#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero

[jouvans 4.355]

20 minuti fa, tiger man ha scritto:

Però ho l impressione , ma forse sbaglio, 

Che le variazioni effettuate da conte lo abbiamo destabilizzato

I terzini messi larghi e non più a tagliare anguissa e mactominay quasi a fare le punte abbiano fatto saltare le posizioni preventivate

I primi minuti entravano da tutte le partite e si è perso lo spazio

Di là indietreggiare e cercare di coprirsi è stato conseguenziale

 

Non lo so la sparo la , ma Thuram su mactominay e kalulu a prendere a tutto campo anguissa forse potevano spuntare le loro frecce

Perché era evidente che erano loro i più pericolosi al centro

Sì sì Conte ha fatto poche cose ma tutte buone. Come accennavo più indietro ha messo un bel trappolone sulla testa di Lobotka, arretrandolo... a quel punto ha detto a Motta: "allora che fai? Fai lo spavaldo e mi vieni a prendere Lobotka a 75 metri dalla tua porta o me lo lasci giocare?" e Motta lo ha lasciato giocare.. a quel punto il Napoli ha stretto i terzini, allargato tantissimo Politano, ecc.. loro avevano ritrovato la fonte di gioco Lobotka che li serviva puntualmente, quelli poi crossavano che sui cross noi siamo scarsi e così via a rotolare sempre più giù..

sarei stato curioso se avessimo avuto forza e palle di andare a prendere Lobotka a 75 metri dalla nostra porta che sarebbe successo.. ma non lo sapremo mai e ci rosico su 'sta cosa..

[Andrea 11 1.546]

11 minuti fa, jouvans ha scritto:

Sì. direi che siamo d'accordo 😊

Il punto è che alcuni errori sono indviduali (il non accorcio di Loca, il poco stringere di Savona, ecc) altri sono di Motta.

Perchè è lui che deve mettere Loca a fare il libero "fasullo" quando siamo aggressivi e invece lontano dalla difesa quando siamo troppo bassi.
Loca può fare lo schermo, non lo stopper. Ma perchè fa lo stopper? Perchè ci abbassiamo troppo.. e diventaimoa 5.. ecco il male dei mali..
Se poi non tieni il ritmo e ti vuoi abbassare, allora fai una posizionale 4-4-2 (orribile) ma fatta bene, per l'amor di dio..

Si, ma ci sono anche gli avversari...se si difende bassi è anche perché gli altri ti pressano...il punto non è stare bassi, ma stare bassi con i centrocampisti in difesa e i difensori che escono a rompere le linee creando spazi dietro agli avversari... cioè il napoli perdeva, è normale ci avrebbero pressati, dov'è finito il nostro grandissimo palleggio?ecco, il palleggio, quando lo facciamo, è perché c'è lo permettono, basta un pressing portato bene che svanisce nel nulla ..ecco, quindi il problema non è Locatelli libero o stopper, il problema sono kalulu e gatti che salgono, ma se tu stai in posizione, e chiudi gli spazi e lasci che i centrocampisti prendano le mezzali, ecco che la squadra avverria ha più difficoltà 

[Andrea 11 1.546]

15 minuti fa, jouvans ha scritto:

E che ti dico?
Loca col Miulang faceva il "libero davanti", non il "libero dietro". Ci passa l'universo fra ste due cose..

Ma non ci passa nulla, la differenza non sta nella posizione, perché potrei dirti che con il Milan gatti e kalulu facevano i difensori, con il napoli seguivano gli attaccanti, in mezzo al campo, Ca..o fanno se vanno in mezzo se poi non hanno spazi dietro? Mandaceli e poi sono costretti a ricominciare...con il Milan abbiamo aspettato i loro sbagli abbassandoci, pressando con i centrocampisti e giocando di transizioni...con il napoli non abbiamo fatto nulla di ciò...

