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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: Le parole di Nicola e il boomerang della Juve di Motta

Post in rilievo

25 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì, concordo. Per me la costruzione sarà esattamente quella vista a Cagliari e cioè in 2+1 che diventa qualche volta 2+2 con Cambiaso e poi nella metacampo offensiva l'ormai noto 3-2-4-1

Le rotazioni che potremmo vedere in realtà sono proprio tante, soprattutto dal centrocampo in su.

il limite è dato dalla capacità dei giocatori di riconoscere gli spazi ed occuparli nei tempi giusti.

gioco di posizione ;) 

 

PS

Chissà se, ad es, vedremo i 5 davanti così durante la partita

Weah Kolo Nico Cambiaso

Vlahovic

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2 minuti fa, antman64 ha scritto:

Le rotazioni che potremmo vedere in realtà sono proprio tante, soprattutto dal centrocampo in su.

il limite è dato dalla capacità dei giocatori di riconoscere gli spazi ed occuparli nei tempi giusti.

gioco di posizione ;) 

Ma infatti Motta fa un calcio "di sistema" e abbastanza complesso.. cioè.. per dire, io che alleno gli allievi manco ci penserei mai di fare una roba del genere e molti a dire il vero manco ci pensano neppure in serie A 😁
Ciò detto, è chiaro che questo richiede tempo (torniamo al famoso: "eh ci vuole pazienza" versus: "ma che pazienza vuoi avere, siamo la Juve, si deve vincere subito"*).. però è anche un sistema che ti consente di giocare organizzato e di mettere in difficoltà gli avversari. Il punto è che deve essere un orologio svizzero, per cui quando funziona batti l'inperd o fai il primo tempo di Napoli, ecc.. ma soprattutto batti due volte su tre il PSV e poi, la volta che l'orologio si inceppa, taaacccc è proprio la terza volta che affronti il PSV che però è quella decisiva e te la piji in saccoccia.. magari a furia di provare e con interpreti A) sani B) più validi col passare dei mercati, saranno molte più le volte che batti l'inperd che quelle che perdi col PSV (o almeno si spera 😁)

 

*non so perchè ma mentre lo scrivevo mi è venuto in mente lui che diceva sempre 'sta frase alla fine di ogni puntata sefz 

Dick_Dastardly.png

  • Haha 1

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19 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Mica ho detto che è la stessa cosa...

Diciamo che il Cagliari lo abbiamo incasinato in qst modo,ma con il PSV non è riuscito, infatti con loro era partito con il terzino bloccato...ecco perché poi mi sarei aspettato più Savona come cambio e non cambiaso...

Perché, se ci facciamo caso, quando giochiamo con tanti offensivi, noi siamo aggressivi ( aggressività che poi finisce per stanchezza naturale) e non ci riposiamo mai, non gestiamo... dall'entrata di cambiaso con il PSV il nostro modo di stare in campo diventa più aggressivo per poi scaricarsi nel secondo tempo... quindi il 2+1 con l'aggiunta di cambiaso ha durata breve, anche perché se Locatelli scende dietro, poi non abbiamo un centrocampista da filtro...

Quindi Nicola ha sicuramente ragione per quella partita, ma per altre qst cosa, ci ha ucciso perché non sappiamo gestirla e togliere il piede dall'acceleratore difendendoci ordinati chiudendo le linee, per riposare e sfruttare il contropiede 

No. Perchè l'impostazione a tre col terzino bloccato si fa solo con Veiga in campo (come il 4-3-3 di Conte che si faceva solo con Pepe sefz ). Per cui, uscito Veiga, allora si è tornati al 2+1 col terzino vero. Quindi Cambiaso e non Savona per quel motivo lì.

Che invece non sappiamo gestire le partite.. sì, è un fatto acclarato ormai, ma lì ci deve lavorare Motta e non dico solo tatticamente (ovviamente sì), ma anche mentalmente.

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6 minuti fa, jouvans ha scritto:

No. Perchè l'impostazione  atre col terzino bloccato si fa solo con Veiga (come il 4-3-3 di Conte che si faceva solo con Pepep sefz ).

Per cui, uscito Veiga, allora si è tornati al 2+1 col terzino vero. Quindi Cambiaso e non Savona per quel motivo lì.

Che invece non sappiamo gestire le partite.. sì, è un fatto acclarato ormai, ma lì ci deve lavorare Motta e non dico solo tatticamente (ovviamente sì), ma anche mentalmente.

