#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - UPDATE: I due goal di Perisic, una inaccettabile somiglianza

[Marcoj 2.697]

6 minuti fa, jouvans ha scritto:

Secondo me tutti e 2 gli esterni loro vanno attaccati, innanzitutto per tenerli bassi e poi per vedere "se e cosa" ti possono "regalare" in fase difensiva una volta che li hai aggrediti..

Li si può “giocare” la gara effettivamente, entrambi i loro molto più bravi ad attaccare che a difendere, va detto che anche per questo bisognerà stare accorti in fase difensiva anche perché loro di squadra sono bravi a saltare la linea di pressing avversaria.

[jouvans 4.712]

2 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Li si può “giocare” la gara effettivamente, entrambi i loro molto più bravi ad attaccare che a difendere, va detto che anche per questo bisognerà stare accorti in fase difensiva anche perché loro di squadra sono bravi a saltare la linea di pressing avversaria.

sì sì e, come dicevo, se c'è Taremi, si possono anche appoggiare sulla punta fisica in caso di bisogno

[Marcoj 2.697]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

sì sì e, come dicevo, se c'è Taremi, si possono anche appoggiare sulla punta fisica in caso di bisogno

Può essere una opzione per loro, Thuram era a rischio giusto?

[jouvans 4.712]

6 ore fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Buongiorno, 

ma nessuno vede tre centrali insieme? Kelly a sinistra più adatto a contrastare il gioco aereo di Dumfries, Veiga e Gatti al centro.  Weah a dx per cercare di limitare Di Marco, costringendolo a difendere più di quanto non faccia normalmente. Al centro MC kennie, Locatelli e Thuram. Con  MC che impedisce la costruzione a Calha o  Barella e Loca che si incarica di prendere in custodia chi passa dalle su parti. Thuram  che gioca davanti alla linea difensiva pronto All' incursione palla al piede. Alto a Sx Mbangula e a Dx yildiz. CM al centro devono impegnare costantemente i tre dietro con pressing alto e costringendo o al lancio lungo o a richiedere l'aiuto di un loro centrocampista, per costruire dal basso, che comunque sarà seguito da un dei NS. In fase di possesso direi che lascerei il compito di costruire a Veiga con l'aiuto di Loca che scende o a farsi dare il pallone o a portar via il pressing dei due loro attaccanti, cosa che fanno molto bene. Nel contempo Kelly può entrare dentro il campo distogliendo l'attezione di un secondo centrocampista e consentendo MC di buttarsi lungo fascia per fare sovrapposizione a Dx, farei fare, alternativamente, lo stesso movimento a Weah, per consentire a Gatti di fare quello che ha fatto contro il Como. Andare sino in fondo e scaricare su yildiz che nel frattempo e entrato nel campo. A voi la critica.

Sì sì, anche se giocasse Savona al posto di Kelly, pare evidente che si voglia in qualche modo replicare la partita fatta col PSV. Poi come dice tantra ci può sempre essere la pensata improvvisa di Motta, ma, vista così, sembra simile a quella di martedì almeno come costruzione a 3 che viene confermata.

Dalla metà campo in su invece appare tutto un po' più nebuloso perchè uno dei due esterni che vengono dati in formazione (Nico e Chico) dovrà per forza giocare a piede dominante e l'altro per forza a piede invertito. Poi secondo me, la conferma di MK senza farlo riposare ormai da settimane è perchè gli serve proprio un casinista sulla trequarti. Se farà questo, è chiaro che Wes si potrà allargare a destra o sinistra, ecc.. ma non sarebbe una soluzione sistematica, bensì solo una "variante" frutto della sua libertà di spaziare sulla trequarti avversaria.
Se poi invece si giocherà davvero 4-1-4-1, allora cambia ancora la cosa perchè MK di fatto farebbe la mezzala sinistra offensiva e sì, una mezzala sinistra deve anche aprirsi all'occorenza sull'esterno... anche se in questo caso specifico non so per cosa, dato che lì ci sarebbe un mancino (Chico o Nico) che, entrando nel campo, si troverebbe sul piede debole, ma qui veramente bisognerebbe capire se 'sta formazione è vera e cosa c'è nella testa di Motta..

