#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero

[tiger man 7.943]

9 minuti fa, tantra ha scritto:

Veiga ha dichiarato lui stesso ieri sera che il suo ruolo è quello di difensore centrale di sinistra.

 

In Nazionale è stato convocato per giocare difensore centrale di sinistra.

 

Tra l'altro è alto 190 (ne ho visti pochi terzini alti cosi, forse quelli del Werder Brema anni 90).

 

Che poi sappia fare altri ruoli (terzino sinistro e mediano) è tutto un di più

 

Quanto al modulo, è un 4-3-3 di base che in fase di costruzione diventa 3-4-3 con Locatelli che scende per fare la Salida Lavolpiana ed i terzini che salgono, uno dare ampiezza a destra (McKennie), l'altro a inserirsi negli Half Spaces in rifinitura (Cambiaso) con Mbangula (o Nico) a dare ampiezza a sinistra, con Koopmeiners e Thuram che diventano i mediani davanti alla difesa.

 

 

 A me tutto sembra che un 433

Per veiga i dati dicono altro

Credo di aver letto statistiche che dicono che nelle ultime uscite ha giocato 15 volte da terzino 2 volte da centrale e 2 volte da mediano

[tantra 1.218]

5 minuti fa, tiger man ha scritto:

 A me tutto sembra che un 433

Per veiga i dati dicono altro

Credo di aver letto statistiche che dicono che nelle ultime uscite ha giocato 15 volte da terzino 2 volte da centrale e 2 volte da mediano

Se Maresca lo mette terzino perchè ne ha bisogno in quel ruolo, Veiga non può che ubbidire.

 

Infatti lui ha chiesto di essere ceduto per giocare nel suo ruolo.

[tiger man 7.943]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Se Maresca lo mette terzino perchè ne ha bisogno in quel ruolo, Veiga non può che ubbidire.

 

Infatti lui ha chiesto di essere ceduto per giocare nel suo ruolo.

Veramente è venuto in prestito

Non è stato ceduto

 

Magari gioca al posto di cambiaso che viene venduto

Visto che si parla di un altro centrale in arrivo

[mattjuve92 5.301]

Cmq altra considerazione, prendiamo spesso gol o l'assist per il gol da colpi di testa, spesso ci sovrastano sulle palle aeree

[Andrea 11 1.548]

8 ore fa, jouvans ha scritto:

Il City fa assolutamente storia a sè. E comunque l'abbiamo giocata, almeno per larghi tratti, più come gli ultimi venti minuti di Conte in Napoli-Juve che bassissimi (quello solo in parte della ripresa).

Poi è chiaro che qui parliamo di tattica e ok.. ma è evidente che ci sono componenti emozionali che nel calcio non puoi mica togliere dall'equazione. Ad esempio, far smosciare il Napoli nei primi 10 minuti del secondo tempo certo che avrebbe ammazzato la partita e non solo non ne siamo stati capaci, ma a sentire Motta, non faceva proprio manco parte del piano gara della ripresa..

Con il city siamo stati bassi eccome, la differenza è che siamo stati ordinati e aggressivi nella nostra metà campo...solo una volta ci siamo fatti trovare scoperti e per poco non ci segnavano... è stata una partita strutturata bene, facendo ripartenza ottime quando si recuperava palla in quanto tecnicamente abbiamo fatto le cose ben e dietro...stavamo difendendo talmente bene che si attaccava meglio ...la differenza con il napoli è che noi non eravamo aggressivi con i centrocampisti con i difensori a chiudere, ma il contrario, e capitava quindi di difendere tornando indietro, con il city si difendeva in avanti..con il Napoli nel secondo tempo per me non abbiamo giocato bene di reparto, abbiamo concesso troppi 1 vs 1 che loro che erano più aggressivi e abbiamo perso tutti i duelli ...ecco, io non vedo una difesa che lavora di reparto, ma ognuno sale a rompere la linea seguendo il suo uomo, basta mezzo secondo di ritardo ed ecco che si aprono spazi... è più difficile sbagliare che farlo bene, o meglio uno deve fare sia una cosa che un altra nel momento giusto... è impossibile tenere ritmi alti per 90 Min, e qst vale per tutti, altrimenti basterebbe solo correre e pressare per giocare ma non è così... c'è la parte emotiva che conta tanto... yildiz sbaglia un gol ed esce dalla partita, cambiaso fa una cavolata ed esce dalla partita, al suo posto entra Savona che è spaesato e molto timoroso...ecco , il problema più grande è questo...a volte per evitare queste cose basta fare le cose semplici, senza rotazioni dietro con difensori che salgono e centrocampisti che scendono...un po' di lettura della partita me l'aspetto...e in qst il nostro allenatore pecca tantissimo...in più a me sembra che stia adeguando il materiale umano a lui e non viceversa...un bravo allenatore fa il contrario e piano piano ci mette del suo...

