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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - PRIME RIFLESSIONI TATTICHE POST ROMA-JUVENTUS

Post in rilievo

Adesso, Rimpiango Rovella ha scritto:

Questa volta l'hai sfangata ma prima o poi ti tocca davvero fare le slide e commentarle 🙄

Scherzi a parte, non mi permetterei mai, ho studiato per fare altro sefz

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57 minuti fa, SiPuoFare ha scritto:

Purtroppo Veiga è molto giovane, penso che per fermare questi centravanti "boa" occorra un centrale smaliziato che usi il fisico per sporcare la ricezione, in modi anche al limite, che faccia sentire già all'inizio della partita i tacchetti all'attaccante per "agevolarlo" a spizzare magari la palla di testa subito anticipando i tempi di gioco.

Ne approfitto pure io per complimentarmi per il miglior topic di VS, ringraziando i vari @Dale_Cooper, @onetime, @tiger man e naturalmente il Mister @jouvans con il quale credo siamo quasi compaesani🙂.

Grazie ovviamente anche a tutti gli altri che non elenco, siete per me veramente una miniera di spunti super interessanti portati con garbo e senza arroganza

Grazie di avermi menzionato anche se, lo dico con sincerità, non merito di stare con gli altri da te citati . Sono molto più esperti di me e sono loro la spina dorsale del topic. 👍

 

  • Grazie 2

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3 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

A voi. .the

Personalmente ci vedo in primis una questione fisica e tecnica, ovvero sei in grado di cercare l'anticipo e poi recuperarlo se andato a vuoto, dunque velocità ... ed in secundis dal tipo di palloni alzati per la punta ucraina, se tesi o molto alti. Per me e per come ho giocato - da amatore - da centrale, a meno di avversario più veloce di me sempre incollato a uomo, ma leggero senza dare appoggio e possibilmente mantenendo lo spazio per anticipare (non con la terza gamba che sbuca alla Bonnie). Per come è stato servito Dovbyk mi è sembrata una questione di copertura di linee di scarico da parte dei compagni, per lo più decisamente bassi e non proprio in proiezione.  

In sintesi ad uomo ma senza forzare e con i compagni a badare ad assorbire inserimenti e chiudere linee ...

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35 minuti fa, tiger man ha scritto:

Grazie di avermi menzionato anche se, lo dico con sincerità, non merito di stare con gli altri da te citati . Sono molto più esperti di me e sono loro la spina dorsale del topic. 👍

 

Siamo tutti uguali qui dentro, e tutti ugualmente esperti :uhmm:

 

A parte @jouvans, che è più esperto (questo verissimo, per ovvi motivi) e più uguale di tutti noi :uhmm:

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19 minuti fa, onetime ha scritto:

Siamo tutti uguali qui dentro, e tutti ugualmente esperti :uhmm:

 

A parte @jouvans, che è più esperto (questo verissimo, per ovvi motivi) e più uguale di tutti noi :uhmm:

Come disse orwell😁😁😁

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3 ore fa, tiger man ha scritto:

Giusto quello che dici

Però Tudor è molto pragmatico e duttile 

Per me, ripeto per me, Tudor sta cercando qualcosa di certo da cui partire ed in questo il 3421 sarà la base 

Ma credo che piano piano lavorerà su altro . Giustamente però qualcosa di certo da cui partire ci vuole e per ora insiste su quello. 

In un 442 standard ad esempio le ali hanno un senso 

Il 442 spero di non vederlo in questa stagione. Serve un minimo di compattezza difensiva e la difesa a 4, con i centrali rimasti, è un azzardo. 

Con la difesa a 3 faceva la sua * figura anche Rugani.

Delle ali scarsamente concludenti che abbiamo possiamo fare a meno, secondo me.

 

Ho come la sensazione che "qualcuno" non verrà neanche riscattato.

 

Poi dipende anche da chi fa il terzino, se si mette nel suo ruolo Kalulu, posso anche capirlo... Se invece il terzino è Weah (una punta esterna), si raccoglie come minimo un gol a partita subito in media in più. Un 3421 compatto e che mira a controllare la zona centrale e a sfondare dritto per dritto è la scelta più logica da fare.

