#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: I due goal di Perisic, una inaccettabile somiglianza

[jouvans 4.711]

1 minuto fa, Marcoj ha scritto:

esatto, ottimo esempio.

Sugli interpreti a disposizione hai ragione e credo che ci siano pochi dubbi sulla differenza di valore assoluto fra le due rose. Purtroppo eh

Per me la seconda è quella che più si sposa con gli interpreti a disposizione, solo che appunto bisognerebbe allenarla e trovare un po’ di soluzioni offensive, cercando di trovare anche l’equilibrio difensivo che un po’ pare essersi smarrito ultimamente.

Sì, ma infatti Motta fatica a fare il "salto" come stava cercando di fare ad inizio anno con i vari Bremer, Kalulu e Cabal, perchè adesso (inteso come al momento, oggi, domenica 9 febbraio) la sua difesa è: Weah-Gatti-Veiga-Kelly. Una roba che credo nemmeno il Genoa, eh? 😁
E, con una difesa così, Motta che è tutt'altro che il giochista che molti credevano, ha prima di tutto il terrore di non prendere imbarcate e poi quello di cercare un gioco offensivo a questa squadra.
Allora hai paura a far salire i terzini in sovrapposizione (cosa che epraltro non è nelle sue corde), hai paura a togliere almeno un medianaccio se non 2 dal campo, hai il problema Koop, ecc.. tutto per ragioni difensive che non funzionano. A quel punto, come da slide del primo tempo, si fa pressing meno offensivo, ci si mette 4-1-4-1 dietro, ecc.. tutte scelte prudenziali date dal terrore difensivo che però ovviamente non aiutano la fase offensiva (da sempre, anche nei periodi buoni, anello debole del gioco di Motta).

Adesso allora con l'idea (chiamiamola così) del "tutti un po' più bassi e subito palla sua a quei 3 davanti", pensa di aver fatto tombola, ma se gli interpreti non riescono e se tu non dai anche un apporto, dopo la prima palla, a quei 3, stai punto e a capo..

 

[Marcoj 2.697]

4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì, ma infatti Motta fatica a fare il "salto" come stava cercando di fare ad inizio anno con i vari Bremer, Kalulu e Cabal, perchè adesso (inteso come al momento, oggi, domenica 9 febbraio) la sua difesa è: Weah-Gatti-Veiga-Kelly. Una roba che credo nemmeno il Genoa, eh? 😁
E, con una difesa così, Motta che è tutt'altro che il giochista che molti credevano, ha prima di tutto il terrore di non prendere imbarcate e poi quello di cercare un gioco offensivo a questa squadra.
Allora hai paura a far salire i terzini in sovrapposizione (cosa che epraltro non è nelle sue corde), hai paura a togliere almeno un medianaccio se non 2 dal campo, hai il problema Koop, ecc.. tutto per ragioni difensive che non funzionano. A quel punto, come da slide del primo tempo, si fa pressing meno offensivo, ci si mette 4-1-4-1 dietro, ecc.. tutte scelte prudenziali date dal terrore difensivo che però ovviamente non aiutano la fase offensiva (da sempre, anche nei periodi buoni, anello debole del gioco di Motta).

Adesso allora con l'idea (chiamiamola così) del "tutti un po' più bassi e subito palla sua a quei 3 davanti", pensa di aver fatto tombola, ma se gli interpreti non riescono e se tu non dai anche un apporto, dopo la prima palla, a quei 3, stai punto e a capo..

 

Sono d’accordo su tutto, forse meno sulla difesa schierata che mi pare un po’ azzardata…nel senso che volendo qualcuno di ruolo lo avrebbe a disposizione…eppure😁

[jouvans 4.711]

10 minuti fa, enialis88 ha scritto:

Ma Vlahovic stesso è uno che ha nel suo punto di forza attaccare lo spazio ed andare in profondità. 

Kolo, mi sembra 3 passi avanti rispetto al serbo nel giocare con i compagni e proteggere la palla spalle alla porta.

Considerando questo, non dovrebbe già esserci un impianto che faciliti l'imbucata visto che è l'unica (vera) qualità di Vlahovic ?  

Alla fiorentina giocava in un 3 5 2  con accanto Ribery che riceveva palla e lo lanciava, l' anno dopo la squadra era molto offensiva, aveva giocatori intorno che lo lanciavano ed era verticale. Non aveva chissà quale compito di fraseggio. 

Possibile che in tutti sti mesi ancora Thiago Motta non si sia saputo adattare al meglio ai giocatori che ha? 

Si sarebbe potuta provare una difesa a 3 visto che non abbiamo  centrali con la maiuscola e gli stessi terzini difensivamente sono quello che sono? 

Al netto degli infortuni, quanto è stato deficitario Motta, nell'adattarsi al meglio ai giocatori della rosa, considerando anche il ruolo che ha avuto nel crearla.  

Vlahovic ha l'attacco corto alla profondità, Kolo ha l'attacco lungo alla profondità e vanno serviti diversissimamente. L'unica cosa che li accomuna e che farebbe bene ad entrambi (e a tutta la squadra) sarebbe mettere molti più cross dalle fasce.