[tantra 1.218]

8 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Cmq altra considerazione, prendiamo spesso gol o l'assist per il gol da colpi di testa, spesso ci sovrastano sulle palle aeree

Da questo punto di vista l'assenza di Bremer è pesantissima.

 

Per questo serve prendere un centrale titolare forte di testa e spostare Kalulu sulla fascia.

 

Quando Giuntoli tenta Araujo ed è disposto a mettere sul banco 50M non lo fa perchè è matto.

[mattjuve92 5.301]

9 minuti fa, tantra ha scritto:

Da questo punto di vista l'assenza di Bremer è pesantissima.

 

Per questo serve prendere un centrale titolare forte di testa e spostare Kalulu sulla fascia.

 

Quando Giuntoli tenta Araujo ed è disposto a mettere sul banco 50M non lo fa perchè è matto.

Però spesso è stato anche un problema dei terzini che sono stati superati di testa, mi viene in mente venezia, lo stesso napoli, contro la dea e ce ne sono altri, oltre al centrocampo che non sempre vince i duelli aerei... bremer sicuramente (ed io lo avevo notato subito) toglieva le castagne dal fuoco sia a livello di copertura cbe di testa però il problema non è solo il centrale di per se ma proprio come supremazia aerea che spesso non abbiamo, come per esempio molte volte accade che perdiamo contrasti di gioco o arriviamo secondi... ma questo credo sia anche una questione di cattiveria (che mettiamo poco) poi che di tattica

[tantra 1.218]

21 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Però spesso è stato anche un problema dei terzini che sono stati superati di testa, mi viene in mente venezia, lo stesso napoli, contro la dea e ce ne sono altri, oltre al centrocampo che non sempre vince i duelli aerei... bremer sicuramente (ed io lo avevo notato subito) toglieva le castagne dal fuoco sia a livello di copertura cbe di testa però il problema non è solo il centrale di per se ma proprio come supremazia aerea che spesso non abbiamo, come per esempio molte volte accade che perdiamo contrasti di gioco o arriviamo secondi... ma questo credo sia anche una questione di cattiveria (che mettiamo poco) poi che di tattica

Cha Cambiaso sia poco adatto a fare il terzino in una difesa a 4 è palese, perchè ha chiari limiti nel gioco di testa e di attenzione nelle marcature.

 

Ma a noi crea problemi pure Savona a destra perchè, nonostante l'altezza, spesso si lascia anticipare dall'avversario diretto (penso a Venezia, all'Atalanta)

 

Per questo sarebbe auspicabile un centrale forte di testa con Kalulu terzino.

[mattjuve92 5.301]

1 minuto fa, tantra ha scritto:

Cha Cambiaso sia poco adatto a fare il terzino in una difesa a 4 è palese, perchè ha chiari limiti nel gioco di testa e di attenzione nelle marcature.

 

Ma a noi crea problemi pure Savona a destra perchè, nonostante l'altezza, spesso si lascia anticipare dall'avversario diretto (penso a Venezia, all'Atalanta)

 

Per questo sarebbe auspicabile un centrale forte di testa con Kalulu terzino.