[jouvans 4.712]

5 minuti fa, Marcoj ha scritto:

Può essere una opzione per loro, Thuram era a rischio giusto?

Sì cioè lo danno "recuperato" ma non al 100% e per questo pare che parta dalla panchina...

[jouvans 4.712]

5 ore fa, Andrea 11 ha scritto:

Quindi la soluzione è fare pippare Cocaina prima della partita e nell'intervallo( sperando dia l'effetto desiderato), perché non ho visto nessuna squadra essere aggressiva per 95 minuti per 60 partite...

Magari dobbiamo cominciare anche a fare qlcs altro...

 

Questo è il Cagliari (??!!) fuori casa con l'Atalanta (notare.. il Cagliari.. in trasferta a Bergamo) all'84esimo minuto poi...
Se perfino una piccola, che sta portando a casa un ottimo 0-0 a Bergamo, ha ancora il fisico e le palle per portare 7 uomini nella metà campo avversaria all'84°, costringendo l'atalantino, pressato, a sparare palla lunga, non vedo perchè non si possa farlo noi senza cocaina, con una squadra giovane e 5 cambi a disposizione (per dare "nuova gamba" a gara in corso) e che non siamo "il Cagliari"..

[jouvans 4.712]

6 ore fa, Steu ha scritto:

@jouvans

 

Io vedo per l'Inter una formazione iniziale del genere (detto che, però, dovrebbe giocare chi è più in forma)

Di Gregorio

Savona Gatti Veiga Kelly

Mckennie Locatelli Thuram

Weah KoloM. Gonzalez

 

Thuram fidanzato naturale di Dumfries, Weah con l'idea di giocare 60', a dare una mano a McKennie e Savona, e l'americano con licenza di andare qualche volta sotto punta. Gonzalez sgravato di troppi compiti difensivi.

 

Avrei messo Koopmeiners e Douglas ma uno è troppo sfiduciato, l'altro se ho capito bene è indisponibile.

Per i tuoi standard è una formazione super prudente e per niente berlusca style 😄

[Rimpiango Rovella 126]

4 minuti fa, jouvans ha scritto:

Questo è il Cagliari (??!!) fuori casa con l'Atalanta (notare.. il Cagliari.. in trasferta a Bergamo) all'84esimo minuto poi...
Se perfino una piccola, che sta portando a casa un ottimo 0-0 a Bergamo, ha ancora il fisico e le palle per portare 7 uomini nella metà campo avversaria ll'84°, costringendo l'atalantino, pressato,  a sparare palla lunga, non vedo perchè non si possa farlo noi senza cocaina, con una squadra giovane e 5 cambi a disposizione per dare "nuova gamba" a gara in corso e che non siamo "il Cagliari"..

Non so se hai visto il Como con la Fiorentina, ha corso fino al 96° e ha stapazzato i viola battendoli 2/0. Ho rivalutato alla grande la Ns prova contro i lariani della settimana scorsa. Poi io sono sempre dell'opinione che si può correre per 90 minuti, ma far viaggiare la palla velocemente giocando di prima, aiuta.

[Andrea 11 1.616]

25 minuti fa, jouvans ha scritto:

Questo è il Cagliari (??!!) fuori casa con l'Atalanta (notare.. il Cagliari.. in trasferta a Bergamo) all'84esimo minuto poi...
Se perfino una piccola, che sta portando a casa un ottimo 0-0 a Bergamo, ha ancora il fisico e le palle per portare 7 uomini nella metà campo avversaria all'84°, costringendo l'atalantino, pressato, a sparare palla lunga, non vedo perchè non si possa farlo noi senza cocaina, con una squadra giovane e 5 cambi a disposizione (per dare "nuova gamba" a gara in corso) e che non siamo "il Cagliari"..

Ma è il Cagliari, appunto, fa una partita buona e 5 così così... Gioca una volta a settimana senza le pressioni che ci sono alla Juve, per di più non lo fa sempre, ci sono delle partite dove nemmeno entra in campo... cioè ora ricominciamo a paragonarci al Cagliari? In più il Cagliari non ha fatto pressione per tutta la partita è umanamente impossibile anche con 5 cambi anche perché ci servono anche i piedi per giocare a calcio, e chi ha i piedi, di solito, è meglio farceli usare per quando si ha la palla e non per pressare...