Però è stato un problema dopo...cambiaso non ne aveva ... quindi lo abbiamo scaricato e poi siamo tornati a Savona, al posto di chi? Cambiaso...e veiga non c'era lo stesso ...non tutti sono il Cagliari, parlo di qualità...

In più è vero che veiga imposta, ma soprattutto difende e anche bene...abbiamo tolto un difensivo per un offensivo portando squilibri a centrocampo ( perché appunto devi andare a mille)... quindi fino a che cambiaso ce la fa a fare il tuttocampista le cose vanno bene, quando poi non c'è la fa più sono cavoli ...la squadra all'entrata di cambiaso era troppo offensiva, e mi può anche andare bene la sua entrata, ma poi devi fare i cambi per equilibrata, si vedeva che stavamo a corto di benzina...se non cambi hai sbagliato prima... quindi sbaglia 2 volte alla fine...

Cambiaso per me è essenziale, per qst lo metterei più mezz'ala, perché vede calcio ed è uno che aiuta a difendere, la difesa non è il suo forte 

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4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Però è stato un problema dopo...cambiaso non ne aveva ... quindi lo abbiamo scaricato e poi siamo tornati a Savona, al posto di chi? Cambiaso...e veiga non c'era lo stesso ...non tutti sono il Cagliari, parlo di qualità...

In più è vero che veiga imposta, ma soprattutto difende e anche bene...abbiamo tolto un difensivo per un offensivo portando squilibri a centrocampo ( perché appunto devi andare a mille)... quindi fino a che cambiaso ce la fa a fare il tuttocampista le cose vanno bene, quando poi non c'è la fa più sono cavoli ...la squadra all'entrata di cambiaso era troppo offensiva, e mi può anche andare bene la sua entrata, ma poi devi fare i cambi per equilibrata, si vedeva che stavamo a corto di benzina...se non cambi hai sbagliato prima... quindi sbaglia 2 volte alla fine...

Cambiaso per me è essenziale, per qst lo metterei più mezz'ala, perché vede calcio ed è uno che aiuta a difendere, la difesa non è il suo forte 

Ma infatti per me i cambi abortiti sull'1-1 ad Eindhoven (dove tra l'altro sarebbe entrato proprio Thuram a dare gamba) e il secondo tempo di Napoli, sono le due cose che meno ho accettato quest'anno da parte di Motta, che però per il resto secondo me sta facendo un lavoro molto interessante e, ribadisco, pur con tutti i limti che vogliamo (perchè ci sono, per carità) ma questo ha tenuto in piedi la baracca fra ottobre e gennaio in un modo che solo chi non è del mestiere non apprezza..

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29 minuti fa, jouvans ha scritto:

No. Perchè l'impostazione a tre col terzino bloccato si fa solo con Veiga in campo (come il 4-3-3 di Conte che si faceva solo con Pepe sefz ). Per cui, uscito Veiga, allora si è tornati al 2+1 col terzino vero. Quindi Cambiaso e non Savona per quel motivo lì.

Che invece non sappiamo gestire le partite.. sì, è un fatto acclarato ormai, ma lì ci deve lavorare Motta e non dico solo tatticamente (ovviamente sì), ma anche mentalmente.

Che poi io non riesco a capire come facciamo a non saper gestire le partite quando per 3 mesi abbiamo patto un possesso palla con numeri da elezioni bulgare.

 

Ma ci vuole tanto a fare la stessa cosa quando sei passato in vantaggio?

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10 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti per me i cambi abortiti sull'1-1 ad Eindhoven (dove tra l'altro sarebbe entrato proprio Thuram a dare gamba) e il secondo tempo di Napoli, sono le due cose che meno ho accettato quest'anno da parte di Motta, che però per il resto secondo me sta facendo un lavoro molto interessante e, ribadisco, pur con tutti i limti che vogliamo (perchè ci sono, per carità) ma questo ha tenuto in piedi la baracca fra ottobre e gennaio in un modo che solo chi non è del mestiere non apprezza..

Diciamo che la baracca in quel periodo si è retta più per miracolo perché i risultati non ci sono stati...e molti non sono arrivati per i suoi rapporti con diversi giocatori...

In più non mi venite a parlare di baracche rette perché non è veramente il caso, c'è chi è stato peggio e veniva spocchiosamente sminuito...

Poi a gennaio, si riesce a sistemare un po' di cose grazie ad un mercato di gennaio giusto, con acquisti di giocatori importanti che venivano cmq da big come veiga e kolo( i famosi scontenti che se cambiano posto fanno bene)...