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9 minuti fa, Steu ha scritto:

Il 442 spero di non vederlo in questa stagione. Serve un minimo di compattezza difensiva e la difesa a 4, con i centrali rimasti, è un azzardo. 

Con la difesa a 3 faceva la sua * figura anche Rugani.

Delle ali scarsamente concludenti che abbiamo possiamo fare a meno, secondo me.

 

Ho come la sensazione che "qualcuno" non verrà neanche riscattato.

 

Poi dipende anche da chi fa il terzino, se si mette nel suo ruolo Kalulu, posso anche capirlo... Se invece il terzino è Weah (una punta esterna), si raccoglie come minimo un gol a partita subito in media in più. Un 3421 compatto e che mira a controllare la zona centrale e a sfondare dritto per dritto è la scelta più logica da fare.

Non piace neanche a me 

Era per dire che credo che se serve lo userà con un impostazione simile però. 

Mi pare di capire che lui lavori molto sulle fasce e su come  agire lì con i braccetti o con i terzini

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2 minuti fa, tiger man ha scritto:

Non piace neanche a me 

Era per dire che credo che se serve lo userà con un impostazione simile però. 

Mi pare di capire che lui lavori molto sulle fasce e su come  agire lì con i braccetti o con i terzini

Io penso che vedremo la difesa a 4 solo se ci troveremo con soli due centrali di ruolo, e probabilmente neanche in quel caso, perché arretrerebbe Locatelli. 

 

Poi, se per situazione di gioco ci si trova in 11 contro 10 o a dover recuperare una partita, con quello che si è visto fare ai braccetti con la Roma, anche lì penso si possa essere anche molto offensivi con tre difensori. 

Mi auguro non si sperimenti troppo... A seconda dell'avversario si scelgono i 4 del centrocampo, i 2 trequartisti e la punta.

Yildiz spero si tolga presto questo vizio di allargarsi così tanto, che gli ha inculcato quel fenomeno di Motta. La sua strada è delineata e passa per entrare in area da davanti, non di lato.

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19 minuti fa, Steu ha scritto:

Io penso che vedremo la difesa a 4 solo se ci troveremo con soli due centrali di ruolo, e probabilmente neanche in quel caso, perché arretrerebbe Locatelli. 

 

Poi, se per situazione di gioco ci si trova in 11 contro 10 o a dover recuperare una partita, con quello che si è visto fare ai braccetti con la Roma, anche lì penso si possa essere anche molto offensivi con tre difensori. 

Mi auguro non si sperimenti troppo... A seconda dell'avversario si scelgono i 4 del centrocampo, i 2 trequartisti e la punta.

Yildiz spero si tolga presto questo vizio di allargarsi così tanto, che gli ha inculcato quel fenomeno di Motta. La sua strada è delineata e passa per entrare in area da davanti, non di lato.

Questo è vero

In generale difficile cambiare quello che gli è stato inculcato

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3 minuti fa, Carlitosp ha scritto:

Chissà se la mossa dei "braccetti fluidificanti" avrà un futuro*

Io credo si possa ripetere quando si attacano squadre che difendono molto, mentre va limitata quando ha squadre con più propositività e quindi pii rischi se sei in troppi davanti e ti superano la prima linea di pressione 

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MAXI ANALISI TATTICO-FOTOGRAFICA DI ROMA-JUVENTUS

 

PARTE 1:

 

Alcune premesse importanti. Al di là delle slide, che sono frutto di quanto ha preso dallo stadio @tantra (e sappiamo tutti che all'Olimpico ci vuole un teleobiettivo da paparazzi .ghgh ) e alcune (poche) immagini che ho integrato io stesso da CBS, dopo aver editato quelle di tantra, è chiaro che in una partita così piena di cose e di livello, è difficile riassumere tutto con qualche foto commentata. Diciamo che le chiavi sono state una marcatura mista fatta di uomo nella zona, a tratti zona pura e solo alcuni rigidi uomo su uomo prestabiliti. Aggiungiamo che il cambio tattico importante fatto da Ranieri fra primo e secondo tempo, fa sì che in pratica commentiamo due partite nella partita: una a specchio e una contro le due punte della Roma nella ripresa.