In più qst fermo immagine non dimostra nulla, magari qst è un azione di rimessa dal fondo, o di contropiede e poi conclusasi con l'atalanta che gestisce la palla...

Se si potesse stare alto per tutta la partita, tutti lo farebbero..

[jouvans 4.712]

31 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Non so se hai visto il Como con la Fiorentina, ha corso fino al 96° e ha stapazzato i viola battendoli 2/0. Ho rivalutato alla grande la Ns prova contro i lariani della settimana scorsa. Poi io sono sempre dell'opinione che si può correre per 90 minuti, ma far viaggiare la palla velocemente giocando di prima, aiuta.

Secondo me ci sono un sacco di cose che dovremmo rivalutare quest'anno... da Conte a Napoli a molte partite nostre. O a cose che sento da settembre tipo "arriveremo ottavi" o "se stasera questo batte quello e quello paregia con quell'altro, saremo settimi".. risultato: fra un po' siamo a marzo e siamo punto a punto con la Lazio per il 4° posto che è esattamente la dimensione di questa squadra. Così come a noi si rinfaccian ancora l'1-1 col Cagliari che è lo steso risultato (pareggio) che hanno fatto, ad esempio, Atalanta e Milan..

Infine. ad esempio in CAMPIONATO, da quando c'è Sergio Conceicao, il suo Milan ha perso una sola partita.. proprio con noi e pure nettamente...  
Ma chiudo subitissimo l'OT perchè qui si parla  eio lo faccio con grande impegno e gioia, solo di tattica  

 

Edit: come direbbe Baggio: "preferisco far correre il pallone, il pallone non suda"

[jouvans 4.712]

9 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ma è il Cagliari, appunto, fa una partita buona e 5 così così... Gioca una volta a settimana senza le pressioni che ci sono alla Juve, per di più non lo fa sempre, ci sono delle partite dove nemmeno entra in campo... cioè ora ricominciamo a paragonarci al Cagliari? In più il Cagliari non ha fatto pressione per tutta la partita è umanamente impossibile anche con 5 cambi anche perché ci servono anche i piedi per giocare a calcio, e chi ha i piedi, di solito, è meglio farceli usare per quando si ha la palla e non per pressare...

In più qst fermo immagine non dimostra nulla, magari qst è un azione di rimessa dal fondo, o di contropiede e poi conclusasi con l'atalanta che gestisce la palla...

Se si potesse stare alto per tutta la partita, tutti lo farebbero..

Non alto. Aggressivo. Che è diverso. E aggressivo 90 minuti lo fanno anche squadre che hanno le coppe come Lazio e Fiorentina.

Inoltre difendere basso, non è vero che stanca meno, perchè corri tanto a vuoto che oltre a essere comunque un numero oggettivo di corse fatte, stanca anche di più mentalmente perchè "corri male", correre in avanti, se riesci a fare densità bene e correre poco indietro, stanca "il giusto" e mentalmente pesa meno.

Inoltre, la concentrazione richiesta per difendere a blocco basso (ne abbiamo ennemila esempi purtroppo quest'anno) richiede capacità e concentrazione che noi NON ABBIAMO.. Correre uomo su uomo a una banda di ventenni è più facile da chiedere che avere occhio, fisico esperienza e concentrazione di una BBC...

Per questo la penso come davom23, "il critico calcistico", McKennie e me stesso che hanno/abbiamo tutti detto la stessa cosa  

 

Edit:
sia chiaro.. è OVVIO che esistono ennemila modi di difendere o, ancor meglio, xxxxxxx modi a partita che puoi variare. D'accordissimo con te che sia così e che sarebbe l'ideale. Ma, con questa squadra (e specifico con questa squadra, tanto più arrivati quasi a marzo) ormai questo puoi/devi fare (purtroppo o per fortuna)

[Andrea 11 1.616]

12 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non alto. Aggressivo. Che è diverso. E aggressivo 90 minuti lo fanno anche squadre che hanno le coppe come Lazio e Fiorentina.