Sulla difesa a 3, con una squadra costruita con 6/7 esterni offensivi di ruolo, sarebbe un massacro. Non giocherebbero più Mbangula e Chico e si dovrebbero adattare a seconda punta Kolo (se il centravanti è Vlahovic) oppure Nico.. l'unico idoneo sarebbe Yildiz. Ma comunque 2 su 3 fra Nico, Kolo e Yildiz si dovrebbero sedere in panca e Chico e Mbangula direttamente non vedrebbero più il campo. In sostanza sarebbe un modulo che, con questo organico, ti castrerebbe anche quei pochi giocatori di talento che hai.
Inoltre, come visto anche nelle slide e come visto anche nel 2-0 sul Milan, in realtà la Juve in fase di possesso alto, gioca già una sorta di 3-2-4-1 o addirittura 3-2-5  
Io a Motta imputo molti errori (se hai letto qualcosa di mio, lo sai) ma non quello di non essere passati "di base" a 3 dietro. Semmai gli imputo il casino fatto coi centrocampisti, l'incaponirsi con Koop, il tardivo e raro impiego del 4-3-3, l'eccesso nel palleggio (prima) e nel rilancio lungo (adesso), l'aver abbandonato un pressing offensivo ultra organizzato che è l'unico modo, con la difesa horror che abbiamo adesso (Weah-Gatti-Veiga.Kelly..) per non far arrivare la gente nel nostro ultimo terzo di campo dove siamo debolissimi.. insomma la lista negativa è lunga ma dal mio punto di vista non tanto legata a Vlahovic o alla difesa a 3

[jouvans 4.711]

6 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Sono d’accordo su tutto, forse meno sulla difesa schierata che mi pare un po’ azzardata…nel senso che volendo qualcuno di ruolo lo avrebbe a disposizione…eppure😁

Beh.. sul tuo grassetto, ad oggi, se non ci sono novità, io ho capito che oltre ai soliti Bremer e Cabal, col PSV non recuperano neanche Cambiaso e Kalulu (che ne avrà ancora per un po').

Per cui arruolabili hai Rohui (che dio ce ne scampi).. Savona con la pubalgia.. Kelly appena arrivato e che è tutto da vedere.. Gatti (che ha dichiarato venerdì sera in diretta tv di essere stanco) e Veiga.. e fortuna che si è adattato bene Weah come terzino dx.

Quindi, stanti questi elementi arruolabili, a destra l'unica cosa che ti dia un po' di spinta e ampiezza (che ci manca tantissimo..) è Weah e lo metti.. Gatti (vuoi o non vuoi) come fai a non metterlo? Rimangono da coprire il centrale sx e l'altro terzino e qui hai 3 nomi.. ehm.. "discutibili" per 2 maglie e cioè: Veiga, Kelly e Savona.. stante che Veiga sembra il meno peggio dei 3, ecco che abbiamo Weah (terzino dx adattato).. Gatti (centrale non fenomenale e cotto), Veiga e infine devi solo scegliere di quale disgrazia morire a sinistra fra Savona-Rouhi e Kelly.. a meno di non scarificare il solito McKennie a fare di tutto 😁
Se mi sfugge qualche interprete abile e arruolabile, mi scuso, se invece li ho detti tutti, allora sì.. è una difesa che manco il Genoa e hai voglia a incazzarti con Motta che, se mi leggi, sai che lo critico per ennemila cose, ma capisco che abbia il terrore con 'sta difesa qua, quando, nella sua testa (e questo secondo me lo ha traumatizzato peggio di un bombardamento) era partito con Kaulu-Gatti-Bremer-Cambiaso e ora deve fare i conti con Weah-Gatti-Veiga-Kelly.. se ci pensa di notte, per me, si sveglia tutto sudato  

Ed è per questo che io farei pressing altissimo e super aggressivo, non perchè mi sono trasformato in Zeman durante la notte ( ), ma perchè meglio rischiare e tenere gli altri a 80 metri dalla tua porta, piuttosto che portarteli in casa, con l'atteggiamento delle slide del primo tempo, che infatti Digre ha preso gol e dovuto pure fare 5 parate.. questi la difesa vera non sono in grado di farla e allora che la si faccia lontano, lontano e ancora quanto più lontano possibile dalla porta di Digre.. 

[mattjuve92 5.602]

Mi ponevo una domanda, ma le partite fatte in un certo modo come milan, atalanta, city sono state preparate bene o "semplicemente" le avversarie per modo di stare in campo hanno "favorito" la nostra prestazione e tipo di gioco? Me lo chiedo perché spesso alterniamo prestazioni e tipo di gioco a seconda delle partite e quando le avversarie fanno un calcio piu intenso e tengono testa troviamo più difficoltà e inoltre ultimamente siamo passati da un opposto all'altro per tipo di gioco, da più manovrato a più col lancio lungo non trovando una vera e propria indentità ancora e spesso appunto adattandoci al tipo e ritmo di partita di volta in volta...

[tiger man 8.083]

53 minuti fa, jouvans ha scritto:

Come ho scritto a polposiscion, moltissimi ruoli li ha cambiati per contingenza/obbligo/infortuni, altri per sua scelta, altri ancora non sono così flessibili (lui forse vorrebbe che lo fossero, ma quelli sono) e alla fine, secondo me, piano piano si sta arrivando a capire "qualcosa" ma, vuoi perchè attualmente abbiamo una difesa da zona retrocessione (Weah adattato, Gatti cotto e non è un fenomeno.. Veiga ragazzotto ex panchinaro.. Kelly/Savona che scansati proprio) ecco che deve cercare un equilibrio.. il problema è che, da Bremer in poi, per trovarte questo equilibrio chi ha pagato le maggiori conseguenze è sempre stato il centrocampo con Koop mai inserito nelle meccaniche e avulso.. D.Luiz a intermittenza e perfino Thuram recentemente panchinato.

Lì è il suo vero casino. Deve avere le palle di togliere Koop, mettersi 4-3-3 con Loca-Thuram-D.Luiz.