Come ormai noto e ampiamente anticipato qui nel vscafe, la vera chiave tattica della partita sono stati i nostri braccetti in fase propulsiva e, di fatto, aver difeso per larghi tratti a 4 quando la Roma consolidava il possesso (come ha detto anche Tudor in stile Boskov: "McKennie terzino messo destra perchè lì è suo piede naturale"), in quanto di fatto ci mettevamo spesso a quattro con McKennie-Kalulu-Veiga-Kelly, specialmente nella ripresa. Importante il lavoro fatto sulle preventive, vera chiave della solidità difensiva di Tudor e che si vedeva bene quando aggredivamo, pur quasi col solo Veiga nella nostra metacampo difensiva.

 

Cominciamo con una curiosità sui due calci d'inizio:
Primo tempo:

Pronti-via-3-4-2-1-redux.jpg 
La Juve comincia "di base" col consueto 3-4-2-1 e, di fatto, nel primo tempo ci troviamo "a specchio con la Roma", dunque si vede la nostra squadra già pronta in 3-4-2-1 al fischio di inizio.

Secondo tempo:
Pronti-via-ripresa-pressione-in-4-2-4-re
Nella ripresa però, la Roma inizia 4-4-2 con la bellissima scena di Tudor che "liquida in fretta" il tizio di dazn perchè deve correre in panca a dare istruzioni appena nota che la Roma ha cambiato assetto. E infatti stavolta, fin dal fischio di avvio, vediamo la Juve di fatto 4-4-2 al "pronti via" e nella fattispecie 4-2-4 per andare subito in pressione anche con questo nuovo tipo di assetto.

INIZIALE DIFESA A 3, CHE DIVENTA QUASI A UNO, MA FINISCE PRATICAMENTE A 4
3-4-2-1-quasi-5-4-1-Redux.jpg
Qui, ad inizio gara, è tutto molto "stabile e preventivato" e dunque si vede la marcatura (nel rettangolino) che ha contraddistinto tutto il primo tempo, fatta di un  1 vs 1 gasperiniano di Veiga su Dovbik e l'assetto che, in fase di rilancio Roma, è praticamente una cosa a metà fra un 5-2-2-1 e uno strettissimo 3-4-2-1 se vogliamo stare sul classico.

Difesa-a-uno-Redux.jpg
Però la Juve, ben presto e per tutti i primi 20 minuti, assume il pieno controllo della gara e porta pressione forte e costante, con uomini che si riversano costantemente nella trequarti avversaria, ecc... e dunque, come anticipavo ieri nella mia primissima analisi a caldo qui nel vscafe, ecco che si lasciava quasi solo Veiga in tutta la nostra metacampo contro Dovbik, in una sorta di difesa a uno 😁
In realtà, sempre come anticipato nella pre-analisi di ieri, c'erano sempre altri due uomini a protezione (nei cerchietti). Solitamente uno dei due braccetti, più uno a turno fra il mediano di parte e il tuttafascia del lato cieco. In questo caso, eccezionalmente, ci sono tutti e tre i centrali in questa sorta di difesa a uno (+ altri 2)Questo per dare sempre la preventiva al centrale. Preventive che, come detto in premessa, sono fondamentali nel calcio moderno e vieppiù in quello di Tudor.

Difesa-4-4-2-01-Redux.jpg
Col passare dei minuti e man mano che la Roma si è meglio riassestata sul campo, la struttura della nostra difesa, diventava sempre meno a uno e sempre più a tre. Qui si arriva già a una difesa di fatto a 4, ma ancora leggermente ibrida a 3 (seppur con la Roma ancora a una sola punta) e lo si vede bene nell'immagine e con l'aiuto dei trattini. Non ancora pura a 4, ma neanche classica coi 3+2 esterni, perchè di fatto, qui l'altro esterno tuttafascia, è già in tipo di pressione da 4-4-2

Difesa-4-4-2-Thuram-redux.jpg
Nella ripresa, come abbiamo visto sin dal calcio d'inizio, la Roma si mette 4-4-2 che a tratti è perfino 4-2-4 e la Juve di fatto scivola definitivamente a 4 dietro.
Interessante qui come siamo già posizionati in 4-4-2 (sostanzialmente) ma Thuram, che ha preso a uomo tutta la gara Konè, si stacca per andare ad accorciare su di lui (lo vedete nel cerchietto). Di fatto, nel primo tempo la Juve ha giocato zona o uomo nella zona, come già avvenuto col Genoa, ma con 4 duelli fissi uomo su uomo, ovvero: Thuram su Konè Veiga su Dovbik, esterno tuttafascia sinistro e esterno tuttafascia destro sul corrispondente "collega" avversario.

