#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - ALLENATORE JUVE PER UN GIORNO: JUVENTUS - ATALANTA EDITION

[jouvans 5.012]

58 minuti fa, antman64 ha scritto:

Secondo me, ci sono 2 giocatori che potrebbero essere molto difficili da venire a prendere per il Gasp: Cambiaso e Thuram.

e forse anche McKennie/Koopmeiners 

 

però, dobbiamo avere il possesso, comandare la partita e portarla sul palleggio. Se accettiamo l’uomo su uomo a tutto campo, diamo a loro il vantaggio e diventa una giostra.

Hai ragione. Il trucco con l'Atalanta e ci riuscimmo più che discretamente all'andata, è non farle fare la partita che vuole.

Il punto è che l'uomo vs uomo non puoi evitarlo perchè "te lo fanno loro"... al massimo sei tu che in fase di non possesso, puoi decidere di non giocare uomo su uomo...
Ma di certo se rovini il piano all'Atalanta (soprattutto, ad cesempio, nel prendere gli esterni del Gasp molto alti) ti trovi in una situazione preferibile  

[mattjuve92 5.800]

10 minuti fa, antman64 ha scritto:

Se non hai il possesso, te la devi per forza di cosa giocartela sui duelli individuali e le seconde palle. E questo è il terreno preferito dall’Atalanta.

Citando Cambiaso e Thuram, stavo spostando il focus sulla nostra fase di possesso e costruzione bassa.

Con un 3+1 e ancor più con un 3+2, per una squadra come la Dea che gioca uomo su uomo con riferimenti piuttosto fissi, non è così facile leggere giocatori che si spostano su più linee, variando altezza ed ampiezza. 

 

Si si, io volevo solo sottolienare che cmq anche a loro piace giocare il pallone, quindi per prendersi il predominio bisogna vincere i duelli perché poi possono aprirsi anche grossi spazi come all'andata uscendo dal loro pressing o recuperando palla anche perché non sono certo il verona quindi qualcosa concedi... quello da non fare, ma non solo con loro, è rimanere schiacciati dietro visto che ormai è chiaro che soffriamo se ci schiacciamo anche per caratteristiche della squadra...

[Leppe 3.869]

Adesso, jouvans ha scritto:

Ti dirò carissimo.. moltissimi utenti che qui alla fine neanche ci postano, se vedi nelle pagine dietro, hanno comunque scritto (ok, magari con toni non proprio alla zizou  ) per dire però più o meno la stessa cosa. Una roba tipo "oasi pulita".. "qua si parla di calcio".. "grazie per questo topic", ecc....

 Per cui è un sentimento forse "discutibile", ma diffuso.
Poi sul resto che dire.. ti do ragione.. evidentemente gli utenti di questo thread hanno un po' la puzza sotto al naso a cominciare da me che sono un pessimo esempio vivente  

Certo che si ... per me questo spazio ha la sacralità che merita, è nella maturità e sana curiosità delle persone entrare e confrontarsi nella specificità di questo TOPIC avendo un contegno adeguato e rispettoso senza tracimare in aspetti che esulano dall'oggetto della discussione.

 

Diciamo che preferisco guardare alla unicità ed il plus che il minus che si può eventualmente incontrare altrove ... dopotutto dietro le parole ci sono sempre le persone.

 

Poi, a meno che non mi verrà diagnosticata una sindrome bipolare, personalmente mi trovo a mio agio ovunque ... e uscito da qua non fatico certo a lesinare critiche  

 

[jouvans 5.012]

21 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Si si, io volevo solo sottolienare che cmq anche a loro piace giocare il pallone, quindi per prendersi il predominio bisogna vincere i duelli perché poi possono aprirsi anche grossi spazi come all'andata uscendo dal loro pressing o recuperando palla anche perché non sono certo il verona quindi qualcosa concedi... quello da non fare, ma non solo con loro, è rimanere schiacciati dietro visto che ormai è chiaro che soffriamo se ci schiacciamo anche per caratteristiche della squadra...

All'andata siamo riusciti a evitare lo schiaccimento, tranne quando abbiamo fatto la cavolata di metterci a 5 dietro nell'ultimo quarto d'ora (ovviamente subito puniti da Retegui).
In realtà, io credo che entrambi i mister abbiano imparato parecchio, ciascuno per la sua parte, dalla gara di andata e quindi non mi ha meravigliato Retegui dal primo minuto dato nelle formazioni iniziali, così come auspico che Motta si faccia torturare piuttosto che rimettersi a 5 dietro..
 