Gira voce che lo farà col PSV, vedremo..

c'è da dire però che anche con gli infortuni ha preferito mettere giocatori fuori ruolo che giocatori nel loro ruolo

 

anche con il como koop per me è fuori ruolo la. deve fare la mezzala/mezzapunta ma meglio mezzala

ha tolto koop dopo essersi messo con il 433 

è un po'strano cmq

[Marcoj 2.697]

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Beh.. sul tuo grassetto, ad oggi, se non ci sono novità, io ho capito che oltre ai soliti Bremer e Cabal, col PSV non recuperano neanche Cambiaso e Kalulu (che ne avrà ancora per un po').

Per cui arruolabili hai Rohui (che dio ce ne scampi).. Savona con la pubalgia.. Kelly appena arrivato e che è tutto da vedere.. Gatti (che ha dichiarato venerdì sera in diretta tv di essere stanco) e Veiga.. e fortuna che si è adattato bene Weah come terzino dx.

Quindi, stanti questi elementi arruolabili, a destra l'unica cosa che ti dia un po' di spinta e ampiezza (che ci manca tantissimo..) è Weah e lo metti.. Gatti (vuoi o non vuoi) come fai a non metterlo? Rimangono da coprire il centrale sx e l'altro terzino e qui hai 3 nomi.. ehm.. "discutibili" per 2 maglie e cioè: Veiga, Kelly e Savona.. stante che Veiga sembra il meno peggio dei 3, ecco che abbiamo Weah (terzino dx adattato).. Gatti (centrale non fenomenale e cotto), Veiga e infine devi solo scegliere di quale disgrazia morire a sinistra fra Savona-Rouhi e Kelly.. a meno di non scarificare il solito McKennie a fare di tutto 😁
Se mi sfugge qualche interprete abile e arruolabile, mi scuso, se invece li ho detti tutti, allora sì.. è una difesa che manco il Genoa e hai voglia a incazzarti con Motta che, se mi leggi, sai che lo critico per ennemila cose, ma capisco che abbia il terrore con 'sta difesa qua, quando, nella sua testa (e questo secondo me lo ha traumatizzato peggio di un bombardamento) era partito con Kaulu-Gatti-Bremer-Cambiaso e ora deve fare i conti con Weah-Gatti-Veiga-Kelly.. se ci pensa di notte, per me, si sveglia tutto sudato  

Ed è per questo che io farei pressing altissimo e super aggressivo, non perchè mi sono trasformato in Zeman durante la notte ( ), ma perchè meglio rischiare e tenere gli altri a 80 metri dalla tua porta, piuttosto che portarteli in casa, con l'atteggiamento delle slide del primo tempo, che infatti Digre ha preso gol e dovuto pure fare 5 parate.. questi la difesa vera non sono in grado di farla e allora che la si faccia lontano, lontano e ancora quanto più lontano possibile dalla porta di Digre.. 

Si si, era più in senso generale e non la prossima contro il Psv dove è sicuramente come dici

[tiger man 8.083]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Mi ponevo una domanda, ma le partite fatte in un certo modo come milan, atalanta, city sono state preparate bene o "semplicemente" le avversarie per modo di stare in campo hanno "favorito" la nostra prestazione e tipo di gioco? Me lo chiedo perché spesso alterniamo prestazioni e tipo di gioco a seconda delle partite e quando le avversarie fanno un calcio piu intenso e tengono testa troviamo più difficoltà e inoltre ultimamente siamo passati da un opposto all'altro per tipo di gioco, da più manovrato a più col lancio lungo non trovando una vera e propria indentità ancora e spesso appunto adattandoci al tipo e ritmo di partita di volta in volta...

questa squadra gioca bene con spazi larghi

quando troviamo club che giocano larghi preoccupati di quello che fanno più che della fase difensiva allora andiamo a nozze

 

se vedi tutte e tre le partite, ma anche l inter del 4 a 4,abbiamo avuto più azioni pericolose

 

anche la juve di maifredi era cosi

[jouvans 4.711]

14 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Si si, era più in senso generale e non la prossima contro il Psv dove è sicuramente come dici

Sì sì, io spero già con Kalulu recuperato di vedere qualcosa di molto più decente dietro.
La sfiga è che Pierre (come lo chiamerebbe Motta) si fatto male giusto in tempo per il trittico PSV-Inter-PSV   

[jouvans 4.711]

20 minuti fa, tiger man ha scritto:

c'è da dire però che anche con gli infortuni ha preferito mettere giocatori fuori ruolo che giocatori nel loro ruolo

 

anche con il como koop per me è fuori ruolo la. deve fare la mezzala/mezzapunta ma meglio mezzala

ha tolto koop dopo essersi messo con il 433 

è un po'strano cmq

Come ho scritto in altro post poco più indietro, Motta il casino vero lo ha fatto a centrocampo.

Dietro, ripeto, è stato costretto e davanti gli imputo sterilità, ma io tutti 'sti giocatori fuori ruolo ti confesso che non li vedo, semmai si sfruttano poco (se non recentemente) Nico e Yildiz nei mezzi spazi e si ha proprio scarsa produzione offensiva, ma non "di ruolo" secondo me.