 

Diciamo che gli acquisti di gennaio hanno portato quel qualcosa in più...

Diciamo che a tratti andiamo bene a tratti male...ad oggi mi sarei aspettato una crescita di squadra ( gestione) diversa, con più maturità... Finché si vince va tutto bene cmq, anche perché la vittima porta fiducia nel lavorare bene...

 

E cmq l'allenatore quest'anno è stato appoggiato molto di più ( saranno anche le disponibilità economiche diverse) dalla società soprattutto sul mercato...

 

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46 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti per me i cambi abortiti sull'1-1 ad Eindhoven (dove tra l'altro sarebbe entrato proprio Thuram a dare gamba) e il secondo tempo di Napoli, sono le due cose che meno ho accettato quest'anno da parte di Motta, che però per il resto secondo me sta facendo un lavoro molto interessante e, ribadisco, pur con tutti i limti che vogliamo (perchè ci sono, per carità) ma questo ha tenuto in piedi la baracca fra ottobre e gennaio in un modo che solo chi non è del mestiere non apprezza..

.quotone questo per tutti gli interventi che hai fatto sinora e verso i quali non ho proferito verbo, un po' perchè rientrando da poco non avevo il tempo di interagire. Forse sono lento a capire 😁. Sul grassettato vorrei aggiungere che probabilmente senza essere falcidiati dagli infortuni, probabilmente sarebbe venuto a capo della situazione ben prima. A proposito di quanto invece ho letto quando si parlava di tattica e ruolo/giocatore, non rinuncerei mai a far giocare weah alto a Dx schierando Conceincao perché secondo me perde sempre 1/2 tempi di gioco e l'american0 diffende molto meglio se deve rientrare. Per me costruire a 2 con Cambiaso- Loca a impostare chiedendo a Andrea di cercare di non pestare i piedi a Manuel, davanti a Gatti - Kelly sembra la cosa più giusta, in fase di possesso. Altra considerazione, CM all'ala Dx o Sx che sia non mi piace perche lo depotenzi. Con Dusan può giocare di fianco in un 4/4/2. Poi non rinuncerei mai a Yildiz perchè il più delle volte vie fuori da situazioni complicate senza spazzare la palla, perché, sempre secondo me, è il metodo per non riconsegnarla all'avversario. Ultimo e mi taccio, la mia fissazione, bisogna giocare veloci ad uno massimo due tocchi. Lo abbiamo visto anche col Cagliari, sono stati i momenti migliori. 

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23 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

.quotone questo per tutti gli interventi che hai fatto sinora e verso i quali non ho proferito verbo, un po' perchè rientrando da poco non avevo il tempo di interagire. Forse sono lento a capire 😁. Sul grassettato vorrei aggiungere che probabilmente senza essere falcidiati dagli infortuni, probabilmente sarebbe venuto a capo della situazione ben prima. A proposito di quanto invece ho letto quando si parlava di tattica e ruolo/giocatore, non rinuncerei mai a far giocare weah alto a Dx schierando Conceincao perché secondo me perde sempre 1/2 tempi di gioco e l'american0 diffende molto meglio se deve rientrare. Per me costruire a 2 con Cambiaso- Loca a impostare chiedendo a Andrea di cercare di non pestare i piedi a Manuel, davanti a Gatti - Kelly sembra la cosa più giusta, in fase di possesso. Altra considerazione, CM all'ala Dx o Sx che sia non mi piace perche lo depotenzi. Con Dusan può giocare di fianco in un 4/4/2. Poi non rinuncerei mai a Yildiz perchè il più delle volte vie fuori da situazioni complicate senza spazzare la palla, perché, sempre secondo me, è il metodo per non riconsegnarla all'avversario. Ultimo e mi taccio, la mia fissazione, bisogna giocare veloci ad uno massimo due tocchi. Lo abbiamo visto anche col Cagliari, sono stati i momenti migliori. 

Il punto di Weah messo terzino è stato inizialmente per esigenza poi però si è scoperto (fatti assolutamente i dovuti paragoni) che mentre da ala era un giocatore qualunque, giocando terzino, proprio come avvenne con Zambrotta, può giocare col campo davanti, mai spalle alla porta e con più spazio per andare in progressione. Io credo che adesso solo in caso di cambi modulo o di esigenze contingenti (tipo a gara in corso o robe simili) rivedremo Weah ala e quasi sempre terzino.

