#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: Allenatore Juve per un giorno

[enialis88 344]

20 minuti fa, jouvans ha scritto:

No aspè.. ma le scalate come concetto nella zona sono giuste, anzi sono obbligatorie e vanno fatte.. il punto è che non dovresti mai trovarti in condizione di doverle fare così in fretta, correndo tutti all'indietro e così "esagerate".. infatti nell'esagerazione di riposizionarsi, Nico che terzino non è, arriva tardi a fare il terzino..
Ribadisco che lì un fallo di ignoranza a fermare la ripartenza di Lang e siamo tutti a posto e anche da questi dettagli si vede che per certi livelli siamo ancora dei poppanti..

Ma sì, non sto dicendo che non vanno fatte, anzi.  Quello che voglio dire è che a volte fanno casino, tipo nel primo gol in cui sono 3 tutti sulla stessa zolla di campo inutile. 

Non riescono a muoversi in modo armonioso e coordinato come dovrebbero. Ma penso che questo sia anche il problema di cambiare modulo e giocatori ogni santa partita. 

Sì, proprio il capire come si potrebbe evolvere la situazione e di conseguenza sapere cosa fare, ma anche sapere dove  e come mettersi proprio per evitare di farsi saltare come un birillo.  

Nico è un attaccante chiaramente, queste cose non te le può imparare da un giorno all' altro.  

Va bene adattare un giocatore e reinventarlo in un nuovo ruolo, il problema è che qui lo fa con mezza squadra.

 

[jouvans 4.724]

4 minuti fa, enialis88 ha scritto:

Ma sì, non sto dicendo che non vanno fatte, anzi.  Quello che voglio dire è che a volte fanno casino, tipo nel primo gol in cui sono 3 tutti sulla stessa zolla di campo inutile. 

Non riescono a muoversi in modo armonioso e coordinato come dovrebbero. Ma penso che questo sia anche il problema di cambiare modulo e giocatori ogni santa partita. 

Sì, proprio il capire come si potrebbe evolvere la situazione e di conseguenza sapere cosa fare, ma anche sapere dove  e come mettersi proprio per evitare di farsi saltare come un birillo.  

Nico è un attaccante chiaramente, queste cose non te le può imparare da un giorno all' altro.  

Va bene adattare un giocatore e reinventarlo in un nuovo ruolo, il problema è che qui lo fa con mezza squadra.

 

Ma infatti quei 3 dovevano buttare giù Lang molto prima  
E no, non è una battuta anche se lo sembra.

E' chiaro che, se si mettono in 3, per altro inutilmente, nella stessa zolla, allora almeno altri 2, per compensare, devono fare un lavoro "NON LORO" e la conseguenza, ad esempio, è un Nico terzino.. ma nel primo tempo mica succedeva.. perchè Nico stava 60 metri più avanti.. è diventato terzino nel momento in cui ci siamo abbassati e per di più perdendo le distanze. Si vede bene nel video di Davom23  

[jouvans 4.724]

OGGI PIU' CHE MAI, PERCHE' PARLIAMO DAVVERO DI POCHISSIMI MINUTI E DI UNA SITUAZIONE "DELICATA" VI CONSIGLIO IL VIDEO DI DAVOM23 CHE RIPORTO DI SEGUITO.

DAVVERO POCHI MINUTI DA 3:42 A 12:02 (POCO PIU' DI 8 MINUTI, MENO DI UN CANZONE ROCK PROG   ) IN CUI QUEL POCO DI TATTICO CHE C'E' DA DIRE DI QUESTA PARTITA, VIENE DETTO.

POI, AGGIUNGERO' ANCHE ALTRO IO A BREVE PRENDENDO SPUNTO DAL VIDEO. MA INTANTO ABBIATE LA PASSIONE E LA PAZIENZA (CHI INTERESSATO OVVIAMENTE ) PER QUESTI POCHI MINUTI CHE POI CI SERVONO DA SPUNTO/PUNTO DI PARTENZA   

 

 

 

[jouvans 4.724]

59 minuti fa, nubedioort ha scritto:

Kalulu Gatti Veiga Cambiaso mi sembra una difesa di livello per l’intera Serie A, quando li riavremo

Ma infatti io qua mi spacco di tattica h24, ma alla fine ieri ho visto Real City e il Real, semplicemente, fa un altro sport.

Ma non perchè Ancelotti abbia inventato 'sta ceppa.. ma perchè stop, passaggi, ecc sono fatti con tecnica sopraffina e velocità.