Il vero casino, appunto, lo ha fatto a metà campo da Koop in giù soprattutto. Se davvero col PSV la metacampo fosse Thuram-Loca-D.Luiz, messi 4-3-3. ringrazierei iddio guarda.. 😁

[Andrea 11 1.616]

6 ore fa, tiger man ha scritto:

si diciamo che hai in parte ragione

PERO'

ritengo che koop non debba giocare idem gonzales. sono giocatori che dici ok sono forti. ma 

POI

1) koop non si sta confermando in una big 2) gonzales gli manca sempre un centesimo per fare un euro; lo vedi dice ammazza quanto è tecnico, poi in partita fa qualcosa ma non tanto da dire senza di lui faremmo peggio

 

a motta piacciono giocatori che fanno un po' di tutto per poter cambiare in corsa semplicemente perchè PER ME non mastica molto alti assetti ed altri movimenti oltre quelli che abbiamo visto al bologna

 

preferisce fare un 433 con kopp e gonzales che puo diventare in corsa 4231 4141 etc che farlo con 3 ali vere ed una mezzapunta pura

 

 

Il discorso è che il koop dell'Atalanta non lo vedremo più, li lui giocava nei 3 davanti e gli altri correvano, alla Juve dovrebbe giocare nei 7 dietro e per me è alternativo a Locatelli in quanto thuram deve essere sempre in campo...per Nico vale lo stesso discorso, non è un esterno, è più trequartista che  esterno... diciamo che lui ha bisogno di un giocatore che gli va largo...a noi manca il giocatore che ci va largo dall'altra parte, ecco perché motta spesso e volentieri ci ha messo mbagula...

Il nostro problema oggi più importante è che a sinistra non abbiamo giocatori che danno ampiezza al campo, sul mercato doveva essere preso un terzino sinistro di spinta...

Una soluzione per trovare ampiezza a sinistra può essere Weah ( Lippi lo fece con Zambrotta) però deve imparare a crossare di sinistro...e a destra in alto metterci conceicao o cambiaso che sono giocatori da ampiezza 

E giocare con una sorta di 3421, con Nico che aiuta il centrocampo in fase difensiva

[tiger man 8.083]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il discorso è che il koop dell'Atalanta non lo vedremo più, li lui giocava nei 3 davanti e gli altri correvano, alla Juve dovrebbe giocare nei 7 dietro e per me è alternativo a Locatelli in quanto thuram deve essere sempre in campo...per Nico vale lo stesso discorso, non è un esterno, è più trequartista che  esterno... diciamo che lui ha bisogno di un giocatore che gli va largo...a noi manca il giocatore che ci va largo dall'altra parte, ecco perché motta spesso e volentieri ci ha messo mbagula...

Il nostro problema oggi più importante è che a sinistra non abbiamo giocatori che danno ampiezza al campo, sul mercato doveva essere preso un terzino sinistro di spinta...

Una soluzione per trovare ampiezza a sinistra può essere Weah ( Lippi lo fece con Zambrotta) però deve imparare a crossare di sinistro...e a destra in alto metterci conceicao o cambiaso che sono giocatori da ampiezza 

E giocare con una sorta di 3421, con Nico che aiuta il centrocampo in fase difensiva

secondo me koop non ha le caratteristiche per giocare nei due di centrocampo nel 4231

può fare la mezzala nel 433, e non lo vedo come ala al momento anche se forse gioca meglio là che nei due di centrocampo in mediana

[jouvans 4.711]

39 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Mi ponevo una domanda, ma le partite fatte in un certo modo come milan, atalanta, city sono state preparate bene o "semplicemente" le avversarie per modo di stare in campo hanno "favorito" la nostra prestazione e tipo di gioco? Me lo chiedo perché spesso alterniamo prestazioni e tipo di gioco a seconda delle partite e quando le avversarie fanno un calcio piu intenso e tengono testa troviamo più difficoltà e inoltre ultimamente siamo passati da un opposto all'altro per tipo di gioco, da più manovrato a più col lancio lungo non trovando una vera e propria indentità ancora e spesso appunto adattandoci al tipo e ritmo di partita di volta in volta...

 

36 minuti fa, tiger man ha scritto:

questa squadra gioca bene con spazi larghi

quando troviamo club che giocano larghi preoccupati di quello che fanno più che della fase difensiva allora andiamo a nozze

 

se vedi tutte e tre le partite, ma anche l inter del 4 a 4,abbiamo avuto più azioni pericolose

 

anche la juve di maifredi era cosi

Innanzitutto matt, col City è stata fatta bene, certamente, ma diversissima da Atalanta e Milan (e primo tempo di Napoli aggiungo io).

Motta sta cercando la via e qui posso pure capirlo. Ha avuto sfighe (Bremer, infortuni vari, ecc) ha fatto errori (se li elenco faccio notte), ma il vero "minus" è che ha trovato la chiave nel primo tempo di Napoli (cha a sua volta era figlia delle gare precedenti) e poi, dal quel secondo tempo in giù, l'ha buttata nel water e mai più ripresa.. follia..

Quindi sì, per rispondere anche a tiger man, secondo me giochiamo meglio con squadre meno tattiche, e per questo facciamo bene con le big che ci concedono di più. Ma è anche una questione che non siamo una grande squadra e siamo giovani, quindi diamo il 400% con le big e molto meno con le piccole. Le grandi squadre fanno il partitone con le big e la partita "a filo di gas ma vincente" con le piccole. Noi sappiamo solo giocare a 1000 con le grandi.

Ha ragione tiger, che le grandi ci lasciano più spazi ma non è neanche che ce li lasciano, ma il "come" ce li lasciano.. ce li lasciano non facendo uomo suo uomo esasperato sulle nostre fonti di gioco, magari tardano a raddoppiare i nostri esterni, ecc.. in sostanza, fanno sì che molte cose che Motta ha in mente ma che un Davide Nicola qualsiasi, essendosela studiata, non ti consente, mentre la big se ne frega meno di cosa ha studiato Motta e lui, che come "teorico" è bravo, allora con quelle squadre che non gli rovinano il piano-gara, può fare la partita che ama e che spesso, a quel punto, diventa perfino "buona" da parte nostra..

