#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero - Update: Il calcio di Tudor. Come giocava alla Lazio (pag. 90) e come giocava al Marsiglia (pag. 92)

[Troy McClure 3.301]

14 ore fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti Matt io volevo intitolare l'approfondimento, invece di "2° E 3° GOL SUBITI A FIRENZE - FOCUS CON SLIDE E DIDASCALIE DEI NOSTRI ERRORI", direttamente con "OK, di Motta abbiamo già detto e ridetto.. ma i calciatori?"

Perchè in queste slide (e specifico: in queste sole 4 slide) colpe di Motta ce ne sono solo 2:

1) ostinarsi a schierare Koop

2) Weah in quella posizione

 

Altri errori invece.. tipo rinculare e poi non uscire di Locatelli.. andare in 4 su Fagioli (segno che per bloccarlo il modo c'era, non che Motta non ci avesse pensato) ma poi lo lasci giocare e in 4 che siete lo guardate e basta.. o ancora la posizione di Veiga sul 2-0 che io da allenatore non ci dormo la notte a vedere una bestemmia tattica simile.. non sono schemi.. perchè di sicuro nè Motta, ma nemmeno il massaggiatore, avrebbe mai detto a Veiga di stare lì, credimi...

 

POI PERO' QUI ARRIVA IL DOMANDONE E CIOE':

FANNO QUESTE COSE PERCHE' SONO SCARSI.. PERCHE' SONO CONFUSI TATTICAMENTE.. O PERCHE' HANNO MOLLATO?

Posso rispondere io dall'alto della mia ignoranza?

La risposta è che :

- sono scarsi (Koop e veiga)

- sono confusi tatticamente (Weah che fa un ruolo non suo)

- hanno mollato e colpevolmente non hanno lo spirito di reazione di cui parlava ADP (thuram e gli altri che corrono dietro a fagioli)

[Bealu 40]

21 ore fa, jouvans ha scritto:

2° E 3° GOL SUBITI A FIRENZE - FOCUS CON SLIDE E DIDASCALIE DEI NOSTRI ERRORI

 

Dopo aver a lungo parlato in questi giorni degli errori di Motta, che però vedremo in parte anche qui, mi vorrei focalizzare stavolta sugli errori e l'atteggiamento anche dei singoli e sulla mancanza del famoso "metro in più" che non stiamo più facendo in fase di aggressione e di cui ha beneficiato tantissimo Fagioli ad esempio in questa partita.

I credits di queste 4 immagini sono della rivista online "ultimo uomo", invece il post-editing delle immagini ma soprattutto il commento sono miei.

 

GOL DEL 2-0, PARTE 1

Cominciamo dai tre centrocampisti che, nonostante una situazione (evidenziata dalle linee bianche) di potenziale 3 contro 3, non avvertono il pericolo e rientrano quasi trottelerando e senza che nessuno accorci su Mandragora.

La cosa più folle, letteralmente FOLLE di questa slide è la posizione di Veiga.
Non esiste nel calcio. Nemmeno nei ragazzini. Veiga dovrebbe essere dove indica la freccia e nemmeno visibile (o quasi) nella foto.

Invece è lì, con la conseguenza che...

 

GOL DEL 2-0, PARTE 2

..che Mandragora ha preso un vantaggio di tempo di gioco e di spazio, che poi Veiga, come avrete visto sanguinosamente nei vari replay del gol, non è più riuscito a compensare. Da notare un'altra delle chiavi di questa partita. Fagioli che fa un figurone perchè sì, tecnicamente è bravo, ha visione di gioco, ecc.. ma anche alla Juve queste doti le aveva. Il punto è che alla Juve lo aggredivano forte e il ragazzo, che sia menttalmente che fisicamente non è propriamente l'incredibile Hulk, ne soffriva parecchio. Se lo fai giocare come in questa azione (o peggio, in quella del terzo gol che vedremo) ecco che viene fuori tutto il suo talento, senza evidenziare alcun limite. 4/5 dei nostri in zona-Fagioli e nessuno che lo contrasti, così come Thuram che non lo accorcia e lo si vede anche dalla postura del corpo

 

GOL DEL 3-0, PARTE 1

 

Qui diverse cose da notare ancor prima che arrivino i guai: Koop che come sempre non marca nè uomo nè spazio, ma dice agli altri cosa fare. Weah, nella stessa esatta posizione del primo gol preso ad Eindhoven contro il PSV che è, semplicemente, sbagliata. Talmente sbagliata che il suo spazio lo deve prendere Kalulu, lasciando così in potenziale 1 vs 1 Kean con Veiga. A quel punto, come spesso gli capita, vediamo Loca che si affretta a diventare centrale difensivo aggiunto, ma chiaramente con Weah e Kalulu finiti entrambi fuori posizione e attirati entrambi verso l'esterno, stiamo già contribuendo a creare il famigerato buco centrale. Altra nota su Koop.. Gudmunsson sta per partire. E' a un metro da lui, ma Koop non lo segue nè mai lo seguirà in questa azione.

