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Dale_Cooper

#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: maxi analisi tattico-fotografica di Cagliari-Juve

Post in rilievo

1 ora fa, gnatmm ha scritto:

ormai io mi sono fatto persuaso ( proprio alla Montalbano eh) che a centrocampo bisogna fare di necessità virtù. Mi spiego meglio.

 

Con Koop non si trova la quadra, quando cerca di inserirsi non trova spazi e poi anche se li trovasse, la palla non arriva...ora per salvaguardare il capitale investito bisogna anticipare una mossa che probabilmente questa estate si poteva pensare più avanti nella permanenza Koop alla Juve e cioè portarlo a vertice basso. Ha fisico, piede e uan velocità di base superiore a Locatelli e secondo me potrebbe fare bene quel ruolo con acclimatamento non eccessivo. Gli metti intorno due altre mezzali (Loca, Thuram, MCK) e non avrai un centrocampo da leggenda, ma potrebbe stare in piedi. E' già stato detto ma per stare bassi ci serve uno specialista del filtro davanti la difesa, i due ns migliori marcatori ( Bremer e udite, udite Kelly... ebbene sì toglietegli un pò di ruggine di dosso e vedrete...) e una coppia di terzini bene assortita: Cambiaso-Kalulu o Weah-Veiga ( anche se Renato non l'abbiamo mai visto lì)

 

Locatelli è perfetto da mediano basso.

E lo sta dimostrando piuttosto inequivocabilmente. 
 

Koopmeiners, invece, è una mezz’ala classica che ha negli inserimenti offensivi la sua qualità migliore. 
Spendere 60 milioni per uno dei centrocampisti più prolifici d’Europa e metterlo a giocare davanti alla difesa mi sembrerebbe una cosa quanto meno discutibile. Già oggi, quando fa il secondo a metà campo, è sostanzialmente un uomo in meno. 
 

Io mi auguro che Motta decida al più presto di passare in maniera continua e consolidata a una mediana a tre uomini, in cui l’olandese possa esprimersi nel suo ruolo. 
 

 

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1 ora fa, gnatmm ha scritto:

ormai io mi sono fatto persuaso ( proprio alla Montalbano eh) che a centrocampo bisogna fare di necessità virtù. Mi spiego meglio.

 

Con Koop non si trova la quadra, quando cerca di inserirsi non trova spazi e poi anche se li trovasse, la palla non arriva...ora per salvaguardare il capitale investito bisogna anticipare una mossa che probabilmente questa estate si poteva pensare più avanti nella permanenza Koop alla Juve e cioè portarlo a vertice basso. Ha fisico, piede e uan velocità di base superiore a Locatelli e secondo me potrebbe fare bene quel ruolo con acclimatamento non eccessivo. Gli metti intorno due altre mezzali (Loca, Thuram, MCK) e non avrai un centrocampo da leggenda, ma potrebbe stare in piedi. E' già stato detto ma per stare bassi ci serve uno specialista del filtro davanti la difesa, i due ns migliori marcatori ( Bremer e udite, udite Kelly... ebbene sì toglietegli un pò di ruggine di dosso e vedrete...) e una coppia di terzini bene assortita: Cambiaso-Kalulu o Weah-Veiga ( anche se Renato non l'abbiamo mai visto lì)

 

image.png.18cf311c5057bcf14a6f287a44bb5191.png ... veramente Loca mi sembra più quello in rosso che pare allungare .ghgh

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2 ore fa, ZizouZidane ha scritto:

In Europa ci riescono perfettamente. E lo fanno tutti. Anche e soprattutto quelli tecnicamente meno dotati.

Perché hanno capito che più difendono alti, più riaggrediscono rapidamente l’avversario, meno si stancano. Ecco perché ci sembra che i nostri, sul piano atletico, siano inferiori agli altri (e non parlo solo della Juventus ma delle italiane in genere). Sembra che gli altri vadano al doppio della nostra velocità quando, in realtà, la differenza sta nel fatto che vanno a pressare altissimi e non devono farsi tutto il campo ogni volta che devono ribaltare l’azione. 
 

Dopo di che, a prescindere dai rattoppi, io credo, come ho già detto, che questa squadra non sia stata costruita per gestire le partite (come faceva quella di Allegri). Giochiamo con due terzini offensivi, un centrale di posizione e uno che spesso e volentieri avanza a ridosso dell’area avversaria. Non abbiamo nulla della squadra che si abbassa nella propria metà campo e assorbe la pressione avversaria. E, infatti, quando lo facciamo, le prendiamo di santa ragione. 