[tiger man 8.083]

12 minuti fa, jouvans ha scritto:

Come ho scritto in altro post poco più indietro, Motta il casino vero lo ha fatto a centrocampo.

Dietro, ripeto, è stato costretto e davanti gli imputo sterilità, ma io tutti 'sti giocatori fuori ruolo ti confesso che non li vedo, semmai si sfruttano poco (se non recentemente) Nico e Yildiz nei mezzi spazi e si ha proprio scarsa produzione offensiva, ma non "di ruolo" secondo me.

Il vero casino, appunto, lo ha fatto a metà campo da Koop in giù soprattutto. Se davvero col PSV la metacampo fosse Thuram-Loca-D.Luiz, messi 4-3-3. ringrazierei iddio guarda.. 😁

nell'altro post un utente ha elencato tutti cambi di ruolo dei diversi giocatori

evidente qualcuno fuori ruolo gioca

 

ma poi ci sono ruoli che non esistono. gonzales che ruolo ha? boh yldiz gioca ala ma  è un ala? secondo me no. il giorno in cui giocherà seconda punta ne vedremo delle belle

al momento c'è molta confusione

[Andrea 11 1.616]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

secondo me koop non ha le caratteristiche per giocare nei due di centrocampo nel 4231

può fare la mezzala nel 433, e non lo vedo come ala al momento anche se forse gioca meglio là che nei due di centrocampo in mediana

Per me per la mezz'ala non ha proprio il passo, come Locatelli, nell'Atalanta era libero di spaziare, ma appunto quella è l'atalanta...in avanti nel ruolo che aveva all'Atalanta abbiamo giocatori più forti...poi certo, se mi metti koop e Locatelli a centrocampo, beh cosa vuoi fare, si va a 2 all'ora... entrambe, che giochi uno o l'altro vanno affiancati da thuram, poi ci serve regia, e per me, anche se in modi diversi, Nico e Douglas sono quelli giusti 

[tiger man 8.083]

5 minuti fa, jouvans ha scritto:

 

Innanzitutto matt, col City è stata fatta bene, certamente, ma diversissima da Atalanta e Milan (e primo tempo di Napoli aggiungo io).

Motta sta cercando la via e qui posso pure capirlo. Ha avuto sfighe (Bremer, infortuni vari, ecc) ha fatto errori (se li elenco faccio notte), ma il vero "minus" è che ha trovato la chiave nel primo tempo di Napoli (cha a saa volta era figlia delle gare precedenti) e poi, dal quel secondo tempo in giù, l'ha buttata nel water e mai più ripresa.. follia..

Quindi sì, per rispondere anche a tiger man, secondo me giochiamo meglio con squadre meno tattiche, e per questo facciamo bene con le big che ci concedono di più. Ma è anche una questione che non siamo una grande squadra e siamo giovani, quindi diamo il 400% con le big e molto meno con le piccole. Le grandi squadre fanno il partitone con le big e la partita "a filo di gas ma vincente" con le piccole. Noi sappiamo solo giocare a 1000 con le grandi.

Ha ragione tiger, che le grandi ci lasciano più spazi ma non è nenache che ce li lasciano, ma il "come" ce li lasciano.. ce li lasciano non facendo uomo suo uomo esasperato sulle nostre fonti di gioco, magari tardano a raddoppiare i nostri esterni, ecc.. in sostanza, fanno sì che molte cose che Motta ha in mente ma che un Davide Nicola qualsiasi, essendosela studiata, non ti consente, mentre la big se ne frega meno di cosa ha studiato Motta e lui, che come "teorico" è bravo, allora con quelle squadre che non gli rovinano il piano-gara, può fare la partita che ama e che spesso, a quel punto, diventa perfino "buona" da parte nostra..

esattamente jouvans

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Per me per la mezz'ala non ha proprio il passo, come Locatelli, nell'Atalanta era libero di spaziare, ma appunto quella è l'atalanta...in avanti nel ruolo che aveva all'Atalanta abbiamo giocatori più forti...poi certo, se mi metti koop e Locatelli a centrocampo, beh cosa vuoi fare, si va a 2 all'ora... entrambe, che giochi uno o l'altro vanno affiancati da thuram, poi ci serve regia, e per me, anche se in modi diversi, Nico e Douglas sono quelli giusti 

idee diverse ci sta

[jouvans 4.711]

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

secondo me koop non ha le caratteristiche per giocare nei due di centrocampo nel 4231

può fare la mezzala nel 433, e non lo vedo come ala al momento anche se forse gioca meglio là che nei due di centrocampo in mediana

Concordo. Koop è una mezzala e va impiegato lì, ma deve anche stare bene psico-fisicamente.