 

GOL DEL 3-0, PARTE 2

 

A questo punto Locatelli ha raggiunto Veiga per dare l'uomo in più dietro, ma ormai la situazione è quella solita, drammatica cui ormai ci siamo abituati... corsa all'indietro dove si difende nel modo peggiore possibile che è, appunto, quello di farlo correndo all'indietro.
Di nuovo, come nel gol del 2-0 vediamo Fagioli che, pur circondato da 4 uomini, non viene aggredito da nessuno e di nuovo, fronte alla porta, può esibire la sua tecnica senza che gli si impomga alcun freno per titar fuori i sui limiti.
Gudmunsson, mollato da Koop fin da subito, viene visto alla fine da McKennie, che però a quel punto è in ritardissimo e dunque Gudmunsson può infilarsi indisturbato nel buco creato nella slide precedente e che non riusciremo più a recuperare.
Ultima chicca che non si vede in foro. Locatelli si è fatto tutti quei metri all'indietro per dare una mano, ma una mano alla fine non la darà perchè non uscirà su Gudmunsson, preoccupato dei movimenti (peraltro ottimi) di Kean che era già marcato ormai da Veiga e che comunque, in quelal situazione, doveva imporgli di n on temporeggiare e di fare quel contrasto in più che come vedete non stiamo facendo mai, per accorciare su Gudmunsson stesso. E' una scelta coraggiosa, ma inevitabile e che andava fatta ma che Locatelli non fa. Alla fine paradossalmente è addirittura Veiga che molla Kean pur di contrastarlo, ma a quel punto è tardissimo e il tio di Gudmunsson, che peraltro passa proprio sotto le gambe di Veiga, è già stato scoccato.

 

CONCLUSIONI FINALI:

Da questi due gol si evince come:

1) il pressing, se portato bene sia un'arma, se portato male, sia un boomerang micidiale.

2) se porti pressione e metti 4 uomini su Fagioli o chicchessia, poi lo devi contrastare, sennò hai solo sprecato 4 uomini, facilitato il Fagioli di turno e creato un bel buco dove quei tuoi 4 non ci sono più perchè stavano facendo altro (per di più male).

3) abbiamo il terrore di accorciare in avanti per timore di infilate, ma paradossalmente è proprio il non accorciare in avanti che consente a Gudmunsson di fare 20 metri solo palla al piede o a Fagioli di fare un figurone o a Mandragora di arrivare in porta..

4) alcuni posizionamenti come quelli di Weah sul 2-0 (ed è assai recidivo in questo) e di Veiga nel primo gol (roba mai vista neanche negli esordienti o nei giovanissimi) poi si pagano perchè, checchè ne dica chi snobba la tattica fuori o dentro questo spazio, qui ci sono le prove di due gol presi su 2 per errori di questo tipo.

 

Innanzitutto grazie! Grazie per esser riuscito a mente fredda, a darci qualche bello (bello,per modo di dire ahimè) spunto.

Personalmente, dal basso delle mie competenze, ne traggo ancora la stessa cosa. Forse è il caso di tornare a far riprendere sicurezza e autostima ai giocatori, prima facendo "il compitino". Compitino che prevederebbe che prima di tutto "weah" si limiti a fare il terzino quando gli altri attaccano (cosa che non sa fare e motivo per cui se hai kalulu ci metti lui al suo posto).

Che i centrocampisti abbiano il compito di provarci, quantomeno, ad intralciare il regista avversario. Che il locatelli di turno si limiti a fare quel poco che gli riesce bene, senza chiedergli di fare da difensore aggiunto e/o da regista dai piedi buoni. Che i difensori si limitino a rimanere sulla stessa linea e che si muovano in "armonia" come fossero un tutt'uno.

 

@jouvans e tutti voi più esperti, me lo fareste un favore? Mi spiegate perchè è utopico vedere una juve che prevede:

 

digre che para

kalulu che si limita a fare il terzino destro e spinge poco 

gatti che si limita a fare il centrale di destra

veiga che affianca gatti e fa da "centrale dai piedi buoni"

cambiaso che si limita a rimanere largo, e che da li da una mano in impostazione più libero di spingere

thuram fa valere le sue doti di centrocampista box to box

DL? non ne vedo altri in rosa capaci di sembrare un regista che dovrebbe avere il compito di dettare i tempi di gioco

mckennie che con le dovute proporzioni, fa quello che faceva il vidal di conte  (KOOP?)