Si effettivamente sarebbe meglio, anche se poi cambiaso ti da alternative diverse in avanti e cmq kalulu può fare entrambe le fasce in generale... la cattiveria agonistica però è un elemento non di poco conto secondo me che incide in generale sulla squadra 

[tantra 1.218]

2 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Si effettivamente sarebbe meglio, anche se poi cambiaso ti da alternative diverse in avanti e cmq kalulu può fare entrambe le fasce in generale... la cattiveria agonistica però è un elemento non di poco conto secondo me che incide in generale sulla squadra 

Per dire, il City gioca con una linea di 4 difensori centrali che non si sovrappongono costantemente proprio per tenere dietro sempre 4 giocatori forti nei duelli individuali oltre che di testa.

 

Poi è chiaro che questa squadra abbia carenze dal punto di vista della personalità e del carattere, altrimenti 17 punti da situazioni di vantaggio non li perdi.

 

Questo, forse, è il punto in cui Motta sta incidendo di meno perchè se è vero che certe caratteristiche sono un po personali di ognuno dei giocatori, è vero anche che la parte motivazionale è un punto fondamentale di quello che un tecnico trasmette alla sua squadra

[gnatmm 835]

questo forum è pieno di critiche e sfoghi di frustrazione, però vedo poca analisi...e  allora mi cimento.

 

1. Problema difesa: centrali stendiamo un pietoso velo, terzini non ne abbiamo. Cambiaso non lo è e Mckenny peggio che andar di notte. Savona deve crescere e l'unico di ruolo è Kalulu che dobbiamo portare al centro per la penuria di centrali. Da vedere Costa che sembra esser uno di spinta e quindi dal lato sinistro servirebbe uno di copertura e da quiforse la scelta Veiga. GAtti sembra in fase negativa ormai da molto e almeno un centrale vero serve, ad nauseam è stato detto Hancko come scelta primarai ma sembra non arriverà. Magari dopo il prevedibile pareggio di doamni potrebbe tornar di moda Silva, speriamo non arrivi un tappabuchi vero di bassa lega. Percentuale di responsabilità nella pianificazione di Giuntoli e Motta: bassa, anche Danilo era chiaro che per rapporto costi / ritorni era insostenibile, casomai meglio avrebbero fatto a muoversi in estate, ma le risorse erano quello che erano.

2. Centrocampo: dopo aver provato in lungo e in largo a giocare a due, mi sembra si sia capito che dobbiamo andare a tre, pre ottenere i seguenti risultati:

  - mettere nei loro ruoli le millemila mezzzali che abbiamo

  - proteggere una difesa con qualche adattato comunuq esempre in campo

 -  ritrovare la solidità che gli infortuni ci hanno tolto.

Con questo Locatelli vertice basso è un problema che aveva anche Allegri e che nessuno ha risolto. Loca è ammirevole ma non è il suo ruolo al massimo può frlo schiacciandosi troppo e vivendo tutta la partita in mezzo ai centrali; questo fa perdere equilibrio a tutto e ti fa giocare sempre uno in meno in tutte le alter zone del campo; Proveranno Veiga anche qui? Io avrei fatto in modo di vendere un cc subito e avrei preso uno specialista del ruolo, arà fuori mida per gli esteti ma a noi manca. Resposnabilità di Motta e Giuntoli: errori gravissimi in questo reparto senza se e senza ma.

3. Attacco: il Limbo Vlahovic va risolto, il contratto assurdo che ha ha rovinato il giocatore è un macigno  abbiamo un clone di Chiesa e un enorme problema, prima lo risolvi meglio è per tutti spero ancora in questa finestra di mercato. Gli esterni complessivamente hanno sottoperformato ma ci sono attenuanti. Il problema Vlahovic andava affrontato di petto prima ma evidentemente anche qui il sommo commercialista ha colpito, prima i conti e poi la gestione sportiva. Responsabilita del dynamic duo: media, il problema DV9 era preesistente.