Ora.. io seguo la tattica e la reputo comunque IMPORTANTISSIMA SE NON FONDAMENTALE.. però è chiaro che se io, allenatore che deve impostare una tattica di gara, la posso impostare con una difesa solida dove Veiga che mi fa il regista mi fa guadagnare un uomo a metà campo, ecc.. ragiono in un modo.. se ho una difesa che faticherebbe in una media squadra di serie B,  allora tutto si complica e, nella fattispecie di ieri, se a questi elementi chiedo una gara in stile BBC, allora è proprio notte fonda.. ma non credo Motta lo volesse, il piano gara credo fosse quello del primo tempo, ma lo scagazzo che si son presi dopo l'imbucata di Lang nel gol di Perisic li ha fatti strizzare addosso e arrettrare di 30 metri buoni... e allora, senza quei 4 che dici tu, cambia la musica..

[jouvans 4.724]

Ultimi "nuovi" contenuti di serata.. ehm quasi nottata ormai.. e cioè due lavagne tattiche prese proprio da davom23.

 

Qui è come "teoricamente" (molto teoricamente secondo me) abbiamo cominciato e fatto la gara fino al 50° circa.. ma al di là del 4-2-3-1 ch si vede qui, che diventava 4-4-2 in non possesso e 4-1-4-1 in possesso, ma vabbè.. diciamo che almeno l'atteggiamento "di base" e l'altezza sul campo del primo tempo è stata più o meno questa che si vede in lavagna tattica..

 

DISPOSIZIONE DI MASSIMA 1T (E FINO AL MINUTO 50 CIRCA)

 

 

Questa invece la nostra disposizione dopo l'1-1..... che direi si commenta da sè.. no?

 

[Rimpiango Rovella 127]

15 minuti fa, jouvans ha scritto:

ove Veiga che mi fa il regista mi fa guadagnare un uomo a metà campo

Penso che appunto l'uscita di Veiga abbia sconclusionato i piani di Motta che non avendo Cambiaso pronto ai 95 minuti, sempre secondo me, aveva pensato di sfruttare Kelly per il primo tempo per far entrare Cambiaso. Questo al netto di altri errori che si possono individuare come è stato ben esposto in molti interventi  

[jouvans 4.724]

1 minuto fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Penso che appunto l'uscita di Veiga abbia sconclusionato i piani di Motta che non avendo Cambiaso pronto ai 95 minuti, sempre secondo me, aveva pensato di sfruttare Kelly per il primo tempo per far entrare Cambiaso. Questo al netto di altri errori che si possono individuare come è stato ben esposto in molti interventi  

Ma guarda.. io quando è uscito Veiga ho pensato "eccallà..  "
E son rimasto quasi sorpreso ieri di vedere che stavamo 0-0 al 53° e oggi, rivedendola, ancora più stupito di aver fatto un primo tempo così decente nonostante la sua perdita (che si somma a Kalulu, Bremer e Cabal..) e al fatto di esserci ritrovati il duo inedito Gatti-Kelly (brividi  ).
Poi, nel secondo tempo, il mio "eccallà" col fatto di aver perso uno di garra, interventi, lettura e personalità, ma soprattutto DI USCITA PULITA DELLA PALLA QUANDO SEI SOTTO PRESSIONE, si è vista tutta invece..

[Rimpiango Rovella 127]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

io quando è uscito Veiga ho pensato "eccallà

Anch'io ho avuto un brivido che però è passato sino al 50°. Poi sono caduto in depressione e ho visto il baratro.

C'è da dire che nel disastro generale ci è andato male tutto quello che poteva andare male. In fondo anche il palo di Dusan non ci ha detto bene. 

[jouvans 4.724]

3 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Anch'io ho avuto un brivido che però è passato sino al 50°. Poi sono caduto in depressione e ho visto il baratro.

C'è da dire che nel disastro generale ci è andato male tutto quello che poteva andare male. In fondo anche il palo di Dusan non ci ha detto bene. 

Ma certo!! Il calcio ha questo di bello (o di brutto) ad esempio qualcuno, magari non del tutto a torto, mi ha fatto notare che "sì vabbè con l'inter gran secondo tempo, però se non fa la giocata pazzesca Kolo alla fine mica la vinci"...
Ok.. allora io oggi potrei dire "sì sì, il PSV ci ha surclassati nella ripresa, ma se entra il palo di Dusan si va ai rigori e lì poi ci divertiamo"
Sai che risate se entra davvero il palo di Dusan e poi si passa ai rigori che ce ne fregava oggi dei cambi di Motta, di essere arretrati troppo, ecc?
Cioè.. certo che ne avremmo parlato (soprattutto qui si VS cafe) ma per il gusto di parlarne e approfondire, non certo come stiamo facendo da ieri sera.. ma neanche un po', eh? 😁