Questo è vero, ma non penso che ci siano squadre capaci di mantenere ritmi altissimi per 90 minuti per tutte le partite. Io penso che una grande squadra debba saper gestire anche i momenti, inevitabili, di stanchezza e di calo atletico. Se oggi ancora non ci riusciamo, non è perchè la squadra non è concepita per farlo, ma perchè ci deve lavorare, perchè le partite hanno molte variabili e ci può stare anche che qualche volta devi difendere basso, perchè gli altri sono più forti o più freschi atleticamente e premono di più, in quelle occasioni bisogna essere bravi a difendere bene e ripartire con pericolosità. Secondo me è sbagliato pensare che in campo si debba fare solo una cosa, era sbagliato l'anno scorso giocare sempre troppo bassi, e sarebbe sbagliato ora pensare che si debba e si possa giocare sempre a mille con pressing alto. 

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11 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

le partite hanno molte variabili e ci può stare anche che qualche volta devi difendere basso, perchè gli altri sono più forti o più freschi atleticamente e premono di più, in quelle occasioni bisogna essere bravi a difendere bene e ripartire con pericolosità. 

Naturalmente. Ma accade perché gli altri ti impongono di farlo. Io sto parlando di tattica e di intenzioni.

Ribadisco: questa non è una squadra che può difendere bassa, lasciare l’iniziativa all’avversario e assorbirne la pressione. Non ne è capace, non ha gli uomini per farlo e non è stata costruita con quell’intenzione.

Se l’avversario ti costringe sulla difensiva devi essere bravo a trovare le contromisure. Ma è un altro discorso. 
In campo, dobbiamo scendere sempre per fare la partita, pressare alto e tentare il recupero della palla nella metà campo avversaria. Altrimenti andiamo in enorme difficoltà. Ma lo vediamo ogni volta, eh. 
 

Allegri si regolava in un certo modo perché aveva tre difensori centrali, due esterni sostanzialmente difensivi e almeno due centrocampisti con compiti prettamente di copertura. Gli unici due giocatori offensivi erano il centravanti e il sotto punta. 3511. A quel punto puoi anche lasciare l’iniziativa all’avversario. 
Se, in campo, hai due terzini di spinta, Koopmeiners mediano, due esterni offensivi, un trequartista e una punta, non puoi pensare di gestire e lasciar giocare gli altri. Proprio non puoi. 
Ieri sera, abbiamo chiuso con Mbangula, Yildiz e Muani dietro Vlahovic. Più Weah-Rouhi terzini. È del tutto ovvio che se ti abbassi rischi di prenderle. Fortuna che c’era il Cagliari davanti a noi. 

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10 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Naturalmente. Ma accade perché gli altri ti impongono di farlo. Io sto parlando di tattica e di intenzioni.

Ribadisco: questa non è una squadra che può difendere bassa, lasciare l’iniziativa all’avversario e assorbirne la pressione. Non ne è capace, non ha gli uomini per farlo e non è stata costruita con quell’intenzione.

Se l’avversario ti costringe sulla difensiva devi essere bravo a trovare le contromisure. Ma è un altro discorso. 
In campo, dobbiamo scendere sempre per fare la partita, pressare alto e tentare il recupero della palla nella metà campo avversaria. Altrimenti andiamo in enorme difficoltà. Ma lo vediamo ogni volta, eh. 
 

Allegri si regolava in un certo modo perché aveva tre difensori centrali, due esterni sostanzialmente difensivi e almeno due centrocampisti con compiti prettamente di copertura. Gli unici due giocatori offensivi erano il centravanti e il sotto punta. 3511. A quel punto puoi anche lasciare l’iniziativa all’avversario. 
Se, in campo, hai due terzini di spinta, Koopmeiners mediano, due esterni offensivi, un trequartista e una punta, non puoi pensare di gestire e lasciar giocare gli altri. Proprio non puoi. 
Ieri sera, abbiamo chiuso con Mbangula, Yildiz e Muani dietro Vlahovic. Più Weah-Rouhi terzini. È del tutto ovvio che se ti abbassi rischi di prenderle. Fortuna che c’era il Cagliari davanti a noi. 

Le intenzioni mi pare di capire che siano sempre quelle, l'andamento della partita però a volte può portarti a dover fare altro e lì bisogna essere bravi ad adattarsi. E il primo a doversi adattare è Motta, perchè sono già due partite che ultimati i cambi il centrocampo resta scoperto, serve una gestione migliore da questo punto di vista. 

P.S. Koopmeiners mediano non serve a nulla, è una fissa attuale dell'allenatore che non ha senso, lì dovrebbe giocare Thuram, sempre e comunque. 