[Rimpiango Rovella 140]

52 minuti fa, jouvans ha scritto:

All'andata siamo riusciti a evitare lo schiaccimento, tranne quando abbiamo fatto la cavolata di metterci a 5 dietro nell'ultimo quarto d'ora (ovviamente subito puniti da Retegui).
In realtà, io credo che entrambi i mister abbiano imparato parecchio, ciascuno per la sua parte, dalla gara di andata e quindi non mi ha meravigliato Retegui dal primo minuto dato nelle formazioni iniziali, così come auspico che Motta si faccia torturare piuttosto che rimettersi a 5 dietro..
 

Io ripartirei dal momento della partita col Verona, quando ha fatto entrare Koop e lo ha messo a pestare la linea laterale, però ci mettere Weah perché ha più gamba dell'orange, spostando Kenan a pascolare a suo piacere e a infilarsi negli spazi lasciati vuoti da CM che fa quel bellissimo movimento verso sx dove può triangolare sullo stretto con Cambiaso e Niko a SX che ha più propensione alla marcatura su uomo. Però Mbangula ci consentirebbe di tenere più impegnato Bellanova (bella indecisione). Poi mi sveglio tutto sudato 😁

[antman64 1.755]

1 ora fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Io ripartirei dal momento della partita col Verona, quando ha fatto entrare Koop e lo ha messo a pestare la linea laterale, però ci mettere Weah perché ha più gamba dell'orange, spostando Kenan a pascolare a suo piacere e a infilarsi negli spazi lasciati vuoti da CM che fa quel bellissimo movimento verso sx dove può triangolare sullo stretto con Cambiaso e Niko a SX che ha più propensione alla marcatura su uomo. Però Mbangula ci consentirebbe di tenere più impegnato Bellanova (bella indecisione). Poi mi sveglio tutto sudato 😁

Non ho capito cosa intendi.

se pensi ad una linea di 4 difensori più Weah alto a dx, beh secondo me ti stai mettendo a specchio.

da lì a ritrovarsi a 5 dietro con Weah basso è un attimo.

[jouvans 5.012]

1 ora fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Io ripartirei dal momento della partita col Verona, quando ha fatto entrare Koop e lo ha messo a pestare la linea laterale, però ci mettere Weah perché ha più gamba dell'orange, spostando Kenan a pascolare a suo piacere e a infilarsi negli spazi lasciati vuoti da CM che fa quel bellissimo movimento verso sx dove può triangolare sullo stretto con Cambiaso e Niko a SX che ha più propensione alla marcatura su uomo. Però Mbangula ci consentirebbe di tenere più impegnato Bellanova (bella indecisione). Poi mi sveglio tutto sudato 😁

Ma guarda che secondo me molte cose che hai detto sono effettivamente dei punti fermi (semmai questa Juve ne ha avuti..) e cioè: l'ampiezza data da Weah a destra e da Nico a sinistra. Yildiz che pare non pesti più la linea laterale (il che tra l'altro dà anche più equilibrio perchè a fare il quinto meglio uno più difensivo di lui) e poi il fatto che al momento a centrocampo 4 ne abbiamo e dunque solo uno deve star fuori e quindi, dando per imprescindibili Loca e Thuram, rimane il ballottaggio solo fra Koop e MK, così come in fascia sinistra il ballottaggio può essere solo fra Nico e Mbangula.

 

Io resto però dell'idea, salvo invenzioni particolari con l'Atalanta perchè con loro è sempre una "gara particolare", che da qui a fine anno, la squadra sia grosso modo fatta: Digre in porta Kalulu, Weah e Cambiaso dietro con solo il posto di 2° centrale a ballare, poi Loca eThuram con in ballo solo il posto rimanente fra Koop e MK e il trio Nico, Yildiz e Kolo in avanti, con Chico alternativa di destra e Mbangula alternativa di sinistra.