Sul fatto che Loca e Cambiaso han funzionato, torniamo al discorso di prima e cioè: Motta più di una volta ha trovato la soluzione o quanto meno "una" soluzione, ma poi l'ha cestinata la partita seguente.. io sui moduli concordo piuttosto con una cosa che è emersa oggi anche in altre discussioni e cioè che alla fine Motta, quale che sia lo schieramento o gli uomini di partenza, tende sempre a cercare di mettere una sorta di 3-2-4-1 in fase di possesso offensivo, per presidiare posizionalmente tutto l'arco offensivo, adattando solo la primissima costruzione a seconda che Cambiaso ci sia o no, Locatelli ci sia o no, Veiga ci sia o no.

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1 ora fa, tantra ha scritto:

Che poi io non riesco a capire come facciamo a non saper gestire le partite quando per 3 mesi abbiamo patto un possesso palla con numeri da elezioni bulgare.

 

Ma ci vuole tanto a fare la stessa cosa quando sei passato in vantaggio?

Beh sì, ma va assolutamente contestualizzata la cosa.

Cioè, prendiamo un esempio che si vede anche nelle slide della partita col Cagliari.. nel primo tempo loro sono stati rinunciatari e infatti abbiamo fatto 70% di possesso palla.. a inizio ripresa (vedi proprio le primissime due slide dell'analisi del secondo tempo), col Cagliari che ancora non si era fatto granchè offensivo, abbiamo proprio provato a gestire di nuovo.. insomma, quando ce lo consentono il 70% lo facciamo pure adesso.

Il punto è che da dopo lo Stoccarda in poi, molte squadre han preso a prenderci alte.. uomo su uomo, ecc..

Questo ha portato due conseguenze, una positiva e una negativa: positiva, vuoi o non vuoi abbiamo imparato a diventare più verticali e ad alzare perfino la palla per uscire da questa situazione - negativa: non riusciamo più, con costanza, anche per limiti tecnici e di pallegggio, a fare quelle percentuali bulgare di possesso palla quando ci aggrediscono

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

proprio come avvenne con Zambrotta, può giocare col campo davanti, mai spalle alla porta e con più spazio per andare in progressione

Si, anch'io più di una volta ho sottolineato che ha la propensione giusta per emulare Zambrotta. Naturalmente deve lavorare sull'opposizione all'attaccante. Secondo me, per non cadere nell inutile possesso palla di gare di inizio anno, per fare quello che tu sottolinei è indispensabile Locatelli perché è l'unico che fa aperture precise e lunghe. 

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6 minuti fa, jouvans ha scritto:

per limiti tecnici e di pallegggio, a fare quelle percentuali bulgare di possesso palla quando ci aggrediscono

Cosa che si può allenare e rendere più facile con movimento costante, cosa che la NS squadra ha come limite atavico. Mi spiegho, noi non percorriamo meno km di altri, anzi ne facciamo più di molte squadre di serie A, ma li facciamo più lentamente e con movimenti che non sono sincronizzati e finalizzati allo smarcamento. Poi voglio essere pedante, gioco possibilmente di prima, perché è così che si vanifica la corsa dell'avversario.

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15 minuti fa, jouvans ha scritto:

Beh sì, ma va assolutamente contestualizzata la cosa.

Cioè, prendiamo un esempio che si vede anche nelle slide della partita col Cagliari.. nel primo tempo loro sono stati rinunciatari e infatti abbiamo fatto 70% di possesso palla.. a inizio ripresa (vedi proprio le primissime due slide dell'analisi del secondo tempo), col Cagliari che ancora non si era fatto granchè offensivo, abbiamo proprio provato a gestire di nuovo.. insomma, quando ce lo consentono il 70% lo facciamo pure adesso.

Il punto è che da dopo lo Stoccarda in poi, molte squadre han preso a prenderci alte.. uomo su uomo, ecc..

Questo ha portato due conseguenze, una positiva e una negativa: positiva, vuoi o non vuoi abbiamo imparato a diventare più verticali e ad alzare perfino la palla per uscire da questa situazione - negativa: non riusciamo più, con costanza, anche per limiti tecnici e di pallegggio, a fare quelle percentuali bulgare di possesso palla quando ci aggrediscono

Difatti quel possesso, come si diceva ai tempi, era un possesso fasullo...dovuto più all'avversario che ce lo faceva fare ...dopo lo Stoccarda, dove loro ci hanno pressato anche nella loro metà campo, tutti poi lo hanno cominciato a fare e il nostro possesso è sparito, questo perché la squadra non è da palleggio, ma è una squadra molto verticale...