[tiger man 7.913]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sì sì Conte ha fatto poche cose ma buone. Come accennavo più indietro ha messo un bel trappolone sulla testa di Lobotka, arretrandolo... a quel punto ha detto a Motta: "allora che fai? Fai lo spavaldo e mi vieni a prendere Lobotka a 75 metri dalla tua porta o me lo lasci giocare?" e Motta lo ha lasciato giocare.. a quel punto il Napoli ha stretto i terzini, allargato tantissimo Politano, ecc.. loro avevano ritrovato la fonte di gioco Lobotka che li serviva puntualmente, quelli poi crossavano che sui cross noi siamo scarsi e così via a rotolare sempre più giù..

sarei stato curioso se avessimo avuto forza e palle di andare a prendere Lobotka a 75 metri dalla nostra porta che sarebbe successo.. ma non lo sapremo mai e ci rosico su 'sta cosa..

In realtà ci abbiam provato all'inizio e la squadra si è allungata terribilmente. Poi ha mollato e li abbiamo aspettati. I terzini oltre a stringere hanno variato facendo sovrapposizioni e li non ci abbiamo capito più nulla

 

Ripeto Conte ha fatto un capolavoro tattico. Perché dopo il primo tempo non avrei scommesso un soldo bucato sul napoli. Ed è incredibile la freddezza con cui ha portato a casa il primo tempo sistemando tutto nell Intervallo

[jouvans 4.355]

3 minuti fa, tiger man ha scritto:

Però forse in avanti un po' mono corda siamo. Tipo metti due punte alla fine. Stai perdendo che vuoi ottenere con vlahovic isolato la davanti

Sì noi per fare bene davanti (vedi primo tempo) dobbiamo recuperare palla alti o niente, è inutile. In costruzione siamo troppo macchinosi e senza palle nei singoli.

Negli ultimi 20 minuti.. beh.. per me quello è stato il capolavoro vero di Conte.. non ha fatto catenaccio.. o meglio lo ha fatto da dio.. bassi ma aggressivi.. come arrivavi alla riga di metà campo (perchè la nostra ce la lasciava) ti prendevano uomo su uomo e siccome sulla riga di metà campo ci arrivavamo (riguardala se puoi) con Gatti e simili, era facilissimo farli cahare addosso con quel pressing relativamente basso ma aggressivo e chiaramente Gatti o Kalulu che vuoi che ti costruissero? per di più pressati..

Lì ci voleva un Djuric qualunque a cui cominciare a buttare palle lunghe da dietro e vedere di fare casino, ma non ce l'abbiamo.. nè come calciatore nè come idea..

[tiger man 7.913]

Adesso, Andrea 11 ha scritto:

Ma non ci passa nulla, la differenza non sta nella posizione, perché potrei dirti che con il Milan gatti e kalulu facevano i difensori, con il napoli seguivano gli attaccanti, in mezzo al campo, Ca..o fanno se vanno in mezzo se poi non hanno spazi dietro? Mandaceli e poi sono costretti a ricominciare...con il Milan abbiamo aspettato i loro sbagli abbassandoci, pressando con i centrocampisti e giocando di transizioni...con il napoli non abbiamo fatto nulla di ciò...

Con tutto il rispetto ma oggi il Milan non è il Napoli

Fonseca bravo motivatore la tatticamente cappelle ne sta facendo eh

[jouvans 4.355]

4 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Si, ma ci sono anche gli avversari...se si difende bassi è anche perché gli altri ti pressano...il punto non è stare bassi, ma stare bassi con i centrocampisti in difesa e i difensori che escono a rompere le linee creando spazi dietro agli avversari... cioè il napoli perdeva, è normale ci avrebbero pressati, dov'è finito il nostro grandissimo palleggio?ecco, il palleggio, quando lo facciamo, è perché c'è lo permettono, basta un pressing portato bene che svanisce nel nulla ..ecco, quindi il problema non è Locatelli libero o stopper, il problema sono kalulu e gatti che salgono, ma se tu stai in posizione, e chiudi gli spazi e lasci che i centrocampisti prendano le mezzali, ecco che la squadra avverria ha più difficoltà 

Qui però devo spezzare una lancia per Motta.. cioè lui l'ha detto.. se quando recuperavamo palla avessimo giocato più puliti a uscire, ecc chiaramente avremmo avuto più possesso, meno Napolòi dentro casa e magari alla lunga si sarebbero anche demoralizzati.. ma le uscite le abbiamo sbagliate tutte e loro riprendevano subito palla e con essa, sempre più morale..