 

e poi davanti...ci sono più opzioni, ma la più elementare a me sembra

 

yildiz libero di fare quel * che vuole tra le due linee avversarie ma col compito di mettere le due punte davanti al portiere  (KOOP?)

vlahovic che fa la prima punta. si ok ne sbaglia un botto, ma è l'unica punta in rosa e sono sicuro che se la squadra gira decentemente, i suoi 20 li fa tutti gli anni.

kolo che gioca al fianco della prima punta, anche lui molto libero di cercarsi lo spazio in virtù dell'avversario, senza smettere però di riempire l'area.

 

p.s. ( non sono in grado di collocare koop, non riesco a più a definirla una posizione ideale per lui)

 

Questo è solo un esempio, ci sono altre opzioni "basiche" che prevederebbero il limitarsi a mettere i giocatori nei propri ruoli a fare il compitino.

 

E vi chiedo:

 

Non riporterebbe un po' di ordine in campo? 

Partendo dal presupposto che non credo Motta sia un pazzo masochista, perchè non è contemplabile tutto ciò?

[jouvans 5.252]

Ciao @Bealu

Il tema che poni è certamente assai sensato e, in un certo senso, si può anche dire che sia venuto fuori spesso.
Non a caso, quando spesso si parla di 4-3-3, lo si fa non solo perchè è un modulo che pare "confacente" a questo organico, ma anche perchè sarebbe proprio un modulo "tradizionale" con dei principi di gioco ampiamente storicizzati e che potrebbe fare "da coperta di Lunus" ad una squadra chiaramente in difficoltà.

 

La cosa buffa è che qui in molti lo diciamo da parecchio e poi, arrivati quasi ad aprile e in piena crisi, leggo fra ieri e oggi diversi articoli di opinionisti, insiders, ecc che dicono che in pratica la società, nei continui incontri con Motta di questi giorni, gli ha chiesto proprio una cosa del genere e cioè un modulo più "semplice", in qualche modo fisso e non fluido, per dare certezze alla squadra. Toh.. ma guarda..  

 

Poi sugli uomini si può discutere se mettere titolare tizio o caio e di certo il fatto che non abbiamo un vero terzino sinistro non aiuta, perchè Cambiaso tende a fare tutt'altro che stare largo e andare in sovrapposizione e difensivamente non è un mostro, ma soprattutto non ha un sostituto in rosa (e torniamo comunque sempre al tema di una rosa limitatissima, per numero e qualità, cosa che ad agosto sembrava una bestemmia e che adesso stanno capendo più o meno tutti). Quindi Motta, in fase di costruzione, si è inventato per ennemila motivi un modulo che prevedesse la spinta a destra di Weah e uno bloccato come Kelly o chi per lui a fare il fino terzino sinistro.

Non sto giustificando Motta, ma "da allenatore" capisco perchè l'ha fatto e adesso, se anche ci fosse la svolta che tutti auspichiamo, il problema del terzino sinistro rimarrebbe comunque (non è un caso o follia di Motta se proprio in quel ruolo ci sono finiti perfino Savona o McKennie.. è perchè è una posizione in cui siamo oggettivamente carenti).

[jouvans 5.252]

7 ore fa, Troy McClure ha scritto:

Posso rispondere io dall'alto della mia ignoranza?

La risposta è che :

- sono scarsi (Koop e veiga)

- sono confusi tatticamente (Weah che fa un ruolo non suo)

- hanno mollato e colpevolmente non hanno lo spirito di reazione di cui parlava ADP (thuram e gli altri che corrono dietro a fagioli)

Ma sicuramente, per rispondere anche a @DD90, quando prendi 7 pappine in 2 partite e rischi la zona Champions, ci deve essere una serie di concause che si sono incastrate in modo micidiale e non semplicemente una cosa sola.

Di sicuro l'organico ha dei limiti, di testa, di qualità, di esperienza e soprattutto di scarsa profondità.
Poi una società che o è assente o, quando è presente, lo fa cercando (pare) altri allenatori, di sicuro non aiuta nessuno dell'attuale gruppo squadra (staff tecnico e calciatori) a dare il meglio e nelle condizioni ottimali.

In questo contesto, arriva ovviamente la figura di Motta che a sua volta non è esperto a sufficienza come coach a questi livelli, che è proprio il tipo di allenatore che ha scritto in fronte "mi serve la società dietro per rendere al top, perchè ho un carattere spigoloso e in più faccio cose difficili" (e invece nisba..) e che ci ha messo del suo complicando talvolta le cose semplici e, come scrissi qualche settimana fa, ancor prima che non imparare dai suoi errori, ha il difetto di non imparare neanche dalle cose buone. Perchè, nonostante l'annata disgraziata, alcune eccellenti partite la Juve le ha fatte quest'anno, ma quella proposta tattica non è più stata messa in campo (ad esempio, ed è solo un esempio fra tanti, la Juve vista col PSV a settembre non è mai più stata riproposta). In più il vero problema atavico di cui abbiamo parlato in questi ultimi giorni: rosa limitata ok.. ma che magari s einvece del calcio di Luis Enrique, gli fai fare un calcio più basico, magari ci arriva anche, ma se ne sta parlando solo adesso che i buoi sono scappati di attuare questa svolta più "pragmatica" (e ancora lì da vedere per altro.. forse col Genoa)..