[jouvans 5.012]

9 minuti fa, antman64 ha scritto:

Non ho capito cosa intendi.

se pensi ad una linea di 4 difensori più Weah alto a dx, beh secondo me ti stai mettendo a specchio.

da lì a ritrovarsi a 5 dietro con Weah basso è un attimo.

Non so, perchè leggere nel pensiero degli utenti è complicato ma credo che, de facto e, pur senza citarlo, (anche se un po lo fa quando accenna al Verona) intende la disposizione dell'ultima mezzora. Con Koop a destra in coppia con Costa, ma lui metterebbe Weah e non Costa.. grosso modo verrebbe fuori il solito 3-2-5 mottiano ma fatto così:
 

                    Digre

       Kalulu - Kelly - Cambiaso

           Thuram - Loca
Weah - Koop - Yildiz - Nico (Mbangula?)

                    Kolo

 

 

[antman64 1.755]

6 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non so perchè leggere nel pensiero degli utenti è complicato ma credo che, de facto e, pur senza cirtarlo, (anche se un po lfa quando accenna al Verona) intende l'ultima mezzora. Con Koop a destra in coppia con Costa, ma lui metterebbe Weah e non Costa.. grosso modo verrebbe fuori il solito 3-2-5 mottiano ma fatto così:

                    Digre

       Kalulu - Kelly - Cambiaso

           Thuram - Loca
Weah - Koop - Yildiz - Nico (Mbangula?)

                    Kolo

 

 

Se Gatti sarà indisponibile, molto probabilmente sarà così.

Un altro ballottaggio possibile sarà solo McKennie/Koopmeiners 

[Rimpiango Rovella 140]

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma guarda che secondo me molte cose che hai detto sono effettivamente dei punti fermi (semmai questa Juve ne ha avuti..) e cioè: l'ampiezza data da Weah a destra e da Nico a sinistra. Yildiz che pare non pesti più la linea alterale (il che tra l'altro dà anche più equilibrio perchè a fare il quinto meglio uno più difensivo di lui) e poi il fatto che al momento a centrocampo 4 ne abbiamo e dunque solo uno deve star fuori e quindi, dando per imprescindibili Loca e Thuram, rimane il ballottaggio solo fra Koop e MK, così come in fascia sinistra il ballottaggio può essere solo fra Nico e Mbangula.

 

Io resto però dell'idea, salvo invenzioni particolari con l'Atalanta perchè con loro è sempre una "gara particolare", che da qui a fine anno, la squadra sia grosso modo fatta: Digre in porta Kalulu, Weah e Cambiaso dietro con solo il posto di 2° centrale a ballare, poi Loca eThuram con in ballo solo il posto rimanente fra Koop e MK e il trio Nico, Yildiz e Kolo in avanti, con Chico alternativa di destra e Mbangula alternativa di sinistra.

Appunto. Aggiungerei a quello che hai illustrato perfettamente, che non rinuncerei mai, una volta rientrato, a Veiga che da una possibilità in più in fase di costruzione

[jouvans 5.012]

Io intanto stavo vedendo Roma Athl. Bilbao. Notare che entrambe giocano 4-2-3-1 (sì.. il famigerato che pare che solo noi se lo facciamo noi è reato  ) e notavo proprio la grande fifferenza in svilupppo e cioè: la Roma in possesso palla rimane comunque 4-2-3-1. Chiaro.. quando attacca almeno uno dei terzini (se non entrambi) sale.. almeno uno dei mediani va in appoggio e/o si inserisce, ecc.. tutto giusto tra l'altro. Ma, appunto è e resta davvero 4-2-3-1, idem il Bilbao.. noi invece facciamo quel giochino che diventa 3-2-5 e dove il 4-2-3-1 non lo vedi praticamente mai..  

[Rimpiango Rovella 140]

21 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non so, perchè leggere nel pensiero degli utenti è complicato ma credo che, de facto e, pur senza citarlo, (anche se un po lo fa quando accenna al Verona) intende la disposizione dell'ultima mezzora. Con Koop a destra in coppia con Costa, ma lui metterebbe Weah e non Costa.. grosso modo verrebbe fuori il solito 3-2-5 mottiano ma fatto così:
 

                    Digre

       Kalulu - Kelly - Cambiaso

           Thuram - Loca
Weah - Koop - Yildiz - Nico (Mbangula?)