Ricetta di questo povero tifoso se venisse richiesto di darne una per migliorare:

Prendere un centrale di piede sinistro in questa sessione, se si può un vertice basso e sostituire Vlahovic con quel che si trova, se KM è una scelta strategica mascherata da prestito secco per esigenze di libro contabile ( come mi aspetto sia Veiga) allora proverei con un ennesimo rischio da rivalutare a giugno senza impegno.

 

 

 

 

[Marioneforever 34]

14 ore fa, Savi86 ha scritto:

Nedved con il suo essere mancino di origine e destro acquisito (ambidestro perfetto) aveva una capacità sia di crossare dal fondo che di rientrare partendo dalla posizione di ala sinistra. Un giocatore perfetto.

Ad esempio se giocassimo con il 4-4-2 di Capelliana memoria, io in quella posizione metterei Yildiz, mentre a far la coppia Ibra-Trezeguet metterei Dusan e Kolo. A destra mi gioco uno fra Chico e Nico e al centro due fra DL, Thuram e Locatelli. Koop lo spedisco sulla luna 😅

Allora avrebbe un senso Savona TD ma ti mancherebbe un TS dato che Cambiaso non lo è, però potrebbe farlo Veiga aumentando anche la quantità di kg e cm che in alcune partite con Nico, Conciecao, DL e Fagioli eventualmente in campo vengono clamorosamente a mancare

[Rimpiango Rovella 78]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Cmq altra considerazione, prendiamo spesso gol o l'assist per il gol da colpi di testa, spesso ci sovrastano sulle palle aeree

Altra considerazione, tra le grandi siamo la squadra che concede più corner fuori casa e questo la possibilità per gli avversari di avere chances di insaccare. C'è una chiara carenza di abitudine alla ricerca del controllo che crea ansia e porta a calciare la palla a casaccio. 

[CaioMario73 2.011]

12 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Concordo sull'adattamento di koop al ns modo di giocare ma ricordo almeno 5 occasioni in cui poteva segnare comodamente ed i discorsi sarebbero altri,  come il suo umore ed il suo rendimento...così a memoria a Bergamo,  col Milan,  col genoa a Lille...

Concordo sicuramente poteva andare diversamente ma non so tu ma io anche vedendolo una volta dal vivo oltre che in TV ho visto un giocatore che proprio non c'è anche nella.postura nel modo di correre veramente sta a terra anche da un punto di vista atletico oltre che come dici tu emotivo. Ma ha 27 anni nonn20 ed ha giocato ad altissimi livelli nell'ultimo triennio affrontando anche partite importanti a livello internazionale quindi deve trovare lui il modo di risollevarsi anche senza la coperta di Linus del Gasperinismo sennò vuol dire che a certi livelli non ci può stare.

[Morglum 3.261]

2 ore fa, mattjuve92 ha scritto:

Cmq altra considerazione, prendiamo spesso gol o l'assist per il gol da colpi di testa, spesso ci sovrastano sulle palle aeree

E purtroppo in questi casi l'estremo difensore non aiuta

[mattjuve92 5.301]

8 minuti fa, Morglum ha scritto:

E purtroppo in questi casi l'estremo difensore non aiuta

Potrebbe fare di più anche se devo dire che le sue parate le ha fatte anche a napoli

[velas 13.847]

23 ore fa, Dale_Cooper ha scritto:

Evitiamo il necroposting

[jouvans 4.360]

6 ore fa, Tricarico10 ha scritto:

Gran lettura, grazie  Purtroppo questo rotazione per pressare / difendere lascia tante volte Locatelli come difensore centrale. Anche questo per me e una problema che dobbiamo risolvere, perche non la sa fare contro aversarie medio-forte e forte. 

In realtà il problema non è neanche che un mediano si abbassi a fare il centrale aggiunto, è una cosa abbastanza normale che avviene durante le rotazioni. Il problema è quando, come nel secondo tempo di Napoli o il finale a Bergamo, ti metti poprio a 5 "veri" dietro e Loca deve fare (letteralmente) il ruolo che fu di Bonucci..