Adesso Motta ha il limite di metterlo di rado nel suo ruolo (mezzala destra con l'Empoli e casualmente ha fatto già benino) rimesso nei 2 del 4-2-3-1 col Como.. notte fonda. Ma anche Koop ha il limite al momento di non esserci nè di testa nè di gambe. Per dirla alla Allegri, non va bocciato, va "solo mandato un pò al prato" e rimesso poi nel suo ruolo nel modulo giusto (non solo per lui, per tutti, che è il 4-3-3)

[jouvans 4.711]

6 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Per me per la mezz'ala non ha proprio il passo, come Locatelli, nell'Atalanta era libero di spaziare, ma appunto quella è l'atalanta...in avanti nel ruolo che aveva all'Atalanta abbiamo giocatori più forti...poi certo, se mi metti koop e Locatelli a centrocampo, beh cosa vuoi fare, si va a 2 all'ora... entrambe, che giochi uno o l'altro vanno affiancati da thuram, poi ci serve regia, e per me, anche se in modi diversi, Nico e Douglas sono quelli giusti 

Ma infatti Koop per rendere da mezzala (io altri ruoli in questa Juve ATTUALE non ne vedo per lui, tranne la panca) ha bisogno del suo Bonini che corra per lui (da noi Bonini sarebbe Thuram)  

[tiger man 8.083]

15 minuti fa, jouvans ha scritto:

Concordo. Koop è una mezzala e va impiegato lì, ma deve anche stare bene psico-fisicamente.

Adesso Motta ha il limite di metterlo di rado nel suo ruolo (mezzala destra con l'Empoli e casualmente ha fatto già benino) rimesso nei 2 del 4-2-3-1 col Como.. notte fonda. Ma anche Koop ha il limite al momento di non esserci nè di testa nè di gambe. Per dirla alla Allegri, non va bocciato, va "solo mandato un pò al prato" e rimesso poi nel suo ruolo nel modulo giusto (non solo per lui, per tutti, che è il 4-3-3)

 

11 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti Koop per rendere da mezzala (io altri ruoli in questa Juve ATTUALE non ne vedo per lui, tranne la panca) ha bisogno del suo Bonini che corra per lui (da noi Bonini sarebbe Thuram)  

 bisogna capire che cosa intendiamo per mezzala perchè con il calcio moderno le cose sono un po cambiate

quando parlo di mezzala intendo nel 433 a centrocampo che usa motta dove può interdire e ripartire. nel 4231,  dei 3 dietro le punte, motta  usa gli esterni come ali  e come trequartista il giocatore dietro la punta- per come la vedo io

per fare il trequartista  ci vuole più tecnica e koop non ha quelle caratteristiche. come ala non ha le caratteristiche di saltare l uomo

nei 3 del 433  può fare la mezzala sinistra (o vogliamo dire LATERALE come si diceva una volta )

io koop lo vedrei più alla mactominay 

[jouvans 4.711]

2 ore fa, Furio78 ha scritto:

Non so voi, ma io continuo a pensare che la Juve svolterebbe se dovesse passare ad un modulo a 2 punte, perché Yildiz secondo me ha bisogno di più libertà e di avvicinarsi alla porta.

 

Ma Motta non sa cosa siano le 2 punte…

A Spezia ci giocava con le 2 punte, sa cosa sono credimi.

Il problema è che per mettere 2 punte o ti schieri 4-4-2 e l'abbiamo visto col Benfica... oppure fai 3-5-2 che, in questa rosa, vorrebbe dire costringere, dando per buono Vlahovic centravanti, almeno due su tre, a turno fra Nico, Yildiz e Kolo a stare fuori e non vedrebbero più il campo nè Mbangula, nè soprattutto Chico.

Io resto della mia idea che (ahimè )è condivisa solo da pochissimi altri utenti. E cioè che, in questa rosa, Motta, non c'ha quasi messo becco. E mi fa sorridere, quando si contestano le operazioni di mercato di Giuntoli (il che va benissimo, per carità) leggere (come leggo) "ecco Giuntoli e Motta con 'sti acquisti, vergogna entrambi". No, gli acquisti li fa Giuntoli e Motta, che prende metà o meno di un top trainer e che è alla sua prima esperienza in una big, si fa andare bene tutto (e un po' lo capisco pure..) anche se poi gli si ritorce contro perchè a fine anno semmai cacciano lui, non chi gli ha preso Kelly..

[enialis88 344]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Vlahovic ha l'attacco corto alla profondità, Kolo ha l'attacco lungo alla profondità e vanno serviti diversissimamente. L'unica cosa che li accomuna e che farebbe bene ad entrambi (e a tutta la squadra) sarebbe mettere molti più cross dalle fasce.

Sulla difesa a 3, con una squadra costruita con 6/7 esterni offensivi di ruolo, sarebbe un massacro. Non giocherebbero più Mbangula e Chico e si dovrebbero adattare a seconda punta Kolo (se il centravanti è Vlahovic) oppure Nico.. l'unico idoneo sarebbe Yildiz. Ma comunque 2 su 3 fra Nico, Kolo e Yildiz si dovrebbero sedere in panca e Chico e Mbangula direttamente non vedrebbero più il campo. In sostanza sarebbe un modulo che, con questo organico, ti castrerebbe anche quei pochi giocatori di talento che hai.
Inoltre, come visto anche nelle slide e come visto anche nel 2-0 sul Milan, in realtà la Juve in fase di possesso alto, gioca già una sorta di 3-2-4-1 o addirittura 3-2-5  
Io a Motta imputo molti errori (se hai letto qualcosa di mio, lo sai) ma non quello di non essere passati "di base" a 3 dietro. Semmai gli imputo il casino fatto coi centrocampisti, l'incaponirsi con Koop, il tardivo e raro impiego del 4-3-3, l'eccesso nel palleggio (prima) e nel rilancio lungo (adesso), l'aver abbandonato un pressing offensivo ultra organizzato che è l'unico modo, con la difesa horror che abbiamo adesso (Weah-Gatti-Veiga.Kelly..) per non far arrivare la gente nel nostro ultimo terzo di campo dove siamo debolissimi.. insomma la lista negativa è lunga ma dal mio punto di vista non tanto legata a Vlahovic o alla difesa a 3

Sì, però penso che entrambi avrebbero bisogno, appunto, di quello che li lancia e non solo che gli da la palla sui piedi spalle alla porta. 

