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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ANALISI TATTICA A CALDO IN 10 PUNTI (CON LAVAGNA) DI JUVENTUS-LECCE

Post in rilievo

Il 16/4/2025 Alle 16:56, jouvans ha scritto:

Il punto non è solo il doppio centravanti, ma anche il fatto che, se giocheranno Pellegrino e Bonny, sarà molto dura per chiunque debba tenerli.

Non perchè siano due fenomeni ma perchè hanno molta "struttura" (cit 😁) e perchè Chivu, secondo me, ha fatto un lavoro tanto semplice quanto azzeccato nello sfruttare sia questi due calciatori in sè, che il loro lavoro in funzione della squadra.
Anche i commentatori americani di CBS, nel seguire la gara con la Fiorentina, hanno notato come il Parma, quando costretto dietro, o pressato in fase di costruzione (perchè comunque di base il Parma la costruzione dal basso la tenta), non avessero problemi a sparare su il pallone e, qui arriva lo stupore dei cronisti CBS, perchè quasi ogni volta la palla anche "brutta" sparacchiata da dietro, viene comunque tenuta, pulita e riciclata da quei 2, trasformando una situazione di stress che ha costretto alla palla lunga, in una situazione di comfort, dove la squadra sale appoggiandosi a quei due e aggredisce le corsie, specialmente a sinistra con Valeri.

 

Come detto, non parliamo di un avversario super forte o super sofisticato, anzi. Ma è un avversario che con un 3-5-2 abbastanza elastico e 3-4 punti di forza (Bernabè, Valeri, le due punte) sta funzionando. Tant' che nelle ultime 2 partite hanno fermato sia l'inperd che la Fiorentina.
Quindi parliamo di una squadra certamente alla nostra portata, ma assolutamete da non sottovalutare e non tanto per il valore dei singoli, quanto per come è organizzata e per come sfrutta al meglio quello che ha, in maniera anche molto concreta.

Seraaa ... quindi dovremmo aspettarci i "tre" molto stretti e con ampiezza data da esterni sul piede forte ?!

 

p.s. sono andato a vedere il rendimento di Pellegrino e Bonny ... come immaginavo, non durano tutta la partita, sono molto heavy e se li fai muovere difficilmente iniziano e finiscono la partita.

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8 minuti fa, Leppe ha scritto:

Seraaa ... quindi dovremmo aspettarci i "tre" molto stretti e con ampiezza data da esterni sul piede forte ?!

 

p.s. sono andato a vedere il rendimento di Pellegrino e Bonny ... come immaginavo, non durano tutta la partita, sono molto heavy e se li fai muovere difficilmente iniziano e finiscono la partita.

Io non so cosa abbia in mente Tudor, nè se il Parma inizierà con Man + Bonny oppure Bonny+Pellegrino.

Di certo però Bonny e Pellegrino sono due che fisicamente rompono molto le scatole, che hanno centimetri, ecc.. se poi negli ultimi minuti entrasse Djuric, chiaro che sulle palle aree non abbiamo nessuno in rosa che lo possa reggere.

Starà a Tudor trovare degli escamotage, ad esempio se chiedere al difensore di rischiare l'anticipo piuttosto che "tenere" solo l'attaccante, o se costruirà un assetto per cui li si lascia saltare lo stesso e si va a schermare la seconda palla (ad esempio: ai tempi del Bologna di Guidolin, dove lo schema era "palla sulla testa di Kenneth Anderson", molti dopo un po' si erano adeguati, perchè tanto non gliela prendevi mai, e finivamo per mandargli addosso un mediano qualunque, tanto per rompergli le balle, ma alla fine i centrali erano già posizionati staccati per prendere/attaccare la sua spizzata/sponda, senza andare loro in marcatura)..