Così facendo, il problema è duplice: 1) Loca non è Bonucci 2) ti sei abbassato troppo e non va bene, anche se al posto di Loca ci fosse Cannavaro

[jouvans 4.360]

5 ore fa, tiger man ha scritto:

Se questo è un 433 io sono Brad Pitt 

Ciao Brad!!!
Mia moglie vuole un autografo, me lo manderesti in pm?  

 

Edit: per essere un merigano te la cavi benone con la nostra lingua però  

[tiger man 7.943]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Ciao Brad!!!
Mia moglie vuole un autografo, me lo manderesti in pm?  

😀 

Nessuno dei 3 attaccanti si muove come in un 433 nessuno dei 3 centrocampisti e nessuno dei due terzini

Il 433 lo faceva Lippi con delPiero ravanelli e Vialli 

[juventino66 780]

21 ore fa, JuveeeeAle ha scritto:

bellissimo topic, seguo con grande interesse 

ciao caro, anche se ti fai leggere ogni tanto male non fa.!!  scusate OT

[jouvans 4.360]

Adesso, tiger man ha scritto:

😀

Nessuno dei 3 attaccanti si muove come in un 433 nessuno dei 3 centrocampisti e nessuno dei due terzini

Il 433 lo faceva Lippi con delPiero ravanelli e Vialli 

No ma ne parlavamo ieri.. è un 4-3-3 mooooolto particolare, certamente.

Ma se vedi, ad esempio, ormai da diverse partite è sparito il famoso trequartista e difatti Loca sta davanti alla difesa (finchè non facciamo l'1-0 e si mette a fare lo stopper  ) Thuram agisce sul centro sinistra e Koop sul centro destra (anche se vaga, letteralmente, un po' per tutto il campo). Gli esterni sono esterni, solo che nelle ultime 2, strano per un 4-3-3, erano a piede forte invece che a piede invertito (ma ripeto: secondo me lo si è fatto, a torto o a ragione, perchè di terzini che vadano in sovrapposizione non ne abbiamo nessuno per caratteristiche, tranne forse il ragazzetto nuovo portoghese). E la punta centrale fa molto da raccordo (questo non è così anomalo per un 4-3-3.. cioè.. c'è chi lo fa così e chi no).
Quindi, in sostanza, è un 4-3-3 certamente anomalo, ma è un 4-3-3 😊

[juventino66 780]

faccio un complimento ai mod per questo spazio molto interessante. Auguro ai miei fratelli di fede di lasciarlo sempre su un piano di confronto e non di gara tra fazioni. Lo seguo con interesse e imparo qualcosa. grazie a tutti.

[jouvans 4.360]

17 ore fa, ExHarley68 ha scritto:

Il passaggio dal 4-2-3-1 della prima parte di stagione al 4-3-3 richiederà ancora qualche rodaggio perchè nelle nuove rotazioni, Locatelli, rispetto a prima si trova ancora piu' spesso a fare il centrale tra Gatti e Kalulu. Nelle intenzioni dovrebbe essere di impostazione, in realtà si trova spesso a fare il centrale difensivo, fa' troppi km perdendo lucidità dopo i primi 45 minuti e con lui anche Gatti e Kalulu vanno presto in apnea. 

Purtroppo la chiave è sempre Koop che dovrebbe fare il lavoro di Locatelli a centrocampo in impostazione quando lui è andato a difendere, e invece girovacchia, fa tantissimi km a vuoto ( anche con il napoli ho letto 12-13 eppure non lo vedi). 
A mio avviso questo 4-3-3 funzionerebbe molto meglio se al posto di Koop giocasse Mck. Vorrei dire DL, ma purtroppo anche lui è deludente nell'applicazione e voglia, pare sempre scazzato al piccolo trotto. 