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3 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Le intenzioni mi pare di capire che siano sempre quelle, l'andamento della partita però a volte può portarti a dover fare altro e lì bisogna essere bravi ad adattarsi.

Cioè mi stai dicendo che quel Cagliari può portarti ad abbassarti e a chiuderti nella tua metà campo? No, dai. 
 

Io, come ho scritto, credo che le motivazioni per cui è successo siano altre. E siano principalmente di natura tattica. Magari sbaglio. 

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16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Cioè mi stai dicendo che quel Cagliari può portarti ad abbassarti e a chiuderti nella tua metà campo? No, dai. 
 

Io, come ho scritto, credo che le motivazioni per cui è successo siano altre. E siano principalmente di natura tattica. Magari sbaglio. 

Non quel Cagliari, ma il fatto che hai giocato un primo tempo a ritmi alti dopo una partita di 120 minuti in coppa.

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Come sempre ottime analisi e come spesso ci accade e come detto subito dopo cagliari dimostrano in maniera lampante tutti i nostri pregi e i difettucci che abbiamo😁 speriamo che con una  partita a settimana si possa vedere per più tempo i pregi e per meno tempo i difetti cercando in ritmo anche più velice in certe situazioni, lasciando sempre meno agli avversari se non quello fisiologico che si lascia... se così non sarà vivremo un po di alti e bassi durante le partite che se non chiuderemo ci porteranno a rischiare qualcosa 

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Difesa in (super piena) emergenza. Per me la soluzione è, incredibile ma vero la difesa a 3! Come? Semplice. 

Costa Locatelli Kelly. 

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Diciamo che la gara di ieri ha dimostrato per l'ennesima volta, se mai ce ne fosse ancora bisogno, che non siamo assolutamente una squadra che può stare rintanata dietro a difendere i 16 metri con il coltello tra i denti stile Rambo, ma che più riusciamo a stare alti e ad aggredire nella nostra trequarti offensiva gli avversari, e più ci autoalimentiamo e riusciamo ad essere produttivi.

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5 ore fa, gnatmm ha scritto:

ormai io mi sono fatto persuaso ( proprio alla Montalbano eh) che a centrocampo bisogna fare di necessità virtù. Mi spiego meglio.

 

Con Koop non si trova la quadra, quando cerca di inserirsi non trova spazi e poi anche se li trovasse, la palla non arriva...ora per salvaguardare il capitale investito bisogna anticipare una mossa che probabilmente questa estate si poteva pensare più avanti nella permanenza Koop alla Juve e cioè portarlo a vertice basso. Ha fisico, piede e uan velocità di base superiore a Locatelli e secondo me potrebbe fare bene quel ruolo con acclimatamento non eccessivo. Gli metti intorno due altre mezzali (Loca, Thuram, MCK) e non avrai un centrocampo da leggenda, ma potrebbe stare in piedi. E' già stato detto ma per stare bassi ci serve uno specialista del filtro davanti la difesa, i due ns migliori marcatori ( Bremer e udite, udite Kelly... ebbene sì toglietegli un pò di ruggine di dosso e vedrete...) e una coppia di terzini bene assortita: Cambiaso-Kalulu o Weah-Veiga ( anche se Renato non l'abbiamo mai visto lì)

 

Sono perfettamente d'accordo con te li può dare assolutamente il meglio. Koop deve guardare la porta e sia da mezzala che da sotto punta da noi è quasi sempre spalle alla porta cosa che lo limita e anzi lo mortifica perché non ha capacità di girarsi nello stretto.

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21 ore fa, jouvans ha scritto:

Sui gol dei singoli, non so perchè, ho subito pensato ai due americani e.....

McKennie stagione 23/24. Presenze totali coppe+campionato= 38. Reti segnate = 0
McKennie (stagione ancora in corso). Reti segnate= 5

 

Timothy Weah stagione 23/24 presenze totali coppe+campionato= 35. Reti segnate = 1

Timothy Weah (stagione 24/25 ancora in corso). Reti segnate= 6

 

Solo i 2 americani, appena alla 26esima, hanno segnato 11 gol, dunque 10 gol in più (doppia cifra..) che in tutta la scorsa stagione messa assieme.


Guardando la classifica, l'anno scorso avevamo 8 punti in più alla 26esima ma eravamo già a -12 dal primo posto, quello prima (anche senza penalizzazione) saremmo stati comunque a -15 e l'anno prima ancora, sempre alla 26° stavamo a -9. Bisogna tornare a Pirlo per avere di meglio (-7 dal primo posto ma con CR7 e Dybala e non mi sembra così diverso dall'attuale -8).
Quindi Motta concordo che "bene ma non benissimo" (cit), ma nemmeno la tragedia che dipingi, almeno stando ai "freddi numeri". ;) 

Hai barato sui gol o meglio alla 26 esima ma considerando anche la Champions.