Rimaniamo sempre lì: chiaro che il Parma non è certo imbattibile o fuori dalla nostra portata, ci mancherebbe, ma rimane una squadra organizzata, che fa cose semplici, che giocherà in casa e che ha caratteristiche fisiche importanti tant'è che, come dicevo, hanno già consecutivamente fermato inperd e Fiorentina.

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1 ora fa, Leppe ha scritto:

Oltre a non essere dei "pendolini" ... Savona ha la pubalgia e Cambiaso è ancora smarrito, Sposti Kalulu per avere poi due centrali mancini ?! ... o metti Weah per poi avere in mezzo Kalulu e Veiga o Kelly e di testa non ne prendiamo una ... senza poi considerare a sinistra Cambiaso ?! (con quale alternativa ?! Weston così da non avere rotazioni/sostituti a centrocampo ?! ... si ragiona su chi in potenziale potrebbe ricoprire il ruolo di terzino, ma a conti fatti la coperta è comunque corta. 

 

Lo è ora, con il J- medical pieno.

Ma a inizio stagione, un bel Kalulu-Bremer-Cabal (Gatti)-Cambiaso ci stava tutto. 

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14 ore fa, Leppe ha scritto:

Quali giocatori ?! Fammi una formazione di titolari con il 4-3-3 e possibili subentri ... vai in difficoltà perchè Cambiaso al momento non è una certezza, Savona ha la pubalgia (peraltro qua dentro relegato a mestierante), Kalulu a destra e poi ci si ritrova con due centrali mancini. Ed a sinistra ?! Cambiaso - oggi non una certezza - o forse Rouhi ?! Non vorrai togliere Weston dal centrocampo in cui ne abbiamo cinque (di cui il mistero Luiz e il depresso Koop)  per tre posti ?! A me pare tutto tranne che facile ed ecco che per adattare o rabberciare forse è meglio che almeno l'allenatore abbia e dia certezze ... 

 

p.s. per omologare il post ... ma Alberto Costa ?! sefz

 

p.p.s. io odio la difesa a tre, sono un vecchiaccio a cui piacciono i terzini sul binario.

 

Eh guarda, hai già risposto con quello che ti volevo scrivere io, quindi eviterei di ripetere, ma faccio giusto alcuni appunti sefz

 

A prescindere da questioni su mal di pancia o pubalgia, tu al momento in rosa hai 3 terzini destri (Weah, Savona e Alberto Costa), 3 centrali (Kalulu, Veiga e Kelly), e due terzini sinistri (Cambiaso e Rouhi). Oltre a questo, tutti e tre i centrali si possono spostare terzini, all'occorrenza. Ma tanto ormai la stagione va a finire e le partite sono poche, quindi è solo un qualcosa in più nell'eventualità che servisse.

 

Comunque, a prescindere da questo, il mio riferimento era più che altro dalla cintola in su. Precisamente all'attacco, dove avresti praticamente 4/5 ali, e le stai adattando a giocare come quinti o come sottopunta. Unica eccezione forse Yildiz, che però di fatto sta giocando sempre largo e praticamente fa la stessa roba che faceva con Motta.

 

Oltre a questo, stai facendo giocare sempre McKennie come quinto, togliendolo dalla zona dove rende meglio e rendendolo praticamente nullo in fase offensiva.

 

A centrocampo poi, a parte Locatelli che sta bene lì dove sta, hai Thuram, McKennie, Douglas Luiz, Koopmeiners. Quindi, praticamente, sono quasi tutti mezzali. Unica eccezione forse Koop, che il suo meglio lo ha dato come sottopunta a Bergamo.