A me comunque piaceva di piu' il 4-2-3-1 solo che mancava il trequartista ed obiettivamente senza quello si finiva per girare la palla noiosamente tra i centrali, almeno con questo 4-3-3 sto giro palla lo stiamo facendo meno , verticalizzando di piu'. 

Vediamo se l'arrivo di Veiga porta spinta sui difensori che dovrebbero nel 4-3-3 fare qualche sovrapposizione in piu'. Non possono stare bloccati. 

Da questo tuo post emergono secondo me due fattori chiave, al di là dei moduli e delle discipline tattiche che questi poi impongono e di cui prima trezegol96 e poi io, abbiamo molto parlato già nelle prime 6 pagine del thread e cioè:

1) anche tu hai notato come Motta (evidentemente non così monocorde come si racconta) stia provando un po' tutte le soluzioni possibili per trovare una "quadra" fra perforabilità difensiva e stitichezza offensiva, anche cambiando modulo nel corso del tempo

2) che però la coperta è corta e che per ogni modulo che si va a tentare, c'è sempre quel centesimo che ci manca per fare un euro, specialmente per limiti dei singoli calciatori o di assortimento complessivo della rosa e da lì Motta le sta provando tutte per adattarsi ai calciatori che ha (altra cosa che viene misconosciuta). Che poi magari il mister ci metta del suo, che non abbia ancora trovato la chiave e magari qualche volta faccia overthinking, è invece un suo problema, certamente.

[Steu 2.992]

13 ore fa, jouvans ha scritto:

Il rombo a me piace. Il punto è che un sistema di gioco che se vedi, adesso (e specifico adesso) usano in pochissimi perchè è un modulo abbastanza carognone.

Io lo usavo 27 anni fa con le ragazze, pensa tu 😁
E ti dico.. dà dei vantaggi.. densità in mezzo, uomo fra le linee, due attaccanti veri, ecc..

Il problema sono gli scivolamenti e la copertura sugli esterni. Per dire: se banalmente becchi una squadra che gioca un semplicissimo 4-4-2 scolastico, per chiudere la salita dei terzini, devono scalare sull'esterno le tue due mezzali e il centrale rimane da solo contro i 2 cc avversari. A quel punto deve scalare il trequartista o la seconda punta a dare una mano, ecc.. oppure si scala solo dalla parte dove è salito il terzino avversario, così l'altra tua mezzala si accentra (diagonale di centrocampo). Ma quel punto se arriva un cambio gioco, sei praticamente "nudo" sul lato debole.
Boban, magari lo trovi anche in rete (con tutto che non mi sta simpatico) ma chiaramente non è neanche l'ultimo arrivato, ha spiegato in una sua intervista molto tattica di qualche anno fa perchè secondo lui nessun top team d'Europa usa quel modulo e quali sono i problemi ad utilizzarlo. Se riesco quando ho un minuto te la vado a ripescare.  

Apprezzo la tua risposta che è ben dettagliata. Ogni sistema di gioco ha i suoi punti di forza e i suoi punti deboli. Io continuo e continuerò sempre a sostenere che i punti deboli del 4312 valgono il rischio. Ovviamente il trequartista nella mia visione deve saper venire indietro a fare il quarto e deve farsi un bel mazzo (ma ora ci sono 5 cambi e io ne spendo uno volentieri al 60' per quel ruolo che è cruciale). Capiterà di trovarsi 442 e anche 4411 ma ripeto, tutta la vita avere due punte.

 

Vorrei anche fare un riferimento, visto che ne sai, a questo obbrobrio del vedere una specie di cerchio con tutti nell'intorno e nessuno nel mezzo, che si vede così spesso. Per me è e resta inconcepibile, le partite si vincono nel mezzo. Lo ha fatto Allegri tanto l'anno scorso (ma non avevi Koop Conceicao Thuram Luiz, quindi era giustificabile) e lo fa pure l'interista (e sarà esonerato).

 

Parlo ovviamente della fase di possesso. Infatti zero tiri in porta.