                    Kolo

 

 

Evidentemente hai poteri da sensitivo 😂, intendevo proprio così e pensavo di essere stato chiaro, ma forse sono stato troppo criptico 😁

[jouvans 5.012]

Questa è la costruzione 4-2-3-1 vero fatta dalla Roma:

 

QUESTA INVECE LA COSTRUZIONE DELLA JUVE COL VERONA:

 

A riprova che vuol dire davvero poco inquadrare la Juve nel famigerato ( ) 4-2-3-1...

[Loz 3.239]

15 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io intanto stavo vedendo Roma Athl. Bilbao. Notare che entrambe giocano 4-2-3-1 (sì.. il famigerato che pare che solo noi se lo facciamo noi è reato  ) e notavo proprio la grande fifferenza in svilupppo e cioè: la Roma in possesso palla rimane comunque 4-2-3-1. Chiaro.. quando attacca almeno uno dei terzini (se non entrambi) sale.. almeno uno dei mediani va in appoggio e/o si inserisce, ecc.. tutto giusto tra l'altro. Ma, appunto è e resta davvero 4-2-3-1, idem il Bilbao.. noi invece facciamo quel giochino che diventa 3-2-5 e dove il 4-2-3-1 non lo vedi praticamente mai..  

però non capisco se tu lo dica in senso negativo

[jouvans 5.012]

38 minuti fa, Loz ha scritto:

però non capisco se tu lo dica in senso negativo

Dico che è uno stereotipo la storia che "la Juve gioca solo 4-2-3-1".
La Roma (ad esempio) gioca e sviluppa 4-2-3-1 (ma ho preso la Roma a caso perchè stasera non ho un chezz da fare e la sto guardando) e quando imposta (prima) e sviluppa (poi), lo fa da "manuale" del 4-2-3-1; il che ha dei vantaggi, perchè hai dei riferimenti chiari e leggibili in campo e infatti Ranieri, nel suo piccolo, c'ha messo molto meno di Motta a dare una impronta e lo fa anche bene secondo me.

Però questa impostazione "tradizionale", prevede anche un calcio molto "leggibile"; invece la Juve, che sarebbe ora di smettere di dire che gioca 4-2-3-1 (ci si mette solo sul rinvio lungo del portiere avversario.. cioè tipo 3 minuti a partita.. ) gioca, come disse Davide Nicola, "un calcio molto più complesso e non facilmente leggibile per l'avversario" che di fatto evolve in 2-1-2-4-1 e 3-2-5 .

Questo di Motta però è un calcio che comporta molto più lavoro e automatistmi e che chiaramente, come detto in quel mio pezzo di qualche giorno fa, se poi hai serate dove non tutto funziona, si inceppa e, come noto, va in difficoltà, senza potersi appoggiare alle certezze di un modulo più "normale" come il 4-4-2 o il 4-2-3-1 "vero", o il 3-5-2, ecc.. Se invece funziona.. batti l'inperd strameritando.. è un dare e un avere insomma..

Ma non esiste un modulo giusto o un modulo sbagliato, ci mancherebbe.

Però io, che come detto cerco qui di fornire su VS un topic "di servizio", ne approfitto per fa vedere, a chi fosse appassionato/interessato, che, dato un modulo, esistono ennemila modi di svilupparlo e addirittura tali che in realtà il numeretto iniziale 4-2-3-1, 3-5-2, ecc.. talvolta si perde completamente (la Juve) talvolta si perde in parte (l'inperd di Inzaghi ad esempio) e talvolta rimane invece davvero proprio quello che si legge sui giornali (Conte, Ranieri, ecc).

[Loz 3.239]

13 minuti fa, jouvans ha scritto:

Dico che è uno stereotipo la storia che "la Juve gioca solo 4-2-3-1".
La Roma (ad esempio) gioca e sviluppa 4-2-3-1 (ma ho preso la Roma a caso perchè stasera non ho un chezz da fare e la sto guardando) e quando imposta (prima) e sviluppa (poi), lo fa da "manuale" del 4-2-3-1; il che ha dei vantaggi, perchè hai dei riferimenti chiari e leggibili in campo e infatti Ranieri, nel suo piccolo, c'ha messo molto meno di Motta a dare una impronta e lo fa anche bene secondo me.