Il problema della Juve in qst anni, e parlo dal dopo Sarri, è quello di non aver avuto più un attaccante completo, capace di smorzare la tensione, capace di proteggere palla e fare alzare la squadra... nemmeno kolo è quel tipo di attaccante, ma lui cosa fa'? Pressa, riconquista la seconda palla, sa saltare l'uomo, è veloce ed è un rompiballe, cosa che ci ha permesso anche di andare lungo...

 

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Io semplicemente non posso fare nessuna analisi della roba che ho visto stasera.

Da umile allenatore di ragazzotti che qualche figura di * notevole l'ha fatta (ovviamente mooolto nel mio piccolo), posso solo usare le parole di Motta:

 

"si può sbagliare uno stop, un tiro o un passaggio, ma quando fai una cosa così non è tattica, non è tecnica.. è non capire il rispetto per la maglia che si indossa e dobbiamo solo vergognarci, io per primo perchè evidentemente non ho fatto capire l'importanza della partita, l'importanza di questa maglia a questi ragazzi. Non si può indossare la maglia della Juve e presentarsi in campo con questo atteggiamento. Siamo entrati in campo pretendendo e senza dare nulla. Il pubblico ci ha fischiato? Il pubblico è stato anche troppo buono e gentile con noi e gli chiedo scusa. Spero che arrivino critiche adesso, critiche durissime perchè ce le meritiamo tutte. L'unica cosa che posso dire è che mi vergogno, io per primo"

 

Poi magari a mente fredda (se mai sarà possibile...) parleremo pure di tattica.. che so.. del fatto che evidentemente non si può giocare senza Locatelli, che Kolo e Vlahovic insieme non li rivedremo mai più e che Thuram stesso con Locatelli o senza diventa un altro giocatore.

 

Ma ha poco senso se perdi palla e ti fermi.. se lasci per tutta la partita volontariamente Kelly e Gatti da soli in 2 contro 4 perché nemmeno fai quei 20 metri all'indietro per aiutare.. E non rincorrere l'avversario non è uno schema, fregarsene non è uno schema. Per cui se parliamo di allenatore: sì è colpa sua che non si è fatto capire e dell'aspetto mentale che è importantissimo e se ne può appunto parlare.. lui stesso lo ha fatto prendendosi tutte le colpe, ma siccome qui si parla di tattica.. che tattica devo esaminare che tatticamente sembrava un primo allenamento di settembre coi pulcini? E, con tutto il male che penso o posso pensare di Motta, non credo avesse in mente di giocarsela come i pulcini.. e, come hanno fatto notare anche a mediaset, la società lo ha lasciato lì a prendersi le sberle e a darsele pure sonoramente da solo. Perfino nel mio club scapestrato mi vengono a chiedere se c'è qualcuno da mettere in riga, se va tutto bene, se ho bisogno di qualcosa, ecc.. alla Juve invece.. boh.. si è parlato tanto dell'atteggiamento societario lo scorso anno (giustamente).. ma pure quest'anno io la società la vedo più presente nella mia banda di ragazzotti che in questa Juve..


Comunque.. Motta aveva i goccioloni ed era umiliato e si è umiliato anche da solo, ma se la società non mette in riga la gente, non fa sentire la sua presenza o altro, non sarà il palla avanti/palla dietro/palla dentro o la costruzione a 3 o in 2+1 a cambiare certe cose..

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27 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io semplicemente non posso fare nessuna analisi della roba che ho visto stasera.

Da umile allenatore di ragazzotti che qualche figura di * notevole l'ha fatta (ovviamente mooolto nel mio piccolo), posso solo usare le parole di Motta:

 

"si può sbagliare uno stop, un tiro o un passaggio, ma quando fai una cosa così non è tattica, non è tecnica.. è non capire il rispetto per la maglia che si indossa e dobbiamo solo vergognarci, io per primo perchè evidentemente non ho fatto capire l'importanza della partita, l'importanza di questa maglia a questi ragazzi. Non si può indossare la maglia della Juve e presentarsi in campo con questo atteggiamento. Siamo entrati in campo pretendendo e senza dare nulla. Il pubblico ci ha fischiato? Il pubblico è stato anche troppo buono e gentile con noi e gli chiedo scusa. Spero che arrivino critiche adesso, critiche durissime perchè ce le meritiamo tutte. L'unica cosa che posso dire è che mi vergogno, io per primo"

 

Poi magari a mente fredda (se mai sarà possibile...) parleremo pure di tattica.. che so.. del fatto che evidentemente non si può giocare senza Locatelli, che Kolo e Vlahovic insieme non li rivedremo mai più e che Thuram stesso con Locatelli o senza diventa un altro giocatore.