[jouvans 4.724]

39 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Penso che appunto l'uscita di Veiga abbia sconclusionato i piani di Motta che non avendo Cambiaso pronto ai 95 minuti, sempre secondo me, aveva pensato di sfruttare Kelly per il primo tempo per far entrare Cambiaso. Questo al netto di altri errori che si possono individuare come è stato ben esposto in molti interventi  

Ah ecco.. dimenticavo.. chiaro che se parliamo di "episodi", può succedere (e si può dire) tutto e il contrario e il contrario di tutto.
Poi c'è il fatto che se ti abbassi come ieri di 30 metri (o come anche a Napoli), minimo 2 pere per tempo le prendi scientificamente, con o senza episodi.. che sia il Napoli o il PSV.. dopo l'andata con gli olandesi, ricordo proprio l'intervento del "critico calcistico" che diceva esattamente questo:

"LA JUVENTUS DI THIAGO MOTTA PUÒ DOMINARE SOLO DIFENDENDO (in modo aggressivo)"

 

Ieri lo abbiamo fatto solo per 45/50 minuti e la fine è stata appunto, la stessa di Napoli.. qualcuno in sala stampa glielo ha pure fatto notare ma ieri Motta nel post partita era ormai ampiamente in modalità "niente saccio e niente vidi" e non ha colto (o voluto cogliere) l'allusione  

[carlein 1.909]

Se in mezzo ai discorsi tattici nei quali non mi addentro c'è un piccolo spazio per apprezzare un gesto tecnico mi permetto sommessamente di far notare che quello di Perisic è di alta qualità.

[Rimpiango Rovella 127]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Poi c'è il fatto che se ti abbassi come ieri di 30 metri (o come anche a Napoli), minimo 2 pere per tempo le prendi scientificamente, con o senza episodi.. che sia il Napoli o il PSV..

Sono quei 30 metri che perdiamo all'improvviso che mi lasciano perplesso, perché non si capisce se è solo questione di testa(paura data da essere poco avvezzi alle battaglia ed entrare nel panico), questione di tenuta fisica, magari entrambe. Però io sono sempre convinto che la tecnica, la velocità con cui si riesce a giocare di prima sia determinante, e senza non si va da nessuna parte 

[Bugenhagen 1.427]

40 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Sono quei 30 metri che perdiamo all'improvviso che mi lasciano perplesso, perché non si capisce se è solo questione di testa(paura data da essere poco avvezzi alle battaglia ed entrare nel panico), questione di tenuta fisica, magari entrambe. Però io sono sempre convinto che la tecnica, la velocità con cui si riesce a giocare di prima sia determinante, e senza non si va da nessuna parte 

Quello dipende dal fatto di non avere, per l'ennesima stagione di fila, nessun centrocampista in grado di tenere il possesso del pallone

[jouvans 4.724]

13 minuti fa, Bugenhagen ha scritto:

Quello dipende dal fatto di non avere, per l'ennesima stagione di fila, nessun centrocampista in grado di tenere il possesso del pallone

In effetti, a ripensarci, in questo senso, secondo me la "follia" di aver messo Cambiaso a metacampo, è nata da lì.

Sia chiaro, non sto "giustificando", ma sto cercando di mettermi nella testa di Motta che, senza D.Luiz e con Koop che è quel che è, ha pensato di mettere uno bravo  tecnicamente come Cambiaso lì in mezzo, sperando che gli desse palleggio.. peccato che, vuoi la disabitudine di Andrea al ruolo, vuoi la condizione fisica precaria, vuoi soprattutto il momento della partita, han fatto sì che non è servito un granchè, anzi..

[jouvans 4.724]

58 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Sono quei 30 metri che perdiamo all'improvviso che mi lasciano perplesso, perché non si capisce se è solo questione di testa(paura data da essere poco avvezzi alle battaglia ed entrare nel panico), questione di tenuta fisica, magari entrambe. Però io sono sempre convinto che la tecnica, la velocità con cui si riesce a giocare di prima sia determinante, e senza non si va da nessuna parte 

Posto che questa è una domandona che io mi pongo (come minimo) dal dopo Napoli-Juve.. c'è da dire che quando però lo fai, è anche vero che se, quando recuperi palla, tu avessi giocatori capaci di ribaltarti (di tecnica e velocità) l'azione in due/tre tocchi, non solo saresti (ovviamente) più pericoloso e meno in sofferenza, ma soprattutto metteresti anche incertezza nell'avversario che avrebbe molto più timore di salire in massa.. che è poi è più o meno a parti inverse esattamente quello che è successo invece a noi.. siam stati alti e abbastanza convincenti per circa 50 minuti.. poi, presa l'imbucata di Lang, ci siam cahati sotto e siam diventati subito meno spavaldi... troppo meno spavaldi..