[tiger man 7.913]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sì noi per fare bene davanti (vedi primo tempo) dobbiamo recuperare palla alti o niente, è inutile. In costruzione siamo troppo macchinosi e senza palle nei singoli.

Negli ultimi 20 minuti.. beh.. per me quello è stato il capolavoro vero di Conte.. non ha fatto catenaccio.. o meglio lo ha fatto da dio.. bassi ma aggressivi.. come arrivavi alla riga di metà campo (perchè la nostra ce la lasciava) ti prendevano uomo su uomo e siccome sulla riga di metà campo ci arrivavamo (riguardala se puoi) con Gatti e simili, era facilissimo farli cahare addosso con quel pressing relativamente basso ma aggressivo e chiaramente Gatti o Kalulu che vuoi che ti costruissero? per di più pressati..

Lì ci voleva un Djuric qualunque a cui cominciare a buttare palle lunghe da dietro e vedere di fare casino, ma non ce l'abbiamo.. nè come calciatore nè come idea..

Ma Kean faceva così schifo? 

Boh

Adesso, jouvans ha scritto:

Qui però devo spezzare una lancia per Motta.. cioè lui l'ha detto.. se quando recuperavamo palla avessimo giocato più puliti a uscire, ecc chiaramente avremmo avuto più possesso, meno Napolòi dentro casa e magari alla lunga si sarebbero anche demoralizzati.. ma le uscite le abbiamo sbagliate tutte e loro riprendevano subito palla e con essa, sempre più morale..

Una lancia a doppia punta😀 proprio perché non ce l hai Iniesta e xavi lui deve trovare una soluzione

[jouvans 4.355]

13 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ma non ci passa nulla, la differenza non sta nella posizione, perché potrei dirti che con il Milan gatti e kalulu facevano i difensori, con il napoli seguivano gli attaccanti, in mezzo al campo, Ca..o fanno se vanno in mezzo se poi non hanno spazi dietro? Mandaceli e poi sono costretti a ricominciare...con il Milan abbiamo aspettato i loro sbagli abbassandoci, pressando con i centrocampisti e giocando di transizioni...con il napoli non abbiamo fatto nulla di ciò...

Lo abbiamo fatto nel primo tempo, non così bassi, ma lo abbiamo fatto. Giocavamo molto sulla ricerca loro di Lobotka, che non gli riusciva mai nel primo tempo e da lì recuperavamo abbastanza alti e pure con una certa facilità e quindi ripartivamo anche bene.

[CHICCO68 6.900]

44 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Se posso permettermi l atalanta è il vero problema di koop. Scusa il paradosso ma parlo di problema perché gli orobici hanno un sistema di gioco peculiarre e la peculiarità è esemplificata da un esempio che amo fare ossia quello rappresentato da cristante. Il giocatore della Roma a Bergamo fa 42 presenze e 12 gol se ricordo bene nelle restanti 200 e passa partite ne fa di meno  il Koop dell'Atalanta non lo vedremo mai alla Juve perché il sistema di gioco di motta fatto di palleggio e risalire graduali è quasi kn contrapposizione col sistema di gioco di Gasperson fatto di intensità e continue verticalizzazioni grazie alle quali l'olandese 9 su 10 riceveva la palla mentre era in movimento fronte alla porta. In quella situazione si esaltavano le qualità di inserimento di potenza e balistiche di koop. Da noi il sotto punta riceve palla da fermo spesso spalle alla porta e quindi teun fa pessime figure essendo lento nello stretto e poco capace nel dribbling in spazi angusti. Quindi. fermo restando il fatto che oggi koop è assolutamente fuori forma e quindi quale che sia la posizione in cui lo metti farebbe male, in questo sistema per me teun dovrebbe giocare da andi alla difesa ruolo che aveva all AZ e nel quale si è imposto all'attenzione degli scout europei.