 

Ma ha poco senso se perdi palla e ti fermi.. se lasci per tutta la partita volontariamente Kelly e Gatti da soli in 2 contro 4 perché nemmeno fai quei 20 metri all'indietro per aiutare.. E non rincorrere l'avversario non è uno schema, fregarsene non è uno schema. Per cui se parliamo di allenatore: sì è colpa sua che non si è fatto capire e dell'aspetto mentale che è importantissimo e se ne può appunto parlare.. lui stesso lo ha fatto prendendosi tutte le colpe, ma siccome qui si parla di tattica.. che tattica devo esaminare che tatticamente sembrava un primo allenamento di settembre coi pulcini? E, con tutto il male che penso o posso pensare di Motta, non credo avesse in mente di giocarsela come i pulcini.. e, come hanno fatto notare anche a mediaset, la società lo ha lasciato lì a prendersi le sberle e a darsele pure sonoramente da solo. Perfino nel mio club scapestrato mi vengono a chiedere se c'è qualcuno da mettere in riga, se va tutto bene, se ho bisogno di qualcosa, ecc.. alla Juve invece.. boh.. si è parlato tanto dell'atteggiamento societario lo scorso anno (giustamente).. ma pure quest'anno io la società la vedo più presente nella mia banda di ragazzotti che in questa Juve..


Comunque.. Motta aveva i goccioloni ed era umiliato e si è umiliato anche da solo, ma se la società non mette in riga la gente, non fa sentire la sua presenza o altro, non sarà il palla avanti/palla dietro/palla dentro o la costruzione a 3 o in 2+1 a cambiare certe cose..

Non sono d'accordo

Motta è il primo artifice di un clima da Gestapo che vige alla Juve

Lui e giuntoli

Cito in vangelo( senza apparire blasfemo) ma un regno diviso in sé non si regge

Se crei screzi continui epurazioni punizioni vuoi solo chi ti incensa questi sono i risultati

Se ti scontri con tutti quelli che hanno personalità e li cacci ( vedi Danilo) questi sono i risultati 

Se non definisci i leader per le palle che hanno invece che per la lingua (a strascico vedi koop) questi sono i risultati

Quindi si è colpa di motta e di giuntoli

Invece ci saranno le ennesime epurazioni con ennesima spaccatura del gruppo

Amen

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12 minuti fa, tiger man ha scritto:

Non sono d'accordo

Motta è il primo artifice di un clima da Gestapo che vige alla Juve

Lui e giuntoli

Cito in vangelo( senza apparire blasfemo) ma un regno diviso in sé non si regge

Se crei screzi continui epurazioni punizioni vuoi solo chi ti incensa questi sono i risultati

Se ti scontri con tutti quelli che hanno personalità e li cacci ( vedi Danilo) questi sono i risultati 

Se non definisci i leader per le palle che hanno invece che per la lingua (a strascico vedi koop) questi sono i risultati

Quindi si è colpa di motta e di giuntoli

Invece ci saranno le ennesime epurazioni con ennesima spaccatura del gruppo

Amen

Qui entriamo in un altro discorso di cui purtroppo non abbiamo le prove. E mi spiego: io e perfino qualche antimottiano (pensa tu) su una cosa siamo d'accordo (seppur in netta minoranza): che questa squadra è tutta opera di Giuntoli e che Motta, alla prima esperienza in un grande club ("la sua grande occasione") si sia fatto andar bene tutto per non perdere il treno-Juve. Ad esempio è risaputo che Koop Giuntoli lo volesse addirittura al Napoli, così come Kelly. Di Motta non mi risulta che abbia sbavato dietro a Koop e Kelly in carriera e dei media non mi fido granché.

Ma qui sta il giochino da cui non usciamo. Io (ripeto: sono in minoranza ma non sono il solo) penso che Motta questa squadra se la sia ritrovata. Tu e (legittimamente) gran parte di VS reputi/reputate che lui questa rosa l'abbia creata o quanto meno co-creata.

Chiaro che cambia tutto. Se se l'è ritrovata ha comunque delle colpe (sia chiaro), ma che arrivano fino a un certo punto, se l'ha creata proprio, beh.. allora chiaro che ne ha/avrebbe molte di più.
Io penso che non l'abbia creata e tu sì. Non ne abbiamo le prove se non la famosa frase democristiana "io e la società siamo in sintonia" (eh.. grazie arca'.. che doveva fare? Dire: "Giuntoli mi prende solo bambocci e/o bidoni"? sefz ) perchè AI FATTI, lui di mercato si è sempre rifiutato di parlare, eh?

