destra, la volta dopo è a sinistra. Secondo me devono avere dei riferimenti chiari e muoversi secondo regole chiare in mezzo al campo. Altrimenti fanno un sacco di casino e non caviamo un ragno dal buco se non dalle giocate dei singoli...

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1 ora fa, Leppe ha scritto:

Si, ci può stare la stanchezza di Wes ... ma il suo dinamismo è comunque superiore a quello di Koop - che comunque le ha giocate tutte, o quasi - e non ha cambio passo.

 

Ma io infatti AL MOMENTO, preferisco comunque Wes con una gamba sola a un Koop anche sanissimo...

Quoto

 

Non ci provare ... sefz

Mi pare che Conte già in avvio di partita non abbia usato Lobotka da vertice basso ma gli abbia messo al fianco Gilmore giocando di fatto a "due" ... poi i cambi: Okafor non è proprio Raspadori (che giocava più da sotto punta) ed è stato mandato a pestare l'out mancino - con tanto di mano a paletta di Conte che non si capiva se indicasse la via o lo mandasse affa... alla romana - e Billing a fare l'incursore alla McTominay che si era infortunato - quello si - ma decisamente più sganciato - anche in questo caso mano a paletta e grida bestiali per indicare la retta via -.

 

Senza Anguissa, ha dovuto cambiare qualcosa sin dal minuto zero. Ma anche Motta, con o senza Viega (ad esempio), ha cambiato impostazione al minuto zero.

Il punto è a gara in corso. E questo è il tabellino del Napoli: Meret; Di Lorenzo, Rrahmani, Buongiorno; Politano (dal 38’ s.t. Ngonge), Gilmour (dal 34’ s.t. Billing), Lobotka, McTominay, Spinazzola (dal 38’ s.t. Olivera); Lukaku, Raspadori (dal 32’ s.t. Okafor)

 

E' stato un ruolo per ruolo talmente smaccato che sembrava un copia-incolla... che poi OVVIAMENTE i calciatori abbiano altre caratteristiche e dunque ad esempio Okafor ama di più aprirsi rispetto a un Raspadori che ha l'istinto del sottopunta o che Gilmour sia un clone di Lobotka e non una vera mezzala che potesse sostituire Anguissa, per cui ci si è dovuti adattare, quello non è "fare cose diverse" o robe simili. E comunque, dato un 11 iniziale, sotto nel punteggio, i cambi in grassetto quelli sono.. ruolo per ruolo ;) 

 

Quoto

Come dici Tu il gioco offensivo di Motta è posizionale e sono gli esterni a fissare l'ampiezza, poi visto e considerato che l'allenatore ama il palleggio in sicurezza i terzini li usa per fare densità ed infittire la rete in zona palla, così da avere oltre che minori distanze nel giocare palla anche ri-aggressioni più immediate ... ed in questo primigenio contesto gli spazi da attaccare sono pochi se non hai uscite verticali che non prevedano un dislocamento offensivo "da palleggio e possesso".

Il gioco di Motta, tra le tante cose che non facciamo (ampiezza, inserimenti delle mezze ali, ecc) manca anche, ne parlai a suo tempo proprio con @Trezegol96  nel fare anche cose "banali" di palleggio e sviluppo come le sovrapposizioni interne (decisiva quella di Lobotka con l'inperd o quella di Thuram nell'1-0 alla Fiorentina per esempio) e anche nel fare il semplice palla avanti - palla dietro - palla dentro... però ribadisco: e si è visto ad esempio con l'Inter o all'andata col Verona, che Motta ama le difese a tre da attaccare.. e ribadisco che l'unica vera incognita stasera è il cervello .sisi 

 

Quoto

Ti faccio notare una cosa assai bizzarra, su cui si potrebbe ricamare: prima viene dato un giorno libero post Empoli e poi imposto il ritiro pre-partita di ieri con pernottamento al J-Hotel ... proprio il giorno in cui i gruppi si sono dati appuntamento al J-Hotel per contestare .uhm ... io non sono uno che crede alle coincidenze .ghgh