Concordo sull'adattamento di koop al ns modo di giocare ma ricordo almeno 5 occasioni in cui poteva segnare comodamente ed i discorsi sarebbero altri,  come il suo umore ed il suo rendimento...così a memoria a Bergamo,  col Milan,  col genoa a Lille...

[jouvans 4.355]

11 minuti fa, tiger man ha scritto:

In realtà ci abbiam provato all'inizio e la squadra si è allungata terribilmente. Poi ha mollato e li abbiamo aspettati. I terzini oltre a stringere hanno variato facendo sovrapposizioni e li non ci abbiamo capito più nulla

 

Ripeto Conte ha fatto un capolavoro tattico. Perché dopo il primo tempo non avrei scommesso un soldo bucato sul napoli. Ed è incredibile la freddezza con cui ha portato a casa il primo tempo sistemando tutto nell Intervallo

Io invece (giuro) non ho minimamente esultato al gol di Kolo, perchè sapevo che avremmo fatto come a Bergamo mettendoci a 5. Risultato.. a Bergamo lo hai fatto per 20 minuti e hai preso gol, qui lo hai fatto per 45 e ne hai presi 2  

[mattjuve92 5.280]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Io invece (giuro) non ho minimamnete esultato al gol di Kolo, perchè sapevo che avremmo fatto come a Bergamo mettendoci a 5. Risultato.. a Bergamo lo hai fatto per 20 minuti e hai preso gol, qui lo hai fatto per 45 e ne hai presi 2  

E il problema è che non sappiamo nemmeno farlo il blocco basso difensivo perché prendiamo sempre gol 

[jouvans 4.355]

4 minuti fa, tiger man ha scritto:

Ma Kean faceva così schifo? 

Boh

Una lancia a doppia punta😀 proprio perché non ce l hai Iniesta e xavi lui deve trovare una soluzione

Kean è una ferita ancora aperta per me (e non solo per me a leggere il forum), anche perchè non prendeva miliononi e non è che ci hai incassato cmq l'ira di dio..
Che non hai xavi e iniesta è verissimo, ma una qualche uscita "decente" con MK, cambiaso, a un certo punto D.Luiz, effettivamente capisco che Motta potesse anche aspettarsela e invece.. ma lì ci deve mettere anche del suo perchè se quando sei in uscita non c'è movimento senza palla rischi quello che noi chiamiamo kamikaze.. cioè la ripartenza (loro) sulla tua uscita (sbagliata)..

[CHICCO68 6.900]

9 minuti fa, jouvans ha scritto:

Lo abbiamo fatto nel primo tempo, non così bassi, ma lo abbiamo fatto. Giocavamo molto sulla ricerca loro di Lobotka, che non gli riusciva mai nel primo tempo e da lì recupervamo alti abbatanza alti e pure con una certa facilità e quindi ripartivamo anche bene.

Per me a Napoli abbiamo pagato le fatiche di Bruges nel 2do tempo 

[jouvans 4.355]

11 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

E il problema è che non sappiamo nemmeno farlo il blocco basso difensivo perché prendiamo sempre gol 

Sì sì.. avoja.. è da ieri che lo dico pure nell'altro topic.. cioè o la impari (ma secondo me no e non hai manco gli uomini adatti) oppure pressing alto 90 minuti o morte.. c'è poco da fare. Ormai non è più neanche un fatto tecnico (in realtà lo è) ma statistico proprio.