In tutto questo caos, la rosa, già descritta sopra, un po' ha mollato, un po' si è sfiduciata, un po' ha visto l'allenatore messo in discussione, ecc.. e di fatto ha ceduto di schianto. Al riguardo basta vedere come nelle ultime slide che ho pubblicato ieri, anche in situazioni di potenziale pericolo, i nostri centrocampisti rientrassero sì e no corricchiando e lasciando Fagioli libero di giocare fronte alla porta senza neanche provare a contrastarlo.. quello non è uno schema di Motta, nè un limite tecnico. E' aver mollato.

[saturnz70 1.152]

1 hour ago, jouvans said:

Non sto giustificando Motta, ma "da allenatore" capisco perchè l'ha fatto e adesso, se anche ci fosse la svolta che tutti auspichiamo, il problema del terzino sinistro rimarrebbe comunque (non è un caso o follia di Motta se proprio in quel ruolo ci sono finiti perfino Savona o McKennie.. è perchè è una posizione in cui siamo oggettivamente carenti).

Concordo. Ed aggiungo, umilmente, che tra tutti quelli provati, McKennie, alla fine, mi è sembrato il migliore, tanto che mi sembrava che finalmente avessimo trovato una collocazione ad un giocatore che, fondamentalmente, non si è mai capito che ruolo avesse, ed è sempre stato un equivoco tattico, essendo un elemento molto disordinato in campo.

 

P.S.

Avevamo Danilo, che, lungi dall'essere un campione, ed era impresentabile come centrale a 2, faceva comunque molto comodo, ed ha giocato discretamente bene sia terzino dx che sx. Ma questa è un'altra storia...

[jouvans 5.252]

2 ore fa, saturnz70 ha scritto:

Concordo. Ed aggiungo, umilmente, che tra tutti quelli provati, McKennie, alla fine, mi è sembrato il migliore, tanto che mi sembrava che finalmente avessimo trovato una collocazione ad un giocatore che, fondamentalmente, non si è mai capito che ruolo avesse, ed è sempre stato un equivoco tattico, essendo un elemento molto disordinato in campo.

 

P.S.

Avevamo Danilo, che, lungi dall'essere un campione, ed era impresentabile come centrale a 2, faceva comunque molto comodo, ed ha giocato discretamente bene sia terzino dx che sx. Ma questa è un'altra storia...

Di base McKennie, per quanto duttile, è una mezzala. E, anche schierato terzino, non ha chiaramente (lo si è visto quando lo ha fatto) l'istinto di andare a fare la fascia da esterno e in sovrapposizione, ma tende a interpretare comunque anche lui il ruolo di terzino "venendo dentro al campo".

La conseguenza è che a quel punto, l'esterno offensivo di parte (che di solito era Yildiz) giocava tropo largo perchè qualcuno l'ampiezza a sinistra la deve pur dare e siccome ora Cambiaso, ora McKennie, non lo fanno, tocca che lo faccia Yildiz.. anche per quello, "per diperazione" lì ci è stato messo Nico a piede non invertito... Perchè gli errori di Motta sono ennemila, per carità, ma veramente tanti tanti tanti di questi errori sono anche stati "errori forzati" come si direbbe nel tennis a causa di infortuni, rosa monca, caratteristiche dei singoli, ecc...

 

Per cui se vireremo su un "modulo standard", ma comunque con difesa a 4, l'unica è che Cambiaso si rassegni a stringere i denti e non fare il malato immaginario e soprattutto a fare per davvero il terzino, sennò chiunque giocherà dalla sua parte sarà in difficoltà (Yildiz in primis).

Poi si dovrà vedere anche tutto il resto, se davvero si vuole attuare un processo di normalizzazione verso un modulo standard e non fluido.

[saturnz70 1.152]

15 minutes ago, jouvans said:

Perchè gli errori di Motta sono ennemila, per carità, ma veramente tanti tanti tanti di questi errori sono anche stati "errori forzati" come si direbbe nel tennis a causa di infortuni, rosa monca, caratteristiche dei singoli, ecc...

Questo è verissimo, infatti, sul banco degli imputati, oramai è chiarissimo che in prima fila ci deve salire Giuntoli.