Posto che anch'io non credo alle coincidenze e posto che in questo thread è una roba OT sefz  Sì, credo che per "dare un segnale alla piazza", hanno fatto vedere che andavano in ritiro.. e dunque ci sia consequenzialità in questo. Penso anche che sia la contestazione più inopportuna (come tempistiche intendo) che si sia mai vista e che poi è pure sfociata nel becerume.. ma questa è una mia personalissima opinione, che nulla c'entra con questo topic e che resta lì, senza pretesa che io abbia torto o ragione. 😊

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1 minuto fa, forteflo ha scritto:

Domanda, ma weah ormai e' considerato un terzino o lo rivedremo nei 3 d avanti? 

E' ormai considerato un terzino, vuoi per esigenze di organico (dove in pratica in quel ruolo non abbiamo mai avuto una vera "ipotesi A" e, senza Kalulu e senza Savona, non abbiamo manco l'ipotesi B o C...) ma soprattutto perchè, come detto giustamente da Motta, Weah è uno che ha bisogno di campo davanti e da ala è bravissimo a chiudere l'azione sul palo opposto (pregio non da poco) ma per il resto è carente perchè stando già avanti, si trova troppo poco campo da attaccare.

Ciò detto, vuoi per esigenze di organico, vuoi per qualche pensata di Motta, non reputo "impossibile" rivederlo nei 3 davanti, reputo solo (sentendo Motta quando ne parla) che oramai "di base" lo si veda come terzino destro.

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37 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Infatti per me dovremmo provare a giocare con 3 difensori centrali e due laterali a tutta fascia come Cambiaso e Weah. Ricordiamo che Weah, che ha ovviamente delle defezioni dal punto di vista della difesa uomo contro uomo, ha giocato spesso da terzino puro anche in Francia. Secondo me il laterale a tutto campo è il ruolo che può svoltargli la carriera...un po' come è successo a Cuadrado. 

Poi ovviamente non è che dobbiamo cambiare modulo solo per Weah...ma anche per una serie di calciatori. Tu mi dici, giustamente che Yildiz è un attaccante e non un centrocampista...ma io ti dico: Koopmeiners con chi giocava a Bergamo sulla trequarti? Con Lookman, che è più punta che centrocampista. E secondo me il fatto di avere Lookman più offensivo e Koop più di inserimento/contenimento è stata proprio la chiave di volta dell'Atalanta. Chissà che non possa funzionare anche da noi...

La strada della difesa a 3 sarebbe percorribile solo se nel caso in cui il centrale fosse dotato di importanti qualità tecniche e capacità di avvio della manovra. Alla Bonucci. 
Con tre marcatori puri, perdi un uomo in fase di costruzione e finisci per stare troppo basso. Questo, per me, è sempre un male. 
 

Dopo di che, dovessimo riuscire a trattenere Veiga a Torino, la mia difesa ideale sarebbe costituita da Kalulu, Bremer, Veiga (appunto) e Cambiaso. E non ho dubbi che, in partita, ci metteremmo a tre dietro con il portoghese a impostare. 
 

Naturalmente è solo un mio parere. 

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1 minuto fa, ZizouZidane ha scritto:

La strada della difesa a 3 sarebbe percorribile solo se nel caso in cui il centrale fosse dotato di importanti qualità tecniche e capacità di avvio della manovra. Alla Bonucci. 
Con tre marcatori puri, perdi un uomo in fase di costruzione e finisci per stare troppo basso. Questo, per me, è sempre un male. 
 

Dopo di che, dovessimo riuscire a trattenere Veiga a Torino, la mia difesa ideale sarebbe costituita da Kalulu, Bremer, Veiga (appunto) e Cambiaso. E non ho dubbi che, in partita, ci metteremmo a tre dietro con il portoghese a impostare. 
 

Naturalmente è solo un mio parere. 