Cioè.. basta guardare lo score.. agosto/inizio settembre = pressing alto e buoni risultati.. ottobre-inizio dicembre = niente pressing alto e difesa posizionale = tracollo. Ultimo mese: pressing alto 50-60-70 minuti = bravi (70 minuti a Bergamo.. primo tempo Napoli).. restanti minuti posizionale.. riacciuffati come a ottobre-novembre... Milan.. tutta la partita in questo modo, niente posizionale = 2 pappine a Conceicao.. non può essere sempre un caso se ogni volta che fai posizionale ta piji nderculo.. a 'sto punto i 5 cambi invece che per fare ruotare, che li si usi per avere sempre freschi quelli che devono aggredire alto..

4 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Per me a Napoli abbiamo pagato le fatiche di Bruges nel 2do tempo 

Ma infatti l'unica in cui hai potuto fare la difesa con rotazioni sistematiche, aggressiva ecc, che ci è riuscita, è quella col Milan preparata in 6 giorni, non in 2 o 3..

[tiger man 7.913]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Kean è una ferita ancora aperta per me (e non solo per me a leggere il forum), anche perchè non prendeva miliononi e non è che ci hai incassato cmq l'ira di dio..
Che non hai xavi e iniesta è verissimo, ma una qualche uscita "decente" con MK, cambiaso, a un certo punto D.Luiz, effettivamente capisco che Motta potesse anche aspettarsela e invece.. ma lì ci deve mettere anche del suo perchè se quando sei in uscita non c'è movimento senza palla rischi quello che noi chiamiamo kamikaze.. cioè la ripartenza (loro) sulla tua uscita (sbagliata)..

All'inizio usava fagioli

Poi è sparito come Luiz

Lo so che è una cosa difficile da accettare ma per me uno tra Luiz e fagioli deve giocare sempre per caratteristiche 

[Andrea 11 1.546]

11 minuti fa, jouvans ha scritto:

Lo abbiamo fatto nel primo tempo, non così bassi, ma lo abbiamo fatto. Giocavamo molto sulla ricerca loro di Lobotka, che non gli riusciva mai nel primo tempo e da lì recuperavamo abbastanza alti e pure con una certa facilità e quindi ripartivamo anche bene.

Lo abbiamo fatto nel primo tempo, ma può essere anche che il napoli nel primo tempo non è stato aggressivo? Può essere che sullo 0 a 0 hanno fatto una partita diversa, mentre quando perdevano hanno alzato il ritmo...poi non è che puoi giocare 90 minuti in un modo soltanto, non ce la si fa ne con le energie fisiche ne mentali e soprattutto nella partita ci sono più partite... quindi se non siamo riusciti a fare la partita del primo tempo è anche perché ci sono gli avversari, noi non ci siamo adattati, punto...e questo è un problema 

[jouvans 4.355]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Lo abbiamo fatto nel primo tempo, ma può essere anche che il napoli nel primo tempo non è stato aggressivo? Può essere che sullo 0 a 0 hanno fatto una partita diversa, mentre quando perdevano hanno alzato il ritmo...poi non è che puoi giocare 90 minuti in un modo soltanto, non ce la si fa ne con le energie fisiche ne mentali e soprattutto nella partita ci sono più partite... quindi se non siamo riusciti a fare la partita del primo tempo è anche perché ci sono gli avversari, noi non ci siamo adattati, punto...e questo è un problema 

Può darsi.. certo..
o forse ci siamo adattati fin troppo...

[Andrea 11 1.546]

18 minuti fa, tiger man ha scritto:

Con tutto il rispetto ma oggi il Milan non è il Napoli

Fonseca bravo motivatore la tatticamente cappelle ne sta facendo eh

Fonseca c'entra nulla, credo ti sia sbagliato , e cmq conceicao ha preso una squadra allestita da altri...cmq appunto perché il napoli non è il Milan che dovevamo difendere meglio senza fare capoellate e in modo più ordinato...nel primo tempo con il Milan non abbiamo difeso affatto bene e infatti ci potevano segnare, nel secondo tempo invece abbiamo abbassato il nostro centrocampo e tutto è andato meglio...