Però questa impostazione "tradizionale", prevede anche un calcio molto "leggibile"; invece la Juve, che sarebbe ora di smettere di dire che gioca 4-2-3-1 (ci si mette solo sul rinvio lungo del portiere avversario.. cioè tipo 3 minuti a partita.. ) gioca, come disse Davide Nicola, "un calcio molto più complesso e non facilmente leggibile per l'avversario" che di fatto evolve in 2-1-2-4-1 e 3-2-5 .

Questo di Motta però è un calcio che comporta molto più lavoro e automatistmi e che chiaramente, come detto in quel mio pezzo di qualche giorno fa, se poi hai serate dove non tutto funziona, si inceppa e, come noto, va in difficoltà, senza potersi appoggiare alle certezze di un modulo più "normale" come il 4-4-2 o il 42-3-1 o il 3-5-2. Se funziona.. batti l'inperd strameritando però.. è un dare e un avere insomma..

Ma non esiste un modulo giusto o un modulo sbagliato, ci mancherebbe.

Però io, che come detto cerco qui di fornire su VS un topic "di servizio", ne approfitto per fa vedere, a chi fosse appassionato/interessato, che, dato un modulo, esistono ennemila modi di svilupparlo e addirittura tali che in realtà il numeretto iniziale 4-2-3-1, 3-5-2, ecc.. talvolta si perde completamente (la Juve) talvolta si perde in parte (l'inperd di Inzaghi ad esempio) e talvolta rimane invece davvero proprio quello che leggi (Conte, Ranieri, ecc).

yes yes, molto d'accordo

a me piace che la nostra squadra giochi così, in realtà

io credo che sia utile, anche per ragazzi giovani e molto poco esperti, per arrivare a gestire molto meglio le cose l'anno prossimo e gli anni prossimi

Il 4° più utilizzato della rosa è Yildiz che quest'anno ha fatto un po' di tutto e secondo me gli servirà molto. Ma anche Kalulu, Thuram, Cambiaso, anche se hanno 23-25 anni non sono così esperti e avvezzi e credo sia utile il lavoro di Motta. Chico e Mbangula hanno 22 e 21 anni e credo sia un bene che non si muovano solo su binari prestabiliti e sempre uguali.

[jouvans 5.012]

10 minuti fa, Loz ha scritto:

yes yes, molto d'accordo

a me piace che la nostra squadra giochi così, in realtà

io credo che sia utile, anche per ragazzi giovani e molto poco esperti, per arrivare a gestire molto meglio le cose l'anno prossimo e gli anni prossimi

Il 4° più utilizzato della rosa è Yildiz che quest'anno ha fatto un po' di tutto e secondo me gli servirà molto. Ma anche Kalulu, Thuram, Cambiaso, anche se hanno 23-25 anni non sono così esperti e avvezzi e credo sia utile il lavoro di Motta. Chico e Mbangula hanno 22 e 21 anni e credo sia un bene che non si muovano solo su binari prestabiliti e sempre uguali.

Sarà un bene per loro, ma certamente è un bene anche per l'allenatore, perchè i ragazzi giovani tendenzialmente sono molto più ricettivi dei giocatori navigati e probabilmente è anche per questo che, tolto Locatelli, alla Juve stanno rendendo di più gli under 25 che non quelli più affermati come Koop, Luiz, ecc..

Ma, solito discorso, poi quello è anche un male, perchè non è che puoi giocare sempre e solo coi ragazzetti che ti seguono...

[Loz 3.239]

48 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sarà un bene per loro, ma certamente è un bene anche per l'allenatore, perchè i ragazzi giovani tendenzialmente sono molto più ricettivi dei giocatori navigati e probabilmente è anche per questo che, tolto Locatelli, alla Juve stanno rendendo di più gli under 25 che non quelli più affermati come Koop, Luiz, ecc..

Ma, solito discorso, poi quello è anche un male, perchè non è che puoi giocare sempre e solo coi ragazzetti che ti seguono...

È una chiave di lettura interessante, quella che correla l’età/esperienza alla volontà/capacità di seguire l’allenatore

[jouvans 5.012]

32 minuti fa, Loz ha scritto:

È una chiave di lettura interessante, quella che correla l’età/esperienza alla volontà/capacità di seguire l’allenatore

Sì.. per farti seguire dai veterani o sei un super carismatico come Conte o hai già un curriculum.. ma per il Motta ATTUALE i giovani sono più malleabili per capire e attuare un calcio così complesso e dispendioso.