4-2-3-1-dietro-no-uomo-su-uomo-redux.jpg
Questa situazione si nota in questa slide dove, in fase di non possesso, finiamo addirittura in una sorta di udite udite.. 4-2-3-1 sefz 
Questo perchè i duelli si sono ancora più stratificati nel secondo tempo così come la sempre più ben visibile linea a 4, tant'è che, come accennavo all'inizio, lo stesso Tudor ha parlato di "McKennie terzino destro" in sala stampa. Di fatto c'erano i nostri due centrali della difesa ormai a 4 e cioè Kalulu e Veiga che si scambiavano le due punte (seppure principalmente Dovbik fosse di Veiga e Shomurodov di Kalulu, ma se i due punteros riommici si scambiavano, i nostri semplicemente invertivano la marcatura. Ad esempio: l'angolo del loro gol, nasce da una punizone a metacampo per fallo di Kalulu su Dovbik, perchè l'ex Girona era venuto sul centro sinistra e dunque sul nostro centro-destra che era pertinenza di Kalulu, con Veiga giustamente scivolato a uomo su Shomurodov).
Fissa è rimasta la "guardia" di Thuram su Konè e il fatto che McKennie seguisse Elsha e Kelly Soulè.
Per il resto però, come si vede bene da tutte e 3 le foto qui evidenziate di difesa a 4, tolti questi duelli predeterminati, gli altri nostri stavano o a zona o a "uomo nella zona" e si nota anche in quest'ultima slide dove, tolti quegli accoppiamenti fissi, altri non ce ne sono.

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MAXI ANALISI TATTICO-FOTOGRAFICA DI ROMA-JUVENTUS


PARTE 2:

Cominciamo l'analisi della seconda parte con una chicca (come fatto nella prima).. e con.. un accenno di WM
2-3-2-3-quasi-4-3-3-Redux.jpg
Qui si vede il secondo tema ricorrente della Juve tudoriana, che alterna una costruzione a 3 coi braccetti certamente aperti, ma ancora "braccetti", ad una costruzione a 4 in cui Loca scende vicino a Veiga per iniziare l'azione e, in questo caso, sì che i braccetti si alzano e aprono tantissimo finendo per essere di fatto dei fluidifacanti da difesa a 4, con Loca e Veiga centrali (vediamo qui i 2 braccetti già "aperti").
In questa azione però, che di base è un 4-1-2-3, si nota quasi il buon vecchio WM, rispolverato da Guardiola quando vinsero la Champions (a spese dell'inperd .ghgh ) e infatti si può notare una sorta di "Juve a 4 linee", con i 5 costruttori messi così: 2 in costruzione pura + un centrale di metacampo e due uomini larghi e poi "davanti" ci sono i 5 invasori, composti di nuovo da 2 uomini accentrati in rifinitura, e 3 offensivi puri (un centrale e due larghissimi sulla linea offensiva) ovvero il famoso 2-3-2-3 detto anche appunto WM

PRIMO EPISODIO CLOU: IL NOSTRO GOL
Gol-Juve-Kalulu-fascia-redux.jpg
Qui uso immagini mie per le ultime 3 slide.
Questa è l'azione dl gol di Locatelli che ci serve per rimarcare, una volta di più, il tema dei braccetti "terzini di spinta" e "deputati all'ampiezza al posto dei quinti". Diverse cose-chiave da rilevare qui.
1) innanzitutto non è un episodio ma è stata una costante. Già intravista ed evidenziata nelle slide post Genoa, ma ancora più palese a Roma.
2) è indifferente la fascia di azione. Sia Kelly che Kalulu lo hanno fatto ogni volta che potevano e col medesimo meccanismo
3) questo meccanismo è singolare per due motivi: A) perchè solitamente il braccetto che spinge o dà lo scarico in fascia o si avventura da mezzala aggiunta (come dicevo ieri, basta guardare Bastoni all'Inter o Kolasinac all'Atalanta); invece da noi fan proprio fascia, ampiezza e addirittura linea di fondo per il cross. B) lo fanno però, partendo da braccetti e cioè esattamente come i sopracitati Kolasinac e Bastoni e cioè da dentro al campo, salvo dare la VERA E DECISIVA AMPIEZZA solo negli ultimi 20-25 metri.