Adesso, jouvans ha scritto:

Può darsi.. certo..
o forse ci siamo adattati fin troppo...

Ma guarda, se ci adattavamo, chiudiamo gli spazi, noi non abbiamo fatto altro che aprirli...

[jouvans 4.355]

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

All'inizio usava fagioli

Poi è sparito come Luiz

Lo so che è una cosa difficile da accettare ma per me uno tra Luiz e fagioli deve giocare sempre per caratteristiche 

E' una cosa che dissi dopo Bergamo e ridico adesso. Quando sei avanti e vuoi gestire uscite pulite, Fagioi o D.Luiz vanno da dio.

Ma questo non quando sei già nella merxx più assoluta come a Napoli o gli ultimi 20 minuti di Bergamo.
Subito vai avanti e metti uno di quei due lì per gestire.. metterli quando è già l'assedio di fort apache non conta una cippa.. anzi perdi pure un incontrista (dato che di solito toglie Thuram per mettere D.Luiz)..

[jouvans 4.355]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Fonseca c'entra nulla, credo ti sia sbagliato , e cmq conceicao ha preso una squadra allestita da altri...cmq appunto perché il napoli non è il Milan che dovevamo difendere meglio senza fare capoellate e in modo più ordinato...nel primo tempo con il Milan non abbiamo difeso affatto bene e infatti ci potevano segnare, nel secondo tempo invece abbiamo abbassato il nostro centrocampo e tutto è andato meglio...

Ma guarda, se ci adattavamo, chiudiamo gli spazi, noi non abbiamo fatto altro che aprirli...

Appunto dico.. ti adatti (troppo) a loro che attaccano e provi a chiudere gli spazi. Ci starebbe pure. Ma se non lo sai fare devi fare altro.

Noi abbiamo detto: "ci attaccate? Allora ci adattiamo.. tutti indietro a 5 con anche Savona in campo".. più adattarsi di così all'avversario che ti attacca.. il problema è che NON SAPENDOLO FARE MANCO PA' CAPA DU CACCHIO, allora non dobbiamo adattarci ma cotroinventarci qualcosa.. o fare anche solo quella cosa che ha fatto difensivamente il Napoli gli ultimi 20 minuti che per me è stupenda.. catenaccio ma aggressivo e comunque solo dalla metà campo in giù, se proprio vuoi difendere..

[tiger man 7.913]

7 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Fonseca c'entra nulla, credo ti sia sbagliato , e cmq conceicao ha preso una squadra allestita da altri...cmq appunto perché il napoli non è il Milan che dovevamo difendere meglio senza fare capoellate e in modo più ordinato...nel primo tempo con il Milan non abbiamo difeso affatto bene e infatti ci potevano segnare, nel secondo tempo invece abbiamo abbassato il nostro centrocampo e tutto è andato meglio...

Ma guarda, se ci adattavamo, chiudiamo gli spazi, noi non abbiamo fatto altro che aprirli...

Si scusa volevo dire conceincao 

[jouvans 4.355]

1 minuto fa, tiger man ha scritto:

Si scusa volevo dire conceincao 

Si era capito dai.. andrea11 ha voluto infierire  

[tiger man 7.913]

Adesso, jouvans ha scritto:

Si era capito dai.. andrea11 ha voluto infierire  

Non cado nelle provocazioni 😀siamo in un topic in cui si parla di calcio ( finalmente direi) Come stare con Antonio Inoki e baba 😀

[CHICCO68 6.900]

16 minuti fa, tiger man ha scritto:

All'inizio usava fagioli

Poi è sparito come Luiz

Lo so che è una cosa difficile da accettare ma per me uno tra Luiz e fagioli deve giocare sempre per caratteristiche 

Con Loca Thuram e koop insieme il livello qualitativo è troppo basso,  uno fra Douglas Luiz e fagioli deve giocare,  inoltre alternando i primi 3 anche nell'arco della stessa partita mantieni l'intensità un pò più a lungo