Poi, chiaro (esempio) che se fra 3-4 anni Motta sarà uno che ha vinto coppe e scudetti, anche se arrivasse da lui un big, allora sì che Motta avrebbe lo status per dirgli "eh no, tu ti fai tutta la fascia anche se, ecc ecc".. ma al momento va così.. anche se ad esempio Nico ci sta provando a fare il quinto (che alla Fiorentrina si rifiutava di fare) per dare una mano all'allenatore.. ma anche nella vita di tutti i giorni ho saputo di datori lavoro che per determinate mansioni prefersicono l'esperto e per altre vogliono il ragazzetto perchè prefersicono una "tabula rasa" da poter tirare su a propria condizione..

[tantra 1.482]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

anche se ad esempio Nico ci sta provando a fare il quinto (che alla Fiorentrina si rifiutava di fare) per dare una mano all'allenatore

In realtà lui in Germania giocava quinto a sinistra e pure in Nazionale lo fa, quinto a sx nel 3-5-2 o ala sinistra nel 4-4-2.

 

Nella Fiorentina non ci ha mai voluto giocare, devo dire con ottimi risultati, visto che i numeri migliori li ha fatti con la maglia viola.

 

Ora il suo sacrificio è da apprezzare, perchè sta veramente facendo il lavoro sporco per permettere ad Yildiz di giocare più centrale.

 

Senza contare le volte che ha giocato centravanti perchè Vlahovic non c'era, rischiando brutte figure come a Bruges quando cicca quella palla solo davanti alla porta.

 

Onestamente ritendo ingiuste le critiche a Nico perchè è un giocatore che cmq si è sempre messo a disposizione di Motta, anche a costo di apparire di meno.

[onetime 2.833]

6 minuti fa, tantra ha scritto:

Onestamente ritendo ingiuste le critiche a Nico perchè è un giocatore che cmq si è sempre messo a disposizione di Motta, anche a costo di apparire di meno.

Si, pure secondo me sul piano della volontà e della disponibilità non gli si può dire niente. Sta mancando ovviamente nei numeri, ma per me arriveranno anche quelli. E lo dice uno che non smaniava particolarmente (eufemismo) per portarlo alla Juve.

[zebra67 13.272]

26 minuti fa, onetime ha scritto:

Si, pure secondo me sul piano della volontà e della disponibilità non gli si può dire niente. Sta mancando ovviamente nei numeri, ma per me arriveranno anche quelli. E lo dice uno che non smaniava particolarmente (eufemismo) per portarlo alla Juve.

Io invece ero un Nico-entusiasta e ora sono un pò deluso.

Il discorso è generale e non riguarda solo Nico: se si prende un calciatore perché può portarti imprevedibilità, fantasia e qualche gol, e poi andando a stringere vedi che dà abbastanza sul piano quantitativo ma non su quello qualitativo, per me, pur apprezzando tantissimo generosità, spirito di sacrificio, dedizione, quel giocatore sta deludendo.

Se abbiamo cercato e preso Nico per le qualità sopra citate, è perché ci servivano quelle qualità.

Il fatto che Nico corra a tutta fascia, recuperi palloni, provi ad andare di testa su tutti i palloni che gravitano nella sua zona di competenza, è apprezzabilissimo ed è utile per non giocare in 10 contro 11, ma non è il tipo di contributo che ti aspettavi.

Quindi, per me, in questa prima stagione sta deludendo (pur apprezzando, ed è la terza volta che lo scrivo, la dedizione alla causa e il lavoro sporco che fa).

Sono praticamente sicuro che resterà, quindi mi auguro un pronto riscatto già dal Mondiale per club.

[onetime 2.833]

1 ora fa, zebra67 ha scritto:

Io invece ero un Nico-entusiasta e ora sono un pò deluso.

Il discorso è generale e non riguarda solo Nico: se si prende un calciatore perché può portarti imprevedibilità, fantasia e qualche gol, e poi andando a stringere vedi che dà abbastanza sul piano quantitativo ma non su quello qualitativo, per me, pur apprezzando tantissimo generosità, spirito di sacrificio, dedizione, quel giocatore sta deludendo.