[jouvans 4.724]

1 ora fa, carlein ha scritto:

Se in mezzo ai discorsi tattici nei quali non mi addentro c'è un piccolo spazio per apprezzare un gesto tecnico mi permetto sommessamente di far notare che quello di Perisic è di alta qualità.

Vero, perchè poi come dicevamo prima, ad esempio: "ottima Juve con l'inter".. vero.. ma alla fine ci è voluta la giocatona di Kolo per vincere..
O anche ieri.. "ottimo PSV.". ok, verissimo.. ma fino al gol magistrale con controllo e tiro in un niente, di tecnica e precisione da parte di Perisic, non sembrava mica che potessimo capitolare così clamorosamente.. invece da lì.. per la serie "un gesto tecnico che ti cambia la partita" (cit)

[Amici Luccicanti 2.134]

4 ore fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Penso che appunto l'uscita di Veiga abbia sconclusionato i piani di Motta che non avendo Cambiaso pronto ai 95 minuti, sempre secondo me, aveva pensato di sfruttare Kelly per il primo tempo per far entrare Cambiaso. Questo al netto di altri errori che si possono individuare come è stato ben esposto in molti interventi  

Perché diciamocelo tra noi,4 centrali di difesa fuori non li abbiamo mai visti..Bremer,Cabal,Kalulu e Veiga...

[nubedioort 1.086]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

Il cambio che suggerisci si poteva fare ed è esattamente quello che avrei fatto io, così come mettere subito Thuram e Vlahovic al gol del pareggio.

Il punto di Motta è che, a volte, non sa giocare neanche in quel famoso "unico modo", dato che se davvero lo avessimo fatto, ieri era più facile neanche "non perdere" ma addirittura vincere.. basta rivedere (come io, ahimè, ho fatto) il primo tempo di ieri a mente fredda, per capire che bastava continuare così per non rischiare nulla..

Sì avrebbe potuto spostare Kolo a sinistra al posto di Nico e mettere Dusan al centro dell'attacco.

Dobbiamo avere più coraggio, dovevamo gestire il pareggio 1-1 attaccando facendoli preoccupare con un attacco a 3, quasi un 3-4-3

[Rimpiango Rovella 127]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

Sia chiaro, non sto "giustificando", ma sto cercando di mettermi nella testa di Motta che, senza D.Luiz e con Koop che è quel che è, ha pensato di mettere uno bravo  tecnicamente come Cambiaso lì in mezzo, sperando che gli desse palleggio

Io onestamente quando ha fatto quella mossa ho pensato che poteva essere l'unica e forse vincente. Poi non è andata così anche perchè avevamo gia perso il filo del discorso

[onetime 2.718]

Buondì a tutti, vedo che la discussione è viva (e soprattutto sana, almeno qui dentro) e mi fa piacere.

Ancora non ho avuto modo di leggere il post del caro @jouvans, ma proverò a farlo quanto prima.

 

Sinceramente sono due giorni che non entro neanche nel forum per l'amarezza non tanto dell'eliminazione ma della partita in sé. Avevo bisogno di metabolizzare a mente freddissima quello che è successo mercoledì.

 

Intanto posso dire di concordare con @carlein, gol di Perisic di alta scuola. Ma non solo il gesto del croato, anche tutta l'azione orchestrata dal buon Lang, errori di piazzamento difensivo dei nostri a parte.

[Rimpiango Rovella 127]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

di tecnica e precisione da parte di Perisic

Come sicuramente avrai notato, ci sono stati due tentativi analoghi di servire Perisic tra il 49' e il gol. La prima volta Cambiaso, messo benissimo, intuisce e anticipa il croato e fa partire l'azione che porta C.M al tiro, secondo me  sbagliato perché da li devi fare gol. La seconda volta, azione uguale a quella che porta al gol, Cambiaso è in posizione e contrasta efficacemente. Nell'azione del gol ci sono una somma di errori che portano inevitabilmente al tiro vincente di Perisic. Conceincao troppo avanti per contrastare il loro terzino, a ruota Weah, Gatti che anziché andare incontro a Lang e, al limite strattonarlo, corre indietro, Gonzales è in ritardo e Cambiaso, per nulla memore dei due tentativi, ugualiiii, precedenti si fa risucchiare verso il centro. Se avessimo avuto un giocatore più vicino al croato, che ha avuto uno stop difficile e con il pallone che gli si allontana quel tanto che basta per cercare di fare un'opposizione adeguata, forse ...... 