Comunque Weah lo scorso anno era alla prima in serie a giovane ed ha giocato raramente in attacco altro modulo altri compiti, MK idem, spesso e volentieri schierato nei 5 sulla fascia (giusto per risponderti non per aprire un noioso dibattito Motta-Allegri)

Comunque i numeri restano quelli alla 26a giornata 5 gol all'attivo per i centrocampisti in campionato e sono numeri impietosi considerando il potenziale e lo storico poi in una squadra come la Juve devi fare rendere all'ottimo i giocatori buoni/ottimi non fare rendere bene dei giocatori mediocri (quello é da allenatore di Lazio, Bologna ecc) quindi un allenatore che arriva alla Juve (cosí come in ogni grande club) deve piegare il suo credo per ottimizzare le qualità delle sue "stelle" e per ora Motta non mi ha dato quest' impressione.

Poi sia inteso mi sono e mi auguro un crescendo quindi ben venga se sì riesce a dare continuità a prestazioni come quella del primo tempo di ieri...

 

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1 minuto fa, Guidoss ha scritto:

Hai barato sui gol o meglio alla 26 esima ma considerando anche la Champions.

Comunque Weah lo scorso anno era alla prima in serie a giovane ed ha giocato raramente in attacco altro modulo altri compiti, MK idem, spesso e volentieri schierato nei 5 sulla fascia (giusto per risponderti non per aprire un noioso dibattito Motta-Allegri)

Comunque i numeri restano quelli alla 26a giornata 5 gol all'attivo per i centrocampisti in campionato e sono numeri impietosi considerando il potenziale e lo storico poi in una squadra come la Juve devi fare rendere all'ottimo i giocatori buoni/ottimi non fare rendere bene dei giocatori mediocri (quello é da allenatore di Lazio, Bologna ecc) quindi un allenatore che arriva alla Juve (cosí come in ogni grande club) deve piegare il suo credo per ottimizzare le qualità delle sue "stelle" e per ora Motta non mi ha dato quest' impressione.

Poi sia inteso mi sono e mi auguro un crescendo quindi ben venga se sì riesce a dare continuità a prestazioni come quella del primo tempo di ieri...

 

Ho specificato che erano coppe + campionato. Forse non sono stato abbastanza chiaro, ma sinceramente, ad occhio mentre scrivevo, mi sembrava di sì.

Detto questo, ci mancano i gol degli anni passati di Rabiot che non sono stati compensati da quelli che ci aspettavamo da Koop.

Tornando in tema, perchè il topic è spiccatamente orientato alla tattica pura, come vedi ho pubblicato le slide complete di attacco, difesa, alcuni singoli, primo e secondo tempo della partita di ieri; quindi, senza (cime dici tu GIUSTAMENTE) perderci in diatribe sul passato, direi che c'è parecchia carne al fuoco (per fortuna) anche sul presente😁

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2 ore fa, Nem0 ha scritto:

Difesa in (super piena) emergenza. Per me la soluzione è, incredibile ma vero la difesa a 3! Come? Semplice. 

Costa Locatelli Kelly. 

Costa è un terzino di spinta.

Se gli si imputa un limite, nelle relazioni tecniche, è nella fase difensiva, in cui deve crescere. È un Cancelo. Non credo proprio possa fare il braccetto di una difesa a 3.

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2 ore fa, Nem0 ha scritto:

Difesa in (super piena) emergenza. Per me la soluzione è, incredibile ma vero la difesa a 3! Come? Semplice. 

Costa Locatelli Kelly. 

 

16 minuti fa, ZizouZidane ha scritto:

Costa è un terzino di spinta.

Se gli si imputa un limite, nelle relazioni tecniche, è nella fase difensiva, in cui deve crescere. È un Cancelo. Non credo proprio possa fare il braccetto di una difesa a 3.