[Rimpiango Rovella 150]

22 minuti fa, jouvans ha scritto:

Per cui se vireremo su un "modulo standard", ma comunque con difesa a 4, l'unica è che Cambiaso si rassegni a stringere i denti e non fare il malato immaginario e soprattutto a fare per davvero il terzino,

Anche se, secondo me, Cambiaso secondo che si trova a marcare va in grossa difficoltà. Non so quanto avrebbe performato Cabal, ma, sempre secondo me, il suo infortunio è stato molto determinante. Così come il fatto che Giuntoli a gennaio abbia preso due centrali, scarsi entrambi, e non abbia puntato un terzino sx, anche se bisogna dire che non si trovano sotto le pietre. E comunque se sei così bravo come ci dicono un terzino devi averlo nei tuoi appunti, da molto tempo.

[jouvans 5.252]

16 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Anche se, secondo me, Cambiaso secondo che si trova a marcare va in grossa difficoltà. Non so quanto avrebbe performato Cabal, ma, sempre secondo me, il suo infortunio è stato molto determinante. Così come il fatto che Giuntoli a gennaio abbia preso due centrali, scarsi entrambi, e non abbia puntato un terzino sx, anche se bisogna dire che non si trovano sotto le pietre. E comunque se sei così bravo come ci dicono un terzino devi averlo nei tuoi appunti, da molto tempo.

Ma in effetti, anche nel forum e perfino leggendo gli antimottiani più dichiarati.. però più passano i giorni e più emerge che fra infortuni e rosa corta., Motta, che ribadiamo per la millesima volta: i suoi errori li ha fatti e li fa (e qui li spieghiamo dettagliatamente anche con immagini, didascalie, contributi esterni come "ultimo uomo", davom23, ecc) ha però davvero molte, molte attenuanti nella perdita di uomini chiave per infortunio, di rosa poco esperta e poco profonda, nonchè tecnicamente non eccelsa, soprattutto nei ruoli nevralgici di metacampo, oltre alla dirigenza che è sempre un mezzo disastro e che non lo ha aiutato, anzi...

Poi, ovviamente, lui ci mette del suo non sfruttando gli assetti vincenti di inizio anno che ha accantonato, facendo a volte scelte di uomini cervellotiche o cercando, con una rosa modesta, di fare cose da grande squadra che gioca un calcio di sistema , laddove fare calcio di sistema con McKennie e Savona doveva capire già da tempo che è piuttosto complicato.. vedremo se ci sarà la tanto auspicata semplificazione e l'ancor più auspicato passaggio al 4-3-3... ma la svolta, quale che sia, è chiaro che anche con un assetto più razionale e digeribile, non cambierà che, ad esempio, Cambiaso resta un non-vero terzino (e altri non ne abbiamo) e che quelli non proprio "delicati tecnicamente" sempre tali rimarranno, pure se giocassimo 5-5-5 come Oronzo Canà... 😉

[massy586 337]

a questo punto credo che il 352 che io non avrei mai piu' voluto vedere in vita mia , sia la soluzione piu' funzionale e migliore per mettere tutti in campo

 

Kalulu Gatti Cambiaso

Weah Koop Locatelli Thuram Mbangula

Yildiz

Vlahovic

 

bisogna vincere 9 partite c'è poco da difendere ormai ....

[Rimpiango Rovella 150]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

quelli non proprio "delicati tecnicamente" sempre tali rimarranno, pure se giocassimo 5-5-5 come Oronzo Canà... 😉

😂😂

[jouvans 5.252]

21 minuti fa, saturnz70 ha scritto:

Questo è verissimo, infatti, sul banco degli imputati, oramai è chiarissimo che in prima fila ci deve salire Giuntoli.

Infatti carissimo aggiungo due cose:

1) se vedi la mia risposta appena più su che ho ho dato a Rimpiango Rovella, troverai che in un certo senso ho risposto anche a quel che dicevi tu qui

2) Giuntoli ha anche una ulteriore e doppia responsabilità extra campo e cioè: A) non essere mai andato nello spogliatoio a fare la mossa Berlusca-Galliani ai tempi di Sacchi, che non doveva mangiare il panettone (multicit d'epoca) e invece dopo il discorsetto famoso: "lo vedete quello (indicando Sacchi ndr) sarà meglio che lo seguite e fate bene, perchè lui è l'allenatore e lo sarà per l'anno intero e pure quello dopo, voi invece.. beh vediamo.. dipende da quanto lo seguite.." casualmente da lì svoltarono B) addirittura si è messo a contattare altri mister e a non dare alcuna mano concreta, proprio quando eravamo arrivati a -6....  

[Rimpiango Rovella 150]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

vedremo se ci sarà la tanto auspicata semplificazione e l'ancor più auspicato passaggio al 4-3-3...