Inoltr difendere basso, non è vero che stanca meno, perchè corri tanto a vuoto che oltre a essere comuqnue un numero oggettivo di corse fatte, stanca anche di più mentalmente perchè "corri male", correre in avanti, se riesci a fare densità bene e correre poco indietro, stanca "il giusto" e mentalmente pesa meno.

Inoltre, la concentrazione richiesta per difendere a blocco basso (ne abbiamo ennemila esempi purtroppo quest'anno) richiede capacità e concentrazione che noi NON ABBIAMO.. Correre uomo su uomo a una banda di ventenni è più facile da chiedere che avere occhio, fisico esperienza e concentrazione di una BBC...

Per questo la penso come davom23, "il critico calcistico", McKennie e me stesso che hanno/abbiamo tutti detto la stessa cosa  

 

Edit:
ia chiaro.. è OVVIO che esistono ennemila modi di difendere o, ancor meglio, xxxxxxx modi a partita che puoi variare. D'accordisiimo che te che sia così e che sarebbe l'ideale. Ma, con questa squadra (e specifico con questa squadra, tanto più arrivati quasi a marzo) ormai questo puoi/devi fare (purtroppo o per fortuna)

Squadre come la fiorentina che oggi non ce la faceva perché ha avuto troppi impegni, invece vediamo che un Como qualsiasi, con un impegno settimanale, corre per una partita, la scorsa con la Juve, così così, la prossima magari si ferma perché non ce la fa...

Il Napoli ad esempio si vede che è stanco, e la stanchezza la fanno anche le aspettative e le pressioni...per essere aggressivo, sia alti bassi o medi, bisogna stare bene innanzitutto mentalmente, liberi con la testa...non possiamo dire eh, ma la Lazio, eh ma la fiorentina o eh ma il Cagliari... bisogna saper gestire le situazioni, ed è qst il perché le grandi squadre alla fine la spuntano quasi sempre anche usando il 60% del potenziale...

Non si può essere sempre a 100 ne mentalmente ne fisicamente, ma si può essere intelligenti...se andiamo a vedere il comò partite prima, o il Cagliari, troveremo delle situazioni dove hanno fatto schifo, perché se non corrono perdono , il problema loro è proprio quello, devono correre e non ci riescono sempre...

Non si può essere solo aggressivi, anche perché se  io prendo uno del Cagliari, sarà sicuramente più aggressivo di uno uno come koop o Locatelli, quindi che facciamo? Giochiamo con l'aggressività? No, si lasciano scaricare, così da avere tu la meglio dopo...

Tutte le piccole giocano con aggressività contro di noi, poi ci sono i piedi e e tutto il resto che permette alle Big di vincere con il 60% del potenziale 

 

In più non ho detto che difendere basso non stanca, ma bisogna saper fare anche quello e alternare a seconda della partita

[jouvans 4.712]

27 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Squadre come la fiorentina che oggi non ce la faceva perché ha avuto troppi impegni, invece vediamo che un Como qualsiasi, con un impegno settimanale, corre per una partita, la scorsa con la Juve, così così, la prossima magari si ferma perché non ce la fa...

Il Napoli ad esempio si vede che è stanco, e la stanchezza la fanno anche le aspettative e le pressioni...per essere aggressivo, sia alti bassi o medi, bisogna stare bene innanzitutto mentalmente, liberi con la testa...non possiamo dire eh, ma la Lazio, eh ma la fiorentina o eh ma il Cagliari... bisogna saper gestire le situazioni, ed è qst il perché le grandi squadre alla fine la spuntano quasi sempre anche usando il 60% del potenziale...

Non si può essere sempre a 100 ne mentalmente ne fisicamente, ma si può essere intelligenti...se andiamo a vedere il comò partite prima, o il Cagliari, troveremo delle situazioni dove hanno fatto schifo, perché se non corrono perdono , il problema loro è proprio quello, devono correre e non ci riescono sempre...

Non si può essere solo aggressivi, anche perché se  io prendo uno del Cagliari, sarà sicuramente più aggressivo di uno uno come koop o Locatelli, quindi che facciamo? Giochiamo con l'aggressività? No, si lasciano scaricare, così da avere tu la meglio dopo...