Per cui sta all'intuito mio e tuo.. se l'è ritrovata 'sta squadra perchè Giuntoli padre padrone gliel'ha imposta? O Motta è co-autore di ogni scelta?
In base alla risposta cambia il giudizio. Io che penso che Giuntoli gliel'abbia imposta e lui "da novellino" abbia accettato, per cui lo incolpo (sì!) ma fino a un certo punto, tu che reputi che addirittura l'abbia costruita, allora chiaramente lo incolpi molto di più perchè a quel punto sarebbe co-autore del macello.. ;) 
 

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Alla fine la manciata di partite vinte sono merito del puro caso...altro che tecnica e tattica...è tutta improvvisazione.

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Qui entriamo in un altro discorso di cui purtroppo non abbiamo le prove. E mi spiego: io e perfino qualche antimottiano (pensa tu) su un a cosa siamo d'accordo: che questa squadra è tutta opera di Giuntoli e che Motta, alla prima esperienza in un grande club ("la sua grande occasione") si sia fatto andar bene tutto per non perdere il treno-Juve. Ad esempio è risaputo che Koop Giuntoli lo volesse addirittiura al Napoli, così come Kelly. Di Motta non mi risulta che abbia sbavato dietro a Koop e Kelly in carriera e dei media non mi fido granchè.

Ma qui sta il giochino da cui non usciamo. Io (ripeto: sono in minoranza ma non sono il solo) penso che Motta questa squadra se la sia ritrovata. Tu e (legittimamente) come gran parte di VS reputi che lui questa rosa l'abbia creata o quanto meno co-creata.

Chiaro che cambia tutto. Se se l'è ritrovata ha comunque delle colpe (sia chiaro), ma che arrivano fino a un certo punto, se l'ha creata proprio, beh.. ne ha molte di più.
Io penso che non l'abbia creata e tu sì. Non ne abbiamo le prove se non la famosa frase democristiana "io e la società siamo in sintonia" (eh.. grazie arca'.. che doveva fare? Dire: "Giuntoli mi prende solo bambocci e/o bidoni"? sefz ) perchè AI FATTI, lui di mercato si è sempre riifiutato di parlare, eh?

Per cui sta all'intuito mio e tuo.. se l'è ritrovata 'sta squadra perchè Giuntoli padre padrone gliel'ha imposta? O Motta è co-autore di ogni scelta?
In base alla risposta cambia il giudizio. Io che penso che Giuntoli gliel'abbia imposta e lui "da novellino" abbai accettato lo incolpo (sì!) ma fino a un certo punto, tu che reputi che addirittura l'abbia costruita, allora chiaramente lo incolpi molto di più perchè a quel punto sarebbe co-autore del macello..
 

Se però koop se lo è fatto andare bene perché lo mette in campo sempre e gli ha dato anche la faccia di capitano?

Poiché Thuram sempre fuori? Perché non giocano Locatelli e Thurman? Perché fare fagioli? 

Certo è intuito ma se guardiamo la realtà non credo di sbagliare....

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1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Se però koop se lo è fatto andare bene perché lo mette in campo sempre e gli ha dato anche la faccia di capitano?

Certo è intuito ma se guardiamo la realtà non credo di sbagliare....

Aggiungerei che alla Juve il mercato non lo fanno gli allenatori... altrimenti con Conte avevamo inler e non Pirlo nel suo 424...

Diciamo che l'allenatore deve anche sapersi adattare e non seguire le sue idee e basta e soprattutto ci sono i rapporti umani...

Giuntoli dal canto suo sbaglia lo stesso, perché non è presente...il che è forse ancora peggio... perché ad oggi il capitano è lui, motta il suo vice e se il vice non va, la voce grossa deve farla lui...se poi vede che il vice non va proprio bene con i rapporti umani( perché contano più quelli della tattica) ha sbagliato addirittura a non cambiarlo prima...

Un allenatore deve essere empatico con la squadra...cmq vediamo come andrà...di certo le colpe oggi sono un po' di tutti, giocatori inclusi 

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7 minuti fa, tiger man ha scritto:

Se però koop se lo è fatto andare bene perché lo mette in campo sempre e gli ha dato anche la faccia di capitano?

Poiché Thuram sempre fuori? Perché non giocano Locatelli e Thurman? Perché fare fagioli? 

Certo è intuito ma se guardiamo la realtà non credo di sbagliare....