Penso che il solo 4/3/3 sena una bella vagonata di wallere a corredo serva a poco. In fondo la mia paura vera è che manchi il famoso "animus pugnandi"

[jouvans 5.252]

4 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Penso che il solo 4/3/3 sena una bella vagonata di wallere a corredo serva a poco. In fondo la mia paura vera è che manchi il famoso "animus pugnandi"

Concordo.. ma se hai un bambino somaro a scuola, chiaro che continuerà a giocare con la switch invece di fare i compiti di matematica.. ma se come compito gli dai le addizioni di prima elementare invece che le equazioni di secondo grado, è più facile che ci porti a casa comunque qualcosa...

[jouvans 5.252]

Annotazione di servizio.

Dato che vedo che nel forum e sui media si parla di Tudor come eventuale traghettatore....
Bene. Tudor gioca in fase di posseso 3-2-4-1. Esattamente come Motta.

 

credits immagine: assoanalisti.it

[Rimpiango Rovella 150]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Annotazione di servizio.

Dato che vedo che nel forum e sui media si parla di Tudor come eventuale traghettatore....
Bene. Tudor gioca in fase di posseso 3-2-4-1. Esattamente come Motta.

 

Ma infatti non ha senso. Questa leggenda metropolitana che Tudor è il duro che può traghettare la squadra in C.L è semplicemente assurda.

[jouvans 5.252]

2 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Ma infatti non ha senso. Questa leggenda metropolitana che Tudor è il duro che può traghettare la squadra in C.L è semplicemente assurda.

L'unica utilità di Tudor o di qualunque altro traghettatore, è la "scossa psicologica" + responsabilizzazione del gruppo che avviene ogni volta che si cambia mister.

Ma non è un vantaggio tattico o di gioco. Solo emotivo. Soprattutto se si prendono Tudor o Magnanelli che giocano con un assetto molto simile a quello di Motta.

Poi oh.. per come siamo messi, anche solo l'impatto psicologico su gente che cammina o simula infortuni, potrebbe comunque essere utile, eh? 😁

[Rimpiango Rovella 150]

6 minuti fa, jouvans ha scritto:

L'unica utilità di Tudor o di qualunque altro traghettatore, è la "scossa psicologica" + responsabilizzazione del gruppo che avviene ogni volta che si cambia mister.

Ma non è un vantaggio tattico o di gioco. Solo emotivo. Soprattutto se si prendono Tudor o Magnanelli che giocano con un assetto molto simile a quello di Motta.

Poi oh.. per come siamo messi, anche solo l'impatto psicologico su gente che cammina o simula infortuni,potrebbe comunque essere utile, eh? 😁

Tra l'altro, per saltare di palo in fresca, sono curioso di vedere il Genoa perchè ho notato che Vieirà si schiera sempre a specchio, chissà se dovendo giocare noi col 4/3/3 anche lui si schiererebbe anche lui col 4/3/3

[jouvans 5.252]

4 minuti fa, Rimpiango Rovella ha scritto:

Tra l'altro, per saltare di palo in fresca, sono curioso di vedere il Genoa perchè ho notato che Vieirà si schiera sempre a specchio, chissà se dovendo giocare noi col 4/3/3 anche lui si schiererebbe anche lui col 4/3/3

Ma Vieira di base gioca proprio 4-3-3  
Qui si vede solo il 3-3 ma si intuisce Martin (il terzino sinistro, già largo a sinistra).

Infatti Vieira ama "sovraccaricare" le fasce e creare tantissima superiorità numerica proprio sugli esterni con i terzini che a volte fanno il movimento quasi da mezzali quando la fascia ormai è stra intasata..

 

[onetime 2.938]

Il 19/03/2025 Alle 14:30, jouvans ha scritto:

2° E 3° GOL SUBITI A FIRENZE - FOCUS CON SLIDE E DIDASCALIE DEI NOSTRI ERRORI

 

Dopo aver a lungo parlato in questi giorni degli errori di Motta, che però vedremo in parte anche qui, mi vorrei focalizzare stavolta sugli errori e l'atteggiamento anche dei singoli e sulla mancanza del famoso "metro in più" che non stiamo più facendo in fase di aggressione e di cui ha beneficiato tantissimo Fagioli ad esempio in questa partita.

I credits di queste 4 immagini sono della rivista online "ultimo uomo", invece il post-editing delle immagini ma soprattutto il commento sono miei.

 

GOL DEL 2-0, PARTE 1

Cominciamo dai tre centrocampisti che, nonostante una situazione (evidenziata dalle linee bianche) di potenziale 3 contro 3, non avvertono il pericolo e rientrano quasi trottelerando e senza che nessuno accorci su Mandragora.