Tutte le piccole giocano con aggressività contro di noi, poi ci sono i piedi e e tutto il resto che permette alle Big di vincere con il 60% del potenziale 

 

In più non ho detto che difendere basso non stanca, ma bisogna saper fare anche quello e alternare a seconda della partita

Ma guarda andrea.. io di base, sono d'accordissimo con te e mi pare che in passato ce lo fossimo anche già detto e concordavamo (e di certo non me lo rimangio adesso, perchè il fatto che una squadra, sia davanti che dietro, debba avere più piani gara, è un fatto).

Poi però c'è una situazione fattuale e di squadra (tanto più arrivati ormai quasi a marzo) per cui fai fatica a "improvvisare" un atteggiamento simil BBC "al bisogno".

Dicevi tu, giustamente, che le grandi squadre vincono anche al 60%. Verissimo. Ma noi NON SIAMO una grande squadra al momento. Sicuramente siamo meglio delle provinciali, ovvio, ma non (ancora) capaci di giocare a "filo di gas" e fare risultato secondo me.
Non è una cosa che mi piace o che "difendo", sia chiaro, ma che vedo "da allenatore", come l'unica via arrivati ormai a marzo e senza Bremer dietro.

Spero poi, che vuoi per maturazione di Motta, che per recupero di Bremer e per generale maturazione di tutta la rosa stessa, l'anno prossimo (ad esempio) si possano vedere più cose sia davanti che dietro. Ma adesso, come diceva la mia nonna: "tocca fare di necessità virtu".. per cui non dico sempre a 100 all'ora, ma comunque aggressivi e di ritmo, senza abbassarsi troppo, il che non è nemmeno qualcosa di rivoluzionario e che ormai fanno tipo 17 squadre su 20 in serie A.

 

Infine il Napoli, non è stanco. Gioca una volta a settimana e siamo a febbraio, non a metà aprile. Per me lì il discorso è che è stato ampiamente sopravvalutato il lavoro di Conte a Napoli, premiato spesso da risultati tipo i nostri dell'andata dell'anno scorso e che, appena gli sono mancati 2-3 giocatori (altro che i 9 che son mancati a noi per rmesi..) ha subito calato nettamente i risultati e, "casualmente" ha subito preso pure lui il virus della pareggite..  

[antman64 1.751]

Confermato gli 11 di partenza anticipati.

boh vediamo come si mettono in campo.

 

[Rimpiango Rovella 126]

Di Gregorio; Weah, Gatti, Veiga, Savona; Koopmeiners, K. Thuram; Conceicao, McKennie, Nico Gonzalez; Kolo Muani. All. Thiago Motta. 

Savona a piede invertito che non la prende mai di testa contro Dunfries non mi piace. Però l'allenatore è Motta!
 

[Andrea 11 1.616]

2 ore fa, jouvans ha scritto:

Ma guarda andrea.. io di base, sono d'accordissimo con te e mi pare che in passato ce lo fossimo anche già detto e concordavamo (e di certo non me lo rimangio adesso, perchè il fatto che una squadra, sia davanti che dietro, debba avere più piani gara, è un fatto).

Poi però c'è una situazione fattuale e di squadra (tanto più arrivati ormai quasi a marzo) per cui fai fatica a "improvvisare" un atteggiamento simil BBC "al bisogno".

Dicevi tu, giustamente, che le grandi squadre vincono anche al 60%. Verissimo. Ma noi NON SIAMO una grande squadra al momento. Sicuramente siamo meglio delle provinciali, ovvio, ma non (ancora) capaci di giocare a "filo di gas" e fare risultato secondo me.
Non è una cosa che mi piace o che "difendo", sia chiaro, ma che vedo "da allenatore", come l'unica via arrivati ormai a marzo e senza Bremer dietro.

Spero poi, che vuoi per maturazione di Motta, che per recupero di Bremer e per generale maturazione di tutta la rosa stessa, l'anno prossimo (ad esempio) si possano vedere più cose sia davanti che dietro. Ma adesso, come diceva la mia nonna: "tocca fare di necessità virtu".. per cui non dico sempre a 100 all'ora, ma comunque aggressivi e di ritmo, senza abbassarsi troppo, il che non è nemmeno qualcosa di rivoluzionario e che ormai fanno tipo 17 squadre su 20 in serie A.