Penso sia un refuso e che intendesse Gatti Locatelli Kelly...
Tra l'altro di uno schieramento fatto così ne avevamo proprio parlato un po' nel pre-Cagliari, nel momento del "allenatore Juve per un giorno" 🙂

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Aggiungo una cosa, rara e che non ho messo nelle slide.. rara perchè non s'era mai vista proprio e rara anche per Cagliari-Juve stessa, poichè è successo solo un paio di volte... ma.. quando la partita gli ultimi 10 minuti era ormai spaccata (come nella mia ultimissima slide) qualche volta siamo perfino riusciti (qualche volta.. un paio diciamo 😄 ) ad attaccare la seconda palla sul rinvio lungo del nostro portiere con McKennie e Kolo in posizione giusta per farlo.. pensavo nevicasse quando l'ho notato, ma se fosse vero, sarebbe un bel segnale.. vedremo.. per ora è assolutamente troppo poco e per di più in un momento di gara davvero "particolare"

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Addio anche a qst topic... è stato un piacere 

Che è successo? Non ti è piaciuta la mia mega analisi in tre parti? Mi ci sono fatto il mazzo quadro e ho pure discusso con mia moglie per finirla sefz 

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3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Che è successo? Non ti è piaciuta la mia mega analisi in tre parti? Mi ci sono fatto il mazzo quadro e ho pure discusso con mia moglie per finirla sefz 

😱😱😱😱

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1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Aggiungo una cosa, rara e che non ho messo nelle slide.. rara perchè non s'era mai vista proprio e rara anche per Cagliari-Juve stessa, poichè è successo solo un paio di volte... ma.. quando la partita gli ultimi 10 minuti era ormai spaccata (come nella mia ultimissima slide) qualche volta siamo perfino riusciti (qualche volta.. un paio diciamo 😄 ) ad attaccare la seconda palla sul rinvio lungo del nostro portiere con McKennie e Kolo in posizione giusta per farlo.. pensavo nevicasse quando l'ho notato, ma se fosse vero, sarebbe un bel segnale.. vedremo.. per ora è assolutamente troppo poco e per di più in un momento di gara davvero "particolare"

Che è successo? Non ti è piaciuta la mia mega analisi in tre parti? Mi ci sono fatto il mazzo quadro e ho pure discusso con mia moglie per finirla sefz 

Tu non c'entri nulla...

Il grassetto è un problema, soprattutto se stai vincendo 1 a 0, mi è sembrato di stare sulle montagne russe,mi ha ricordato la partita dell andata...

 

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4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Aggiungo una cosa, rara e che non ho messo nelle slide.. rara perchè non s'era mai vista proprio e rara anche per Cagliari-Juve stessa, poichè è successo solo un paio di volte... ma.. quando la partita gli ultimi 10 minuti era ormai spaccata (come nella mia ultimissima slide) qualche volta siamo perfino riusciti (qualche volta.. un paio diciamo 😄 ) ad attaccare la seconda palla sul rinvio lungo del nostro portiere con McKennie e Kolo in posizione giusta per farlo.. pensavo nevicasse quando l'ho notato, ma se fosse vero, sarebbe un bel segnale.. vedremo.. per ora è assolutamente troppo poco e per di più in un momento di gara davvero "particolare"

Non ho ben capito a che ti riferisci qui, Jou

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1 minuto fa, Andrea 11 ha scritto:

Il grassetto è un problema, soprattutto se stai vincendo 1 a 0, mi è sembrato di stare sulle montagne russe,mi ha ricordato la partita dell andata...

 

Se la giudichiamo a freddo, il Cagliari in fin dei conti non ha avuto nessuna occasione, però è vero che anche io ho avuto le stesse vibes dell'andata.

 

Abbassamento eccessivo del baricentro e loro che potevano da un momento all'altro buttare una palla in mezzo e creare un'occasione dal nulla.

C'è da dire che, in questa partita, tenderei ad imputare l'abbassamento eccessivo alla stanchezza post PSV.

Quello dell'andata invece fu inspiegabile. Certo, si veniva dalla dispendiosa partita col Lipsia, ma eravamo appena a inizio stagione..

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2 minuti fa, onetime ha scritto:

Non ho ben capito a che ti riferisci qui, Jou

A un certo punto, nel finale super incasinato che è piaciuto tantissimo ad andea 11 (😁) abbiamo spesso buttato palla lunga.
Era già successo (sia ieri che in passato) che ciò fruttasse una sola cosa: palla di fatto regalata alla difesa avversaria, con Dusan che non la becca proprio o la becca malissimo in mezzo a tre dei loro (che è sempre come non averla beccata).

Ieri invece, nel finale, un paio di volte questa palla lunga, facile preda come sempre dei difensori col solito Dusan a vagare in mezzo a tre in una metacampo deserta.. è stata riattaccata da dietro a sorpresa dai nostri (in particolare MK e Kolo che si sono così trovati anche fronte alla porta) che poi è il succo di attaccare la palla lunga sulla respinta avversaria.. se riesco metto una foto pure di questa situazione. che comuqnue, come detto, al moemnto è stata un po' come la pioggia nel deserto. ;)

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