In questo senso è EMBLEMATICA quest'azione del gol. Perchè appunto si vede tutto quanto descritto. Braccetto che spinge, che dà la profondità in fascia e che metterà addirittura il cross dal fondo, ma come si nota qui e in praticamente tutte le sovrapposizioni di Kelly e Kalulu, lo fanno partendo comunque non larghi ma da braccetti, che solo vicino all'area, sfruttando il riento al centro del tuttafascia e attaccando la profondità esterna che si crea, finiscono praticamente come terzini puri di spinta da 4-4-2, pur essendo braccetti di una difesa a 3. Cosa davvero innovativa questa e che per adesso dà anche risultati apprezzabili.

IL GOL DELLA ROMA
pareggio-roma-redux.jpg
Ancor prima di commentare la slide, vediamo qui una difesa a zona pura sul corner, già vista anche col Genoa o con Motta, ma che ho visto fare stasera anche a Bologna e Napoli ad esempio. Come ha detto Tudor, c'è da lavorarci, lo si faceva anche prima, ecc.. In realtà, come dimostrano gli illustrissimi esponenti di questo tipo di marcatura sui corner, il problema rilevato di nuovo dallo stesso Tudor, è anche di "struttura" dei calciatori e, aggiungo io, di attenzione dei singoli. Non di zona o uomo in sè.
Si può fare quel che si vuole sui corner, ma a zona devi aggredire forte la palla e qui Weah sta fermo, non andando verso la palla e perdendo il suo uomo di zona (Ndicka che infatti colpisce, lì nel rettangolo rosso).
Svantaggi della zona: se uno si addormenta capita questo. Se poi nelle varie "zone" dell'area si crea un mismatch fra un colpitore doc come Ndicka e Weah, chiaro che il danno aumenta.
Svantaggi dell'uomo su uomo: indovina? Esatto, Se uno si addormenta (tipo Weah) sono guai nè più nè meno che a zona e oltretutto se hai l'avverario che porta 5 saltatori forti e tu hai 5 saltatori forti.. ok.. se l'avversario ha 6 saltatori forti e tu ne hai 5 il mismatch c'è lo stesso, per quello si è creata la zona sui corner e messi in posizione di probabile ricaduta della palla proprio i più prestanti.. ma è un discorso immane di cui ho già parlato troppo qui e che lascio a spunti futuri del cafe 😉
Stando sull'attualità. L'uomo di zona di Weah è Ndicka, ma Cimoci (cit. .ghgh ) non attacca nè la palla nè l'uomo, Ndicka salta indisturbato e sappiamo come finisce la cosa..
Altra chicca, nel rettangolo blu, due blocchi effettuati dalla Roma. Ad Eindhoven per blocco fattoci da piazzato prendemmo il famoso 2-1, qui per blocco anche meno clamoroso, ma sufficiente, abbiamo Nico che (bloccato appunto) non riesce a correre nella posizione mal presidiata da Weah.. con Ndicka che, come detto, salta in libertà.. sui blocchi avversari dobbiamo ancora taaaanto lavorare..

ULTIMA CHICCA INTERESSANTE E SU CUI LAVORERA' CERTAMENTE TUDOR
Imbucata-61-minuto-redux.jpg
Questa è l'azione della ripresa in cui, seppur moooolto defilato e un po' troppo vincino alla linea di fondo, McKennie arriva a tu per tu con Svilar che però lo chiude in angolo. La cosa interessante è che questo tipo di azione, riproposta pochi minuti dopo anche dal duo Yildiz - Koop ha due caratteristiche chiave:1) è uno sbocco importante e "diretto" per andare in porta e da alternare (anche in ottica contromisure dell'avversario) rispetto alla "solita" ampiezza 2) è una cosa moooolto tudoriana sulla quale lui ha tutto il know how necessario per lavorarci su e che si è vista molto bene e con eccellenti riscontri già a Marsiglia.
Con il problema che abbiamo nel renderci pericolosi perfino quando dominiamo come nei primi 20 minuti di Roma, chiaro che avere una freccia in più nel nostro arco e per di più ben conosciuta e studiata dal nostro mister, potrebbe essere qualcosa di rilevante per arrivare più diretti in porta quando la difesa è chiusa e non si vuole finire sempre per vie esterne.
 