Non so bene se sia per il  tipo di gioco che chiede Motta o un problema di giocatori, ma mi sembra qualcosa che latita da noi.

 Kolo, lo conosco giusto per quello visto con noi, ma Vlahovic, credo che gioverebbe di un gioco più verticale e veloce in cui è solo un terminale offensivo  con uno accanto che lo completa (ci ha provato con Koop ed è finita male).

 

Il problema è che in area spesso attaccano lo spazio male e o trovi i giocatori messi male in area e con i tempi sbagliati o trovi giusto 1 giocatore contro tutta la difesa ormai schierata che lo controlla facilmente.  Le volte che siamo riusciti a velocizzare la manovra e ad  attaccare lo spazio bene, abbiamo fatto male. 

Oltre al velocizzare la manovra, ci vorrebbe un po' di coraggio nel portare i calciatori in avanti. Se no come spesso ci capita o buttiamo palloni nel nulla o si torna indietro. 

 

Avremmo come prima punta Vlaho e Kolo e seconda punta titolare Yildiz e Nico. 

Mah, vedendo che ha messo Mck e Weah per me potrebbe metterlo Mbangula come esterno, che comunque avrebbe meno compiti difensivi rispetto a un terzino, non credi?  Lo abbiamo fatto fare a Chiesa. XD

L'unico sarebbe Chico che resterebbe effettivamente fuori ( giocatore ancora molto acerbo e che difensivamente è davvero poca roba).

 

Con una difesa a 3 intendo di usare i nostri 3 "centrali". Non avremmo più protezione con anche la possibilità di essere più "offensivi" nel centro del campo? oltre ai difensori, i centrocampisti non pensi potrebbero trovarsi meglio?  Con più solidità non potremmo permetterci di giocare più alti e avere meno paura? 

Possiamo davvero permetterci di giocare con una difesa con Savona, Gatti, Kalulu e Cambiaso come titolari nel migliore dei casi? 

Se ricordo bene prima dell'arrivo di Conte con la difesa a 4 i nostri centrali sembravano degli scappati di casa e io mi ricordo bene sul forum le offese che si prendevano Chiellini e Bonucci.  Passando a una difesa a 3 si sono trasformati. 

 

Chiaramente la mia è un idea, il fatto è che mi preoccupa, come anche tu giustamente dici, la fase difensiva. Tutti i difensori che abbiamo fanno una fatica enorme e a ogni partita vediamo errori da serie C. A centrocampo uguale e se per puro caso vogliamo mettere più qualità e meno gamba apriti mondo. 

Sinceramente ho difficoltà a ricorda una Juventus con una fase difensiva così pessima. 

 

è che non so te, ma a me Motta sembra in piena confusione e questo poi lo si vede nella squadra. Non ci sono equilibri tra i giocatori e tutti fanno fatica, arrivando anche a fare errori banali perchè giocano sempre in "emergenza". 

 

[jouvans 4.711]

Adesso, tiger man ha scritto:

 

 bisogna capire che cosa intendiamo per mezzala perchè con il calcio moderno le cose sono un po cambiate

quando parlo di mezzala intendo nel 433 a centrocampo che usa motta dove può interdire e ripartire. nel 4231,  dei 3 dietro le punte, motta  usa gli esterni come ali  e come trequartista il giocatore dietro la punta- per come la vedo io

per fare il trequartista  ci vuole più tecnica e koop non ha quelle caratteristiche. come ala non ha le caratteristiche di saltare l uomo

nei 3 del 433  può fare la mezzala sinistra 

io koop lo vedrei più alla mactominay 

Ma infatti è stato preso per fare quello (o il Ferguson) ma, vuoi perchè al momento Koop non ha nè la testa nè le gambe per farlo, vuoi perchè Motta il 4-3-3 che lo mettesse in quelle condizioni non l'ha quasi mai fatto, ecco che ci ritroviamo con un "buco nero Koop" con cui attualmente dobbiamo fare i conti.

[mattjuve92 5.602]

29 minuti fa, jouvans ha scritto:

 

Innanzitutto matt, col City è stata fatta bene, certamente, ma diversissima da Atalanta e Milan (e primo tempo di Napoli aggiungo io).

Motta sta cercando la via e qui posso pure capirlo. Ha avuto sfighe (Bremer, infortuni vari, ecc) ha fatto errori (se li elenco faccio notte), ma il vero "minus" è che ha trovato la chiave nel primo tempo di Napoli (cha a sua volta era figlia delle gare precedenti) e poi, dal quel secondo tempo in giù, l'ha buttata nel water e mai più ripresa.. follia..

Quindi sì, per rispondere anche a tiger man, secondo me giochiamo meglio con squadre meno tattiche, e per questo facciamo bene con le big che ci concedono di più. Ma è anche una questione che non siamo una grande squadra e siamo giovani, quindi diamo il 400% con le big e molto meno con le piccole. Le grandi squadre fanno il partitone con le big e la partita "a filo di gas ma vincente" con le piccole. Noi sappiamo solo giocare a 1000 con le grandi.