 

Comunque, chiudo dicendo che per me va benissimo che si prosegua con questo modulo che sta usando Tudor, perché ormai si è intrapresa questa strada e la si deve portare avanti. Però davvero ci sono tantissimi adattati usando questo schieramento iniziale .chebotta

 

14 ore fa, Txarren ha scritto:

Dammi anche solo Gallo e Zanoli e approvo il 4 3 3 stile Magna Charta

Possiamo fare una colletta tra noi di VS Cafè, magari riusciamo a prenderli sefz

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14 ore fa, onetime ha scritto:

Eh guarda, hai già risposto con quello che ti volevo scrivere io, quindi eviterei di ripetere, ma faccio giusto alcuni appunti sefz

 

A prescindere da questioni su mal di pancia o pubalgia, tu al momento in rosa hai 3 terzini destri (Weah, Savona e Alberto Costa), 3 centrali (Kalulu, Veiga e Kelly), e due terzini sinistri (Cambiaso e Rouhi). Oltre a questo, tutti e tre i centrali si possono spostare terzini, all'occorrenza. Ma tanto ormai la stagione va a finire e le partite sono poche, quindi è solo un qualcosa in più nell'eventualità che servisse.

 

Comunque, a prescindere da questo, il mio riferimento era più che altro dalla cintola in su. Precisamente all'attacco, dove avresti praticamente 4/5 ali, e le stai adattando a giocare come quinti o come sottopunta. Unica eccezione forse Yildiz, che però di fatto sta giocando sempre largo e praticamente fa la stessa roba che faceva con Motta.

 

Oltre a questo, stai facendo giocare sempre McKennie come quinto, togliendolo dalla zona dove rende meglio e rendendolo praticamente nullo in fase offensiva.

 

A centrocampo poi, a parte Locatelli che sta bene lì dove sta, hai Thuram, McKennie, Douglas Luiz, Koopmeiners. Quindi, praticamente, sono quasi tutti mezzali. Unica eccezione forse Koop, che il suo meglio lo ha dato come sottopunta a Bergamo.

 

Comunque, chiudo dicendo che per me va benissimo che si prosegua con questo modulo che sta usando Tudor, perché ormai si è intrapresa questa strada e la si deve portare avanti. Però davvero ci sono tantissimi adattati usando questo schieramento iniziale .chebotta

 

Possiamo fare una colletta tra noi di VS Cafè, magari riusciamo a prenderli sefz

Però devi entrare nell'ottica che Tudor non deve fare una stagione intera ma massimizzare queato mini campionato da quando è subentrato. Vediamo se con un mercato mirato (ma sono dubbioso con mr Djalo\Costa\Alcaraz) si riesce a costruire un sistema coerente: oggi che sia 4 3 3, 3 5 2, 3 4 3 o 4 2 3 1 i giocatori sono sempre adattati o inadeguati 

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PRE-ANALISI SWOT SUL NOSTRO PROSSIMO AVVERSARIO: IL PARMA DI CHIVU

 

Chivu nasce con il 4-3-3, modulo che inizialmente porta anche a Parma, specialmente per sfruttare Almqvist e Man, con Bonny come terminale centrale.

Ben presto però, vuoi per mettersi a specchio con gli avversari che il calendario gli ha proposto, vuoi per sfruttare determinate caratteristiche e soprattutto per farsi più prudente (sotto la gestione Chivu il Parma subisce "solo" 0,85 gol a partita e pareggia 5 volte su 7), ecco che si arriva ad un 3-5-2 che però ad esempio a Firenze, è stato molto più simile a un vero e proprio 5-3-2.

 

In realtà questo atteggiamento, non deve far pensare ad una squadra esclusivamente catenacciara, perchè comunque Chivu, quando possibile, non disdegna la costruzione da dietro e non tende a fare le barricate, a meno che non ce lo si costringa.

 

Il concetto di calcio di Chivu al Parma è però comunque piuttosto pragmatico e molto fisico, poichè non disdegna assolutamente di appoggiarsi sulla fisicità delle punte per far salire la squadra e poi, con giocatori molto dinamici, attaccare gli spazi che questi hanno creato.
In tal senso sono fondamentali gli inserimenti di tutti e tre i centrocampisti centrali, non solo quelli delle mezzali, oltre alla spinta in ampiezza di Valeri, che dei due quinti è certamente quello con maggiore fase propulsiva.