[andy_gobbo 9.395]

Abbiamo visto, nelle puntate precedenti, come, quando, e soprattutto PERCHÉ la Juve ha giocato bene, applicando alla perfezione certi dettami strategici.

La cosa di cui non mi capacito è: in tutte queste situazioni LO HA FATTO SOLO PER UN TEMPO ... 😱 

Primo tempo Napoli 

Secondo tempo Inter 

Primo tempo PSV .

Non puó essere una coincidenza, né un problema di stanchezza o di uomini (che piú o meno erano gli stessi...)

Qualcuno di voi osservatori lucidi riesce a darmi una risposta ? 😓

 

 

 

[jouvans 4.724]

6 ore fa, nubedioort ha scritto:

Sì avrebbe potuto spostare Kolo a sinistra al posto di Nico e mettere Dusan al centro dell'attacco.

Dobbiamo avere più coraggio, dovevamo gestire il pareggio 1-1 attaccando facendoli preoccupare con un attacco a 3, quasi un 3-4-3

Aspè 😁 Bisogna capire a che momento di gara ti riferisci. Appena fatto l'1-1 non è che dovessimo andare noi in massa ad attaccarli. Bisognava semplicemente dare una rinfrescata tattica e soprattutto "di gamba" alla squadra per continuare sulla falsariga del primo tempo (falsariga che invece purtroppo avevamo perso). L'idea lui l'aveva pure avuta ma poi se l'è rimangiata... è quello il problema.. però anche in quel momento non è che stava mettendo una squadra iper offensiva.
E, secondo me, che pure sono tutt'altro che un catenacciaro, almeno sull'1-1 non era necessario spingersi al super attacco, bastava tenere il baricentro del primo tempo.

Poi ok.. finiti sotto, poteva mettere chiunque per cercare di raddrizzarla e ogni idea può essere giusta come sbagliata, ci mancherebbe.. qualcosa devi fare  
A onor del vero, va anche detto che, come disse una volta Sarri (e io concordo): "tutti pensano che il 3-4-3 sia un modulo offensivo, ma in realtà è uno dei moduli più difensivi che esista perchè di fatto diventa spessissimo un 5-4-1"

[nubedioort 1.086]

Può darsi ma, secondo il mio modesto e poco illustre parare, a questa Juve senza Bremer serve 2 gol di vantaggio per chiudere la partita contro chiunque pertanto dobbiamo spingere sempre da subito, cercando di annichilire l'avversario.

3-4-3 che diventa 5-4-1 poteva essere perfetto in quella fase... di controllo e contropiede.

Ma invece abbiamo perso 3-1.

[jouvans 4.724]

3 ore fa, andy_gobbo ha scritto:

Abbiamo visto, nelle puntate precedenti, come, quando, e soprattutto PERCHÉ la Juve ha giocato bene, applicando alla perfezione certi dettami strategici.

La cosa di cui non mi capacito è: in tutte queste situazioni LO HA FATTO SOLO PER UN TEMPO ... 😱 

Primo tempo Napoli 

Secondo tempo Inter 

Primo tempo PSV .

Non puó essere una coincidenza, né un problema di stanchezza o di uomini (che piú o meno erano gli stessi...)

Qualcuno di voi osservatori lucidi riesce a darmi una risposta ? 😓

 

Secondo me di base i problemi sono 3:

1) mentale: spesso o sbagliamo l'approccio ma poi ci arrangiamo nella ripresa oppure l'azzecchiamo ma poi al primo evento sfavorevole ce la facciamo addosso e il fatto di prendere paura e tirarci indietro di 30 metri non è più una cosa episodica (penso a Napoli e a alla Champions, ma non solo)

2) fisico: spesso per tanto tempo (adesso lo si dimentica) han giocato sempre gli stessi e certi dei nostri, in particolare Gatti e McKennie secondo me sono cotti ma si fa fatica a toglierli, se poi Motta ci mette del suo tardando il cambio come successo ad Eindhoven..

3) tattico, l'idea di Motta quando funziona ci fa vedere anche le belle cose cui accennavi tu, ma richiede corsa, aggressività, dedizione, ecc... se perdi un po' il filo, tanto più con una squadra ancora giovane, inesperta e un pochino umorale come la nostra, poi fai fatica a riannodarlo.. si è visto benissimo proprio col PSV nella ripresa