La cosa più folle, letteralmente FOLLE di questa slide è la posizione di Veiga.
Non esiste nel calcio. Nemmeno nei ragazzini. Veiga dovrebbe essere dove indica la freccia e nemmeno visibile (o quasi) nella foto.

Invece è lì, con la conseguenza che...

 

GOL DEL 2-0, PARTE 2

..che Mandragora ha preso un vantaggio di tempo di gioco e di spazio, che poi Veiga, come avrete visto sanguinosamente nei vari replay del gol, non è più riuscito a compensare. Da notare un'altra delle chiavi di questa partita. Fagioli che fa un figurone perchè sì, tecnicamente è bravo, ha visione di gioco, ecc.. ma anche alla Juve queste doti le aveva. Il punto è che alla Juve lo aggredivano forte e il ragazzo, che sia menttalmente che fisicamente non è propriamente l'incredibile Hulk, ne soffriva parecchio. Se lo fai giocare come in questa azione (o peggio, in quella del terzo gol che vedremo) ecco che viene fuori tutto il suo talento, senza evidenziare alcun limite. 4/5 dei nostri in zona-Fagioli e nessuno che lo contrasti, così come Thuram che non lo accorcia e lo si vede anche dalla postura del corpo

 

GOL DEL 3-0, PARTE 1

 

Qui diverse cose da notare ancor prima che arrivino i guai: Koop che come sempre non marca nè uomo nè spazio, ma dice agli altri cosa fare. Weah, nella stessa esatta posizione del primo gol preso ad Eindhoven contro il PSV che è, semplicemente, sbagliata. Talmente sbagliata che il suo spazio lo deve prendere Kalulu, lasciando così in potenziale 1 vs 1 Kean con Veiga. A quel punto, come spesso gli capita, vediamo Loca che si affretta a diventare centrale difensivo aggiunto, ma chiaramente con Weah e Kalulu finiti entrambi fuori posizione e attirati entrambi verso l'esterno, stiamo già contribuendo a creare il famigerato buco centrale. Altra nota su Koop.. Gudmunsson sta per partire. E' a un metro da lui, ma Koop non lo segue nè mai lo seguirà in questa azione.

 

GOL DEL 3-0, PARTE 2

 

A questo punto Locatelli ha raggiunto Veiga per dare l'uomo in più dietro, ma ormai la situazione è quella solita, drammatica cui ormai ci siamo abituati... corsa all'indietro dove si difende nel modo peggiore possibile che è, appunto, quello di farlo correndo all'indietro.
Di nuovo, come nel gol del 2-0 vediamo Fagioli che, pur circondato da 4 uomini, non viene aggredito da nessuno e di nuovo, fronte alla porta, può esibire la sua tecnica senza che gli si impomga alcun freno per titar fuori i sui limiti.
Gudmunsson, mollato da Koop fin da subito, viene visto alla fine da McKennie, che però a quel punto è in ritardissimo e dunque Gudmunsson può infilarsi indisturbato nel buco creato nella slide precedente e che non riusciremo più a recuperare.
Ultima chicca che non si vede in foro. Locatelli si è fatto tutti quei metri all'indietro per dare una mano, ma una mano alla fine non la darà perchè non uscirà su Gudmunsson, preoccupato dei movimenti (peraltro ottimi) di Kean che era già marcato ormai da Veiga e che comunque, in quelal situazione, doveva imporgli di n on temporeggiare e di fare quel contrasto in più che come vedete non stiamo facendo mai, per accorciare su Gudmunsson stesso. E' una scelta coraggiosa, ma inevitabile e che andava fatta ma che Locatelli non fa. Alla fine paradossalmente è addirittura Veiga che molla Kean pur di contrastarlo, ma a quel punto è tardissimo e il tio di Gudmunsson, che peraltro passa proprio sotto le gambe di Veiga, è già stato scoccato.

 

CONCLUSIONI FINALI:

Da questi due gol si evince come:

1) il pressing, se portato bene sia un'arma, se portato male, sia un boomerang micidiale.

2) se porti pressione e metti 4 uomini su Fagioli o chicchessia, poi lo devi contrastare, sennò hai solo sprecato 4 uomini, facilitato il Fagioli di turno e creato un bel buco dove quei tuoi 4 non ci sono più perchè stavano facendo altro (per di più male).

3) abbiamo il terrore di accorciare in avanti per timore di infilate, ma paradossalmente è proprio il non accorciare in avanti che consente a Gudmunsson di fare 20 metri solo palla al piede o a Fagioli di fare un figurone o a Mandragora di arrivare in porta..

4) alcuni posizionamenti come quelli di Weah sul 2-0 (ed è assai recidivo in questo) e di Veiga nel primo gol (roba mai vista neanche negli esordienti o nei giovanissimi) poi si pagano perchè, checchè ne dica chi snobba la tattica fuori o dentro questo spazio, qui ci sono le prove di due gol presi su 2 per errori di questo tipo.