Con Veiga in campo "alla Bonucci", ci mettiamo a 3 eccome. E non è un'ipotesi. Lo ha già fatto all'andata col PSV .sisi 

Ma questo sempre e solo in costruzione. Di fatto si difendeva comunque a 4

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Con Veiga in campo "alla Bonucci", ci mettiamo a 3 eccome. E non è un'ipotesi. Lo ha già fatto all'andata col PSV .sisi 

Ma questo sempre e solo in costruzione. Di fatto si difendeva comunque a 4

Assolutamente si.

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39 minuti fa, Trezegol96 ha scritto:

Avessi tempo da dedicare in più...vi leggo sempre ma difficilmente riesco a rispondere perché il tempo (poco) che posso dedicare lo spendo leggendo!

 

Beh sì.. anche perchè io faccio dei cacchio di sermoni ogni volta, che portano via tempo per leggerli sefz

Quoto

 

1) Questo è il nostro 3241 in fase di possesso di cui penso tu stia parlando. Però per fare questo noi ci "modifichiamo" nel momento in cui abbiamo il pallone sui piedi. Invece io intendo proprio mantenere un approccio fisso con  la difesa a 3. 

 

Secondo me, in un momento di chiara difficoltà, invece di incaponirci in un sistema fluido che ti da pochissime "sicurezze" dentro al campo, opterei per un sistema "fisso" dove le posizioni da tenere sono quelle. Dare ai calciatori in campo dei riferimenti su cui muoversi. Che poi, tra l'altro, era proprio quello che ci si aspettava da Motta. Un "sistema" fisso di gioco dopo gli ultimi anni in cui, in fase offensiva, le azioni erano lasciate all'inventiva del singolo...

 

Capisco cosa vuoi dire, ma di fatto, a meno di non citare la battuta del mitico "Petisso" Pesaola: "io li ho messi in campo benissimo, ma poi l'arbitro ha fischiato l'inizio e si sono mossi tutti" sefz 
Ecco che qualunque sistema di gioco tu metta, anche in funzione di cosa poi fa l'avversario, ti impone comunque di fare rotazioni, scalate, ecc.. non hai la garanzia che mettendo un modulo "blindato", tu poi non debba comunque avere ed oliare degli automatismi e allora, arrivati a marzo, noi almeno l'automatismo che in fase di possesso diventiamo un 3-2-4-1 ce lo abbiamo e non so se arrivati ormai a questo punto, valga la pena cestinarlo... magari in chiave di lavoro futuro, invece sì. Soprattutto se restasse Veiga.

 

Quoto

2) Il problema è lo stesso di cui sopra...abbiamo fatto uno pseudo 442. Siamo sempre messi in un modo e poi in un altro, una volta un calciatore è a destra, la volta dopo è a sinistra. Secondo me devono avere dei riferimenti chiari e muoversi secondo regole chiare in mezzo al campo. Altrimenti fanno un sacco di casino e non caviamo un ragno dal buco se non dalle giocate dei singoli...

Io sul 4-4-2 visto col Benfica, sono anche più "duro" di te... e cioè lo definisco un 4-4-2 che neanche in parrocchia (e non scherzo)...
Un 4-4-2 rigido sacchiano o "fisico" capelliano lo potremmo anche provare, per quanto io detesti e reputi obsoleto quel modulo nel 2025 (ormai tutti hanno le contromisure per il 4-4-2 classico e dunque avresti tu il vantaggio di "sapere bene cos'è e cosa fai", ma lo stesso vantaggio lo avrebbero pure gli altri 😁).

Ciò detto, mi attacco al modulo "classico" per dirti che io, nel vedere Napoli-Inter, ho visto davvero una pochezza tattica di Conte che mi ha negativamente impressionato. Mi pare rimasto fermo al 2012 e non è un bene e lo testimonia la recente classifica delle sue ultime 6/7 partite.
Motta fa troppo overthinking (in pratica ieri in conferenza lo ha pure confessato, ma io lo dicevo DA MESI).. Conte invece ha un binario e basta.. per questo rende subito (un po' quello che dicevi tu sui moduli semplici e immediati e che io ben capisco ;) ) ma al contempo ha a sua volta dei limiti che si stanno ben vedendo adesso.. 

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