Grazie a un baricentro comunque relativamente basso (vedi immagine a fine post), ma con la capacità di fisico e gamba per ribaltare l'azione con pochi tocchi sia coi centrocampisti che con Valeri a sinistra o con Man (se giocasse al posto di Pellegrino), ecco che il Parma quando si mette 3-5-2 ricorda un po' il Napoli di Conte (fatti i dovuti paragoni, sia chiaro 😉) e cioè alterna 4-3-3 e 3-5-2, gioca un calcio relativamente semplice e molto arcigno, fatto di pochi fronzoli e attacco alla profondità sullo sbilanciamento avversario, grazie a giocatori sui quali è spesso complicatio fare le preventive poichè molto prestanti fisicamente (Djuric, Pellegrino e Bonny, che sono un po' a turno "i Lukaku di Chivu").

 

I possibili intoppi per la Juve sono:

1) atteggiamento difensivo ruvido, fisico e roccioso, soprattutto in zona centrale, con un baricentro tendenzialmente basso da parte del Parma

2) la grande difficoltà per chi attacca nel fare le preventive sui loro attaccanti molto fisici, preventive che invece sono vieppiù necessarie se si attacca un avversario "basso" e pronto a ripartirti
3) le conseguenze concrete del rischio di sblianciarsi contro una squadra molto abituata a questo pattern tattico e che, per essere una piccola, è anche stranamente piuttosto cinica. Contro l'inter, ad esempio, pur avendo un dato "meno" in quasi tutti i parametri offensivi (possesso, xg, tocchi in area di rigore, dominio territoriale, ecc) ha comunque capitalizzato tanto quanto la squadra di Inzaghi, portando via alla fine un sorprendente 2-2 in rimonta.

 

I possibili punti di vantaggio per la Juve sono:

1) una qualità dei singoli certamente favorevole alla Juve e in una partita che probabilmente avrà moti 1 vs 1 dati dallo specchio delle due squadre, ecco che la maggiore caratura media della squa potrebbe essere importante in una partita dove, chi vincerà più duelli, probabilmente vincerà anche la partita. Infatti nelle preventive potremmo soffrire noi, ma poi loro dietro devono prendere i nostri, seguire i tagli degli esterni verso il centro, i nostri braccetti che creano superiorità esterna, ecc..

2) un Parma che è sicuramente molto strutturato fisicamente ma che, soprattutto sul breve nei suoi difensori, ha molto meno spunto dei calciatori offensivi della Juve, dunque una squadra contro la quale, cercando imbucate, sovrapposizioni e scambi veloci , ecc.. piuttosto che le sportellate, si possono avere dei vantaggi

3) non sempre il meccanismo difensivo di un solo uomo a tuttafascia funziona bene per Chivu e lì il Parma diventa attaccabile in 2 contro 1, creando così superiorità numerica esterna e con possibile proiezione diretta o semi-diretta già verso l'area di rigore gialloblu

 

Per chiudere, mostro le posizioni medie tenute dal Parma in casa contro l'ultima big affrontata (cioè, appunto, l'inperd), per vedere cosa ci si potrebbe aspettare da un Parma nuovamente impegnato in casa contro "una grande".
Come si nota, mediamente, solo i 2 attaccanti tengono il lor raggio d'azione medio oltre la metà campo, mentre gli altri 8/10 dei calciatori di movimenti rimangono principalmente nei primi 60, massimo 65 metri di campo.
 

Parma-Inter-average-positions.png

 

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@jouvans a giudicare da questa pre-analisi, sembra di capire che la cosa principale da evitare sarà quella di fare arrivare la palla a Bonny e Pellegrino, e in caso contrario di tamponare gli inserimenti dei loro centrocampisti.