 

Infine il Napoli, non è stanco. Gioca una volta a settimana e siamo a febbraio, non a metà aprile. Per me lì il discorso è che è stato ampiamente sopravvalutato il lavoro di Conte a Napoli, premiato spesso da risultati tipo i nostri dell'andata dell'anno scorso e che, appena gli sono mancati 2-3 giocatori (altro che i 9 che son mancati a noi per rmesi..) ha subito calato nettamente i risultati e, "casualmente" ha subito preso pure lui il virus della pareggite..  

Il Napoli sta sentendo semplicemente le pressioni, fino ad adesso mentalmente hanno dato tanto... esattamente come noi lo scorso anno...la stanchezza non è solo fisica, ma soprattutto mentale...

Sta cosa dell'essere aggressivo sempre continuo a non condividerla, o meglio, è giusto farlo come è giusto quando serve riposo, chiudere le linee di passaggio e magari far attaccare la squadra avversaria in un modo a lei non consono...

[Bealu 22]

Tremo all'idea dei cross dei loro braccetti (bastoni particolarmente) sul secondo palo. Vedo davvero difficile la serata di Weah e Savona (e mia di conseguenza).  Non solo,ma soprattutto sulle palle alte

[jouvans 4.712]

3 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Il Napoli sta sentendo semplicemente le pressioni, fino ad adesso mentalmente hanno dato tanto... esattamente come noi lo scorso anno...la stanchezza non è solo fisica, ma soprattutto mentale...

Sta cosa dell'essere aggressivo sempre continuo a non condividerla, o meglio, è giusto farlo come è giusto quando serve riposo, chiudere le linee di passaggio e magari far attaccare la squadra avversaria in un modo a lei non consono...

Magari.. così quando rubi palla sei anche fronte alla porta... ma non credo che noi si abbia, con la rosa e le "conoscenze" e attitudini attuali, la capacità di farlo o impararlo a 3 mesi dalla fine della stagione purtroppo.. e allora, appunto, vediamo/proviamo di fare necessità virtù..

[jouvans 4.712]

30 minuti fa, antman64 ha scritto:

Confermato gli 11 di partenza anticipati.

boh vediamo come si mettono in campo.

 

Sì da capire la conferma (pare di sì) della costruzione a 3 e il fatto che almeno un esterno avrà il piede in ampiezza non invertito.. come e si volesse avere un Weah (mancino) pure dall'altra parte, ma noi quello non ce l'abbiamo in rosa. E allora di adatterà uno tra Chico e Nico (credo quest'ultimo..)

[jouvans 4.712]

8 minuti fa, Bealu ha scritto:

Tremo all'idea dei cross dei loro braccetti (bastoni particolarmente) sul secondo palo. Vedo davvero difficile la serata di Weah e Savona (e mia di conseguenza).  Non solo,ma soprattutto sulle palle alte

Non so tu.. ma io, vista la stagione, tremo all'idea dei cross di chiunque  

[Rimpiango Rovella 126]

Oggi palla a terra niente cross alti, solo palla forte rasoterra dentro l'area e muovere velocemente la palla 

[Bealu 22]

8 minuti fa, jouvans ha scritto:

Non so tu.. ma io, vista la stagione, tremo all'idea dei cross di chiunque  

...e non hai per niente torto neanche tu. 

[antman64 1.751]

15 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì da capire la conferma (pare di sì) della costruzione a 3 e il fatto che almeno un esterno avrà il piede in ampiezza non invertito.. come e si volesse avere un Weah (mancino) pure dall'altra parte, ma noi quello non ce l'abbiamo in rosa. E allora di adatterà uno tra Chico e Nico (credo quest'ultimo..)

Nico per me è più una seconda punta che un esterno, spero di sbagliarmi ma vederlo pestare la linea sul lato del piede forte, non so 🤷‍♂️ 

[Tifosojuvedasempre 626]

Uno che mette savona terzino sinistro e un centrocampo a 2 con koop è un incapace , più lettura tattica di questo non si può.

[Steu 3.017]

5 ore fa, jouvans ha scritto:

Per i tuoi standard è una formazione super prudente e per niente berlusca style 😄

Quello che si sta vedendo mi dà abbastanza ragione...