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Infine qualche annotazione sparsa su quel che ho letto in queste ore qui nel cafe:
 

1) darci ancora duro contro il mister precedente, nonostante il garbo che c'è qui e con la solita scusa del "è sempre colpa del governo che c'era prima", è una cosa che non è nello spirito del topic, non è manco una analisi tattica e insomma.. non è Vscafe, dai... C'era Motta e lo si criticava, lodava, analizzava. Soprattutto criticava ( sefz ).. Ma stop e sempre "sul pezzo" tattico comunque. Ora c'è Tudor e si mantiene la linea, com'è giusto e "par condico" che sia. Rinvangare, per di più spesso ad minchiam, il passato, non macina niente e, come detto, non macina di certo qui nel vscafe. In questo senso, so di poter contare anche, come sempre, sul padre spirituale del cafe e cioè @Dale_Cooper, col quale condividiamo al 200% una certa "linea editoriale e di comportamento", in questo spazio così "particolare" di VS.
2) Yildiz da trequartista "col traffico" e le botte, va in difficoltà. E quindi, se va in fascia, come nell'ultima mezzora di Roma, è per necessità, non per scelta del/dei mister. Lì ad esempio gioca pure in nazionale, lì si rifugia ogni volta che in mezzo c'è casino. Lo diceva anche Tudor parlando nel prepartita di chi mettere in quel ruolo e di questo tipo di difficoltà che infatti c'è in quella zona e di cui Kenan risente molto. Come detto, il suo ruolo naturale è seconda punta, ma per ora fa fatichissima da trequartista centrale puro (rivedetevi Juve-Cagliari 4-0 di Coppa Italia.. partita super easy.. lui trequartista.. 4 pere.. tutto liscio.. eppure lui non fa bene in quel ruolo lì lo stesso). E dunque un ruolo alla Nedved da "finto sinistro che rientra" o anche "da finto trequartista che si allarga" non è un limitarlo, ma sopravvivenza darwiniana.
3) Veiga come avevo scritto ieri, stavolta ha fatto una partita tatticamente ottima, vieppiù nella ripresa, quando con Kalulu si scambiavano bene le due punte della Roma (tant'è che, non avessero segnato su corner, probabilmente i riommici potevano stare lì anche 6 giorni senza farci gol). Però è vero quanto notato da alcuni che, per quanto Veiga abbia "tenuto" su Dovbik, non lo ha però quasi mai anticipato o fermato del tutto. C'è da lavorare e c'è da valutare l'avversario di turno, ma di certo non si è rivisto (da me puntualmente segnalato in passato) il Veiga che va a spasso senza meta di Firenze o della situzione di Miretti col Genoa. Ed è un bene non solo in sè, ma anche come crescita del calciatore, verificabile di gara in gara.

4) questa partita, come si è visto benissimo, conferma una volta di più un mantra del vscafe e cioè: che dire i numeretti 4-4-1-1 o 3-4-2-1 o simili, conta davvero pochissimo, perchè in gara, vuoi in sviluppo, piuttosto che in riaggressione, in costruzione piuttosto che in fase ultraoffensiva, ecc.. i moduli e le posizioni cambiano di secondo in secondo, per non dire poi dopo i cambi dei mister, fra un tempo e l'altro, ecc.. infatti tutti i mister della galassia, quando i giornalisti puntualmente gli fanno la domanda coi numeretti, sbottano malamente e altrettanto puntualmente sefz 

  • Grazie 1

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Grazie mille a mastro @jouvans per l'analisi tattica, come sempre gran cibo per la mente di chi ama parlare di campo  .allah.allah

 

E grazie un milione ancora al mitico @tantra, che ha rischiato la vita in mezzo ai tifosi della Roma per portarci queste bellissime fotografie dallo stadio Olimpico  .allah.allah

 

P.s.: comunque mi ricordavo peggio riguardo la distanza spalti/campo ahah

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