Se abbiamo cercato e preso Nico per le qualità sopra citate, è perché ci servivano quelle qualità.

Il fatto che Nico corra a tutta fascia, recuperi palloni, provi ad andare di testa su tutti i palloni che gravitano nella sua zona di competenza, è apprezzabilissimo ed è utile per non giocare in 10 contro 11, ma non è il tipo di contributo che ti aspettavi.

Quindi, per me, in questa prima stagione sta deludendo (pur apprezzando, ed è la terza volta che lo scrivo, la dedizione alla causa e il lavoro sporco che fa).

Sono praticamente sicuro che resterà, quindi mi auguro un pronto riscatto già dal Mondiale per club.

Ciao zebra 😁

 

Ah, ma intendiamoci, ovviamente anche per me la sua stagione è altamente insufficiente, la sua così come quella di Koopmeiners e Douglas Luiz (sui quali avevo molte più aspettative, soprattutto Koop), sia per motivi di tenuta fisica che per quanto riguarda l'apporto in campo quando giocano.

 

Sicuramente se Nico avesse giocato sempre nella posizione che alla Fiorentina gli ha fatto fare quei numeri (ovvero ala destra, a piede invertito, nel 4-2-3-1 "classico") e non avesse avuto i guai fisici che sappiamo, adesso qualche golletto in più lo avrebbe. Invece, per motivi vari, lì ci ha giocato poco e niente. Per me, quando gli si sarà trovata la posizione stabile in campo (magari proprio questa che sta occupando nell'ultimo periodo), e lui si sarà abituato, inizieranno anche a salire le statistiche individuali. Da qui a fine stagione ormai la cosa che conta è che metta il tutto per tutto in ogni partita e aiuti la squadra a qualificarsi in Champions.

[Andrea 11 1.641]

13 ore fa, jouvans ha scritto:

Io intanto stavo vedendo Roma Athl. Bilbao. Notare che entrambe giocano 4-2-3-1 (sì.. il famigerato che pare che solo noi se lo facciamo noi è reato  ) e notavo proprio la grande fifferenza in svilupppo e cioè: la Roma in possesso palla rimane comunque 4-2-3-1. Chiaro.. quando attacca almeno uno dei terzini (se non entrambi) sale.. almeno uno dei mediani va in appoggio e/o si inserisce, ecc.. tutto giusto tra l'altro. Ma, appunto è e resta davvero 4-2-3-1, idem il Bilbao.. noi invece facciamo quel giochino che diventa 3-2-5 e dove il 4-2-3-1 non lo vedi praticamente mai..  

Beh, ma la Roma ha Dybala, gioca 1 si e 1 no...Ranieri non fa altro che proteggerlo ai lati e dietro in modo che lui sia più libero...non lo scopriamo ora Dybala eh, lo abbiamo visto anche da noi con quel modo di giocare...

Il problema di Dybala è la tenuta fisica, altrimenti stava ancora a Torino...

Quindi un conto è avere un giocatore con la regia ,la fantasia , gli assist e i gol di Dybala e un conto e non averlo...se non lo hai fai altro...

[jouvans 5.012]

3 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Beh, ma la Roma ha Dybala, gioca 1 si e 1 no...Ranieri non fa altro che proteggerlo ai lati e dietro in modo che lui sia più libero...non lo scopriamo ora Dybala eh, lo abbiamo visto anche da noi con quel modo di giocare...

Il problema di Dybala è la tenuta fisica, altrimenti stava ancora a Torino...

Quindi un conto è avere un giocatore con la regia ,la fantasia , gli assist e i gol di Dybala e un conto e non averlo...se non lo hai fai altro...

A parte che il 4-2-3-1 riesce molto meglio quando hai non solo Dybala, ma in generale "un Dybala" in rosa (che noi in effetti non abbiamo e non parlo neanche della classe in sè del calciatore, ma proprio del ruolo cucito addosso), ma il tema non era mica quello  
Intendevo far notare le differenze tattiche fra un 4-2-3-1 "vero" (ad esempio quello della Roma, ma pure il Bilbao stesso) e un 4-2-3-1 (il nostro) che in reàltà, per ennemila motivi, 4-2-3-1 non lo è quasi per nulla, se non sui rinviii del portiere