 

In fase nostra di attacco, invece bisognerà fare in modo di non metterli nelle condizioni di chiudersi troppo centralmente e lavorare molto sugli inserimenti dei due giocatori che faranno da sottopunta/trequartisti.

 

A giudicare dall'immagine che hai messo alla fine, pare che il loro lato "debole" in fase di non possesso sia proprio quello sinistro presidiato da Valeri.

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2 ore fa, onetime ha scritto:

@jouvans a giudicare da questa pre-analisi, sembra di capire che la cosa principale da evitare sarà quella di fare arrivare la palla a Bonny e Pellegrino, e in caso contrario di tamponare gli inserimenti dei loro centrocampisti.

 

In fase nostra di attacco, invece bisognerà fare in modo di non metterli nelle condizioni di chiudersi troppo centralmente e lavorare molto sugli inserimenti dei due giocatori che faranno da sottopunta/trequartisti.

 

A giudicare dall'immagine che hai messo alla fine, pare che il loro lato "debole" in fase di non possesso sia proprio quello sinistro presidiato da Valeri.

Sì in sostanza bisogna cercare, almeno qui nel vscafe, una chiave per le due fasi (difensiva e offensiva).

Quella offensiva è certamente creare un triangolo gasperiniano dalla parte di Valeri, per cercare di far uscire esternamente il loro centrale di parte e/o costringere una mazzala loro ad allargarsi in aiuto per venire in copertura. Se ciò accade, si libera un buco importante nel mezzo spazio del limite dell'area sulla zona di centro sinistra; se invece la loro mezzala tiene la posizione, si può cercare di mettersi in 3 vs 2 sull'esterno (cosa che aveva fatto l'inperd nel primo tempo contro di loro mettendoli in grande difficoltà e portandosi infatti avanti di 2 gol). Si può anche, sfruttando gli esterni a piede invertito, cercare di portare dentro i loro quinti per poi scricare in ampiezza sui braccetti e/o sul nostro trequarti di parte o anche creare densità e sovraccarico da una parte, coi 5 loro che scalano tutti verso un lato e liberare il lato opposto (tipo il gol del Bayern per il momentaneo 1-1 all'andata contro l'inperd).

 

Dietro invece, secondo me hai tre possibilità: 1) Tudor non cambia niente e si rischia l'uomo su uomo sulle loro punte fisiche 2) si rimane davvero a tre con il centrale (Veiga) che fa il Bonucci/libero per evitare che se l'attaccante vince il duello poi si trovi fronte alla porta 3) stare abbastanza stabilmente 4-4-2 in fase di non possesso, con un mediano che si abbassa in aiuto e i terzini "veri da 4-4-2" che in caso di centrale fuori posizione o che rompe la linea, vadano a scalare al centro, con movimento da difesa a 4 classica.

  • Grazie 1

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8 ore fa, jouvans ha scritto:

1) Tudor non cambia niente e si rischia l'uomo su uomo sulle loro punte fisiche

Sarebbe meglio evitare, i nostri sono tutti e tre "leggerini", quindi dovrebbero lavorare sempre di anticipo. Poi, oh, magari lunedì mi stupiscono 😁

 

8 ore fa, jouvans ha scritto:

2) si rimane davvero a tre con il centrale (Veiga) che fa il Bonucci/libero per evitare che se l'attaccante vince il duello poi si trovi fronte alla porta

Ecco, già questa sarebbe una via di mezzo buona. Ma Veiga dovrebbe ripetere la partita tatticamente quasi perfetta giocata contro la Roma.

 

8 ore fa, jouvans ha scritto:

3) stare abbastanza stabilmente 4-4-2 in fase di non possesso, con un mediano che si abbassa in aiuto e i terzini "veri da 4-4-2" che in caso di centrale fuori posizione o che rompe la linea, vadano a scalare al centro, con movimento da difesa a 4 classica.

Per me, questa la soluzione migliore delle tre ipotizzate

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