 

Ciao caro, sto recuperando ora un po' degli ultimi interventi nel topic, e per ora ho letto solo questo post di analisi del secondo e terzo gol dei lividi (grazie ovviamente come sempre ).

 

Ti volevo chiedere, ma Thuram nel 3-0 poteva fare qualcosa? Perché mi ricordo che in diretta mi era parso trotterellare a caso, e dalla foto che hai messo questa sensazione aumenta. Sembra vagare nella terra di nessuno.

[jouvans 5.252]

6 minuti fa, onetime ha scritto:

Ciao caro, sto recuperando ora un po' degli ultimi interventi nel topic, e per ora ho letto solo questo post di analisi del secondo e terzo gol dei lividi (grazie ovviamente come sempre ).

 

Ti volevo chiedere, ma Thuram nel 3-0 poteva fare qualcosa? Perché mi ricordo che in diretta mi era parso trotterellare a caso, e dalla foto che hai messo questa sensazione aumenta. Sembra vagare nella terra di nessuno.

Tutti e quattro i nostri centrocampisti (perchè sì.. abbiam giocato con 4 cc centrali  ) a Firenze hanno passeggiato. Sia in fase di non possesso, come si vede nelle slide, che in fase di possesso, cosa che nelle slide non ho messo..

[Rimpiango Rovella 150]

39 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma Vieira di base gioca proprio 4-3-3  
Qui si vede solo il 3-3 ma si intuisce Martin (il terzino sinistro, già largo a sinistra).

Infatti Vieira ama "sovraccaricare" le fasce e creare tantissima superiorità numerica proprio sugli esterni con i terzini che a volte fanno il movimento quasi da mezzali quando la fascia ormai è stra intasata..

 

Mi sembra che attacchi molto più sulla sinistra, naturalmente correggimi se sbaglio

[onetime 2.938]

22 minuti fa, jouvans ha scritto:

Tutti e quattro i nostri centrocampisti (perchè sì.. abbiam giocato con 4 cc centrali  ) a Firenze hanno passeggiato. Sia in fase di non possesso, come si vede nelle slide, che in fase di possesso, cosa che nelle slide non ho messo..

Si, in generale non se n'è salvato nessuno dei 4 (lasciam perdere il fatto che ce ne fossero quattro, per carità diddio...).

 

Comunque ti chiedevo nello specifico di Thuram perché, come ti dicevo, in diretta m'aveva proprio dato l'impressione di avere gran parte delle colpe sul gol.

Ma come fai vedere nelle slides e nell'analisi, in realtà forse è meno colpevole di altri.

[jouvans 5.252]

1 ora fa, onetime ha scritto:

Si, in generale non se n'è salvato nessuno dei 4 (lasciam perdere il fatto che ce ne fossero quattro, per carità diddio...).

 

Comunque ti chiedevo nello specifico di Thuram perché, come ti dicevo, in diretta m'aveva proprio dato l'impressione di avere gran parte delle colpe sul gol.

Ma come fai vedere nelle slides e nell'analisi, in realtà forse è meno colpevole di altri.

Diciamo, per essere sintetici, che nei gol delle melanzane Thuram non fa alcuna cappellata specifica, ma non fa mai niente per evitarla e tanto meno fa quel famigerato "metro in più" che ci si aspetterebbe da tutti, ma ancor di più dai centrocampisti e ancor di più da un centrocampista "di gamba" come lui.. però al di là del fatto che qua si imboscano tutti, lui compreso, non ha effettivamente colpe specifiche sui gol che si vedono nelle slide. Forse poteva accorciare di più per chiudere la linea di passaggio di Fagioli sul gol di mandragora, ma temporeggia e basta.

 

Tra l'altro tu che hai visto il video di davom23 sai che proprio questo atteggiamento ci ha fortemente penalizzati un po' in tutta la partita sempre un passo indiero + temporeggiare, e invece mai abbiam rotto la linea per aggredire..

[onetime 2.938]

1 ora fa, jouvans ha scritto:

Tra l'altro tu che hai visto il video di davom23 sai che proprio questo atteggiamento ci ha fortemente penalizzati un po' in tutta la partita sempre un passo indiero + temporeggiare, e invece mai abbiam rotto la linea per aggredire..

Grosso disordine dopo il gol dell'uno a zero, in primis. E, soprattutto troppo timore e poca voglia di sbattersi per davvero. Penso che la tua frase sul "non voler fare quel metro in più" possa essere associabile alla squadra in toto. Anche quelli che sono entrati.

Roba che invece fino a qualche tempo fa vedevo, nonostante qualche gara sbagliata.

 

Ma qua sto andando leggermente OT