Alt!!!

Se entri nelle scelte tattiche certo che siamo d'accordo e si parla solo di Motta ;)

Se parliamo dell'intero "progetto" (cit) allora cambia molto se Motta c'abbia messo bocca oppure no.Non lo sappiamo per certo. Per te sì, per me no.
Per questo (di solito) parlo di tattica e campo, perché (a parte la mia passione che come vedi ci metto sempre) quelle cose si vedono in tv, allo stadio, nelle slide, ecc.. e lì se c'è da criticare si va sul sicuro.
Se invece il tema è: "io penso che l'abbia fatta Giuntoli la squadra e lui abbia accettato quel che gli dava la società" oppure "no no, io penso che lui ci stia dietro eccome!".. chiaro che sono entrambe posizioni legittime, ma indimostrabili fattualmente. Tutto qui 🙂

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Alt!!!

Se entri nelle scelte tattiche certo che siamo d'accordo e si parla solo di Motta ;)

Se parliamo dell'intero "progetto" (cit) allora cambia molto se Motta c'abbia messo bocca oppure no.

Non lo sappiamo per certo. Per te sì, per me no.
Per questo (di solito) parlo di tattica e campo, perché (a parte la mia passione che come vedi ci metto sempre) quelle cose si vedono in tv, allo stadio, nelle slide, ecc.. e lì se c'è da criticare si va sul sicuro.
Se invece il tema è: "io penso che l'abbia fatta Giuntoli la squadra e lui abbia accettato quel che gli dava la società" oppure "no no, io penso che lui ci stia dietro eccome!".. chiaro che sono entrambe posizioni legittime, ma indimostrabili fattualmente. Tutto qui 🙂

Ma infatti ho deciso che manco ci provo.. ma perchè lo ha già detto Motta.. cioè: se uno perde palla e si ferma.. se Nico gioca per gli altri, ecc.. io posso solo parlare di quel che Motta ha già detto ovvero atteggiamento di cui lui stesso si vergogna, ma quello non è uno schema tattico..

Si ma se mi impongono koop e gioca male non lo metto

Le due cose sono collegate

Non è l'unico

Costa gli è stato imposto e non lo mette ad esempio

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5 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Stasera fare l'analisi tattica è davvero dura purtroppo...

Ma infatti ho deciso che stavolta manco ci provo.. ma perchè lo ha già detto Motta.. cioè: se uno perde palla e si ferma.. se Nico gioca direttamente per gli altri, ecc.. io posso solo parlare di quel che Motta ha già detto, ovvero: atteggiamento di cui lui stesso si vergogna, ma quello non è uno schema tattico..
Poi qualcosa ho visto e l'ho anche leggerissimamente accennato nel mio post più lungo lì sopra.. ma è davvero poca roba..

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2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Alt!!!

Se entri nelle scelte tattiche certo che siamo d'accordo e si parla solo di Motta ;)

Se parliamo dell'intero "progetto" (cit) allora cambia molto se Motta c'abbia messo bocca oppure no.

Non lo sappiamo per certo. Per te sì, per me no.
Per questo (di solito) parlo di tattica e campo, perché (a parte la mia passione che come vedi ci metto sempre) quelle cose si vedono in tv, allo stadio, nelle slide, ecc.. e lì se c'è da criticare si va sul sicuro.
Se invece il tema è: "io penso che l'abbia fatta Giuntoli la squadra e lui abbia accettato quel che gli dava la società" oppure "no no, io penso che lui ci stia dietro eccome!".. chiaro che sono entrambe posizioni legittime, ma indimostrabili fattualmente. Tutto qui 🙂

Ma infatti ho deciso che manco ci provo.. ma perchè lo ha già detto Motta.. cioè: se uno perde palla e si ferma.. se Nico gioca per gli altri, ecc.. io posso solo parlare di quel che Motta ha già detto ovvero atteggiamento di cui lui stesso si vergogna, ma quello non è uno schema tattico..

Vero, perché mancando l'atteggiamento va a scemare tutto il resto 

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1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Si ma se mi impongono koop e gioca male non lo metto

Le due cose sono collegate

Non è l'unico

Costa gli è stato imposto e non lo mette ad esempio

Magari, se andiamo per congetture, Costa che quest'anno impatta a bilancio 1,6 mln pure se 4 mesi non gioca sta bene a tutti.. se svaluti Koop smerdando Giuntoli e non facendolo mai giocare sono caxxi.. ma anche qui, ribadisco, sono congetture nostre

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