Ha ragione tiger, che le grandi ci lasciano più spazi ma non è neanche che ce li lasciano, ma il "come" ce li lasciano.. ce li lasciano non facendo uomo suo uomo esasperato sulle nostre fonti di gioco, magari tardano a raddoppiare i nostri esterni, ecc.. in sostanza, fanno sì che molte cose che Motta ha in mente ma che un Davide Nicola qualsiasi, essendosela studiata, non ti consente, mentre la big se ne frega meno di cosa ha studiato Motta e lui, che come "teorico" è bravo, allora con quelle squadre che non gli rovinano il piano-gara, può fare la partita che ama e che spesso, a quel punto, diventa perfino "buona" da parte nostra..

Analisi che ci sta, preciso solo che ho messo la partita col city seppur giocata diveramente dalle altre due per dire che abbiamo fatto una buona gara sfruttando le debolezze degli avversari

[Marcoj 2.697]

56 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì sì, io spero già con Kalulu recuperato di vedere qualcosa di molto più decente dietro.
La sfiga è che Pierre (come lo chiamerebbe Motta) si fatto male giusto in tempo per il trittico PSV-Inter-PSV   

Già, solo che avendo dovuto tirare la carretta per molto…ci sta purtroppo.

 

 

[jouvans 4.711]

21 minuti fa, enialis88 ha scritto:

Sì, però penso che entrambi avrebbero bisogno, appunto, di quello che li lancia e non solo che gli da la palla sui piedi spalle alla porta. 

Non so bene se sia per il  tipo di gioco che chiede Motta o un problema di giocatori, ma mi sembra qualcosa che latita da noi.

 Kolo, lo conosco giusto per quello visto con noi, ma Vlahovic, credo che gioverebbe di un gioco più verticale e veloce in cui è solo un terminale offensivo  con uno accanto che lo completa (ci ha provato con Koop ed è finita male).

 

Il problema è che in area spesso attaccano lo spazio male e o trovi i giocatori messi male in area e con i tempi sbagliati o trovi giusto 1 giocatore contro tutta la difesa ormai schierata che lo controlla facilmente.  Le volte che siamo riusciti a velocizzare la manovra e ad  attaccare lo spazio bene, abbiamo fatto male. 

Oltre al velocizzare la manovra, ci vorrebbe un po' di coraggio nel portare i calciatori in avanti. Se no come spesso ci capita o buttiamo palloni nel nulla o si torna indietro. 

 

Avremmo come prima punta Vlaho e Kolo e seconda punta titolare Yildiz e Nico. 

Mah, vedendo che ha messo Mck e Weah per me potrebbe metterlo Mbangula come esterno, che comunque avrebbe meno compiti difensivi rispetto a un terzino, non credi?  Lo abbiamo fatto fare a Chiesa. XD

L'unico sarebbe Chico che resterebbe effettivamente fuori ( giocatore ancora molto acerbo e che difensivamente è davvero poca roba).

 

Con una difesa a 3 intendo di usare i nostri 3 "centrali". Non avremmo più protezione con anche la possibilità di essere più "offensivi" nel centro del campo? oltre ai difensori, i centrocampisti non pensi potrebbero trovarsi meglio?  Con più solidità non potremmo permetterci di giocare più alti e avere meno paura? 

Possiamo davvero permetterci di giocare con una difesa con Savona, Gatti, Kalulu e Cambiaso come titolari nel migliore dei casi? 

Se ricordo bene prima dell'arrivo di Conte con la difesa a 4 i nostri centrali sembravano degli scappati di casa e io mi ricordo bene sul forum le offese che si prendevano Chiellini e Bonucci.  Passando a una difesa a 3 si sono trasformati. 

 

Chiaramente la mia è un idea, il fatto è che mi preoccupa, come anche tu giustamente dici, la fase difensiva. Tutti i difensori che abbiamo fanno una fatica enorme e a ogni partita vediamo errori da serie C. A centrocampo uguale e se per puro caso vogliamo mettere più qualità e meno gamba apriti mondo. 

Sinceramente ho difficoltà a ricorda una Juventus con una fase difensiva così pessima. 

 

è che non so te, ma a me Motta sembra in piena confusione e questo poi lo si vede nella squadra. Non ci sono equilibri tra i giocatori e tutti fanno fatica, arrivando anche a fare errori banali perchè giocano sempre in "emergenza". 

 

Mi soffermo volentieri sulle 4 parti che ho messo in grassetto:

1) hai ragione, non solo per la punta, questa squadra ha il grandissimo problema, dato essenzialmente dallo scarso movimento senza palla, di non mettere quasi mai centrocampisti, ali o attaccanti con la faccia girata verso la porta, questo ci rallenta, fa fare figuracce a quelli nostri meno tecnici e soprattutto, aiuta tantissimo l'avversario di turno.

2) quando mettemmo Chiesa a fare il quinto, perdemmo 5-1 a Napoli.. non rifacciamo lo stesso col povero Mbangula, no per l'amor di dio  

3) Sì, la difesa a tre farebbe certamente crescere le performance difensive dei nostri, il problema, come ti dicevo in un'altra risposta, è che per aiutare quei 3, ne ammazzeresti calcisticamente almeno altri 6 o 7 della rosa

4) concordo. Ma bisogna capire dov'è l'emergenza, da cosa è data e dove sta l'errore tattico e dove l'errore del singolo. Di certo, come ho detto anche in un altro post, è comuqnue Motta che deve lavorare in modo che A) si riducano gli errori dei singoli dandogli certezze e B) che lui predisponga degli accorgimenti tattici per cui, se anche uno fa una cahata, poi non vada tutto a catafascio (e invece ogni volta che un singolo sbaglia, al momento, prendiamo sempre il gol o un pericolo grosso)