#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero

[jouvans 4.397]

23 minuti fa, onetime ha scritto:

Io non riesco a capire sta roba che ci si abbassa dopo aver trovato il vantaggio, e non è da oggi che succede.

 

Cioè, non riesco a capire se è una cosa voluta da Motta o se sono i giocatori che lo fanno (magari involontariamente) per non si sa quale motivo

A Napoli il dubbio era venuto. Oggi non aveva senso, per cui penso che sia stato solo braccino, tanto più che a Napoli, il messaggio arrivato dalla panchina poteva essere stato, come minimo "equivocabile" (e infatti..), oggi invece, l'ingresso di Dusan giusto o sbagliato che fosse, non ha certamente dato il messaggio "ci abbassiamo", eh? Quindi è il fatto di avere una squadra giovane, in un momento delicato, che completa una rimonta senza la quale saremmo finiti nel dramma e che dunque se la fa sotto da sola.

Che poi, nonostante io non approvi questo rinculare, io oggi tutti 'sti rischi che avremmo corso dopo il 2-1 non li ho visti (solo il tiro di Colombo in pratica), ma amen, ormai la vulgata è quella e non sto a discuterne perchè qui si parla di tattica.. e anzi io ero straconvinto che avremmo fatto noi il terzo (non credevo addirittura il quarto), molto più di quanto non credessi al loro 2-2.  (che infatti non c'è stato..)
Esatto contrario ad esempio di Napoli, dove , dopo il gol di Kolo, ero strasicuro che non l'avremmo portata a casa..

[onetime 2.641]

18 minuti fa, jouvans ha scritto:

A Napoli il dubbio era venuto. Oggi non aveva senso, per cui penso che sia stato solo braccino, tanto più che a Napoli, il messaggio arrivato dalla panchina poteva essere stato, come minimo "equivocabile" (e infatti..), oggi invece, l'ingresso di Dusan giusto o sbagliato che fosse, non ha certamente dato il messaggio "ci abbassiamo", eh? Quindi è il fatto di avere una squadra giovane, in un momento delicato, che completa una rimonta senza la quale saremmo finiti nel dramma e che dunque se la fa sotto da sola.

Che poi, nonostante io non approvi questo rinculare, io oggi tutti 'sti rischi che avremmo corso dopo il 2-1 non li ho visti (solo il tiro di Colombo in pratica), ma amen, ormai la vulgata è quella e non sto a discuterne perchè qui si parla di tattica.. e anzi io ero straconvinto che avremmo fatto noi il terzo (non credevo addirittura il quarto), molto più di quanto non credessi al loro 2-2.  (che infatti non c'è stato..)
Esatto contrario ad esempio di Napoli, dove , dopo il gol di Kolo, ero strasicuro che non l'avremmo portata a casa..

Si ma infatti pure io ho sempre pensato al classico braccino del tennista, anche perché abbassarsi in quel modo espone veramente a troppi rischi, e sarebbe strano che fosse una scelta tattica fatta a priori. Perché un conto è magari rifiatare dopo aver concretizzato, ma quello si può fare anche tenendo palla, un altro è schiacciarsi tutti dietro ed esporsi anche a delle palle buttate a caso in area dagli avversari. Tipo come è successo col Cagliari ( mi riferisco al campionato ovviamente) negli ultimi dieci minuti.

[jouvans 4.397]

20 minuti fa, onetime ha scritto:

Si ma infatti pure io ho sempre pensato al classico braccino del tennista, anche perché abbassarsi in quel modo espone veramente a troppi rischi, e sarebbe strano che fosse una scelta tattica fatta a priori. Perché un conto è magari rifiatare dopo aver concretizzato, ma quello si può fare anche tenendo palla, un altro è schiacciarsi tutti dietro ed esporsi anche a delle palle buttate a caso in area dagli avversari. Tipo come è successo col Cagliari ( mi riferisco al campionato ovviamente) negli ultimi dieci minuti.

Questa squadra, che sia per scelta o per costrizione, fermo restando che ci son sempre anche gli avversari, ma di base non può difendere bassa.

A parte che se si doveva fare "la rivoluzione" per giocare bassi, non ne vedo il senso, ma poi questa squadra non ha i singoli, l'impostazione e la testa per farlo. Io voglio sperare che il primo a rendersene conto sia Motta e poi anche i giocatori, perchè se lui urla "alziamoci che siamo bassi", ma quelli se la fanno in mano, allora conta poco perfino se l'ha capito Motta.

[Furio78 643]

Io continuo a ripetere che Motta deve studiare due soluzioni:

 

1) Avvicinare Yildiz alla porta

 

2) Dare più libertà a Thuram

 

Bisognerebbe quindi passare al 4-3-3.

[onetime 2.641]

14 minuti fa, jouvans ha scritto:

Questa squadra, che sia per scelta o per costrizione, fermo restando che ci son sempre anche gli avversari, ma di base non può difendere bassa.

A parte che se si doveva fare "la rivoluzione" epr giocare bassi, non ne vedo il seno, ma poi questa squadra non ha i singoli, l'impostazione e la testa per farlo. Io voglio sperare che il primo a rendersene conto sia Motta e poi anche i giocatori, perchè se lui urla "alziamoci che siamo bassi", ma quelli se la fanno in mano, allora conta poco perfino se l'ha capito Motta.

Esattamente dove volevo arrivare io.

 

Non hai più in rosa difensori che possono stare anche tutta la partita a difendere bassi, forse solo Bremer. Perché per farlo c'è bisogno di un livello di concentrazione altissimo per 90' e passa.

 

Quindi, tornando al principio del discorso e legando a quello che dici te, possiamo riassumere dicendo che le cose sono due:

 

- o è una scelta precisa di Motta, e quindi stiamo facendo la rivoluzione del Gattopardo

 

- oppure è la squadra che lo fa di sua spontanea volontà, perché pensa involontariamente che mettersi semplicemente a difesa dell'area basti a non prendere gol, e Motta non sta riuscendo ad entrare nella testa dei giocatori per fargli capire che questa mentalità non va bene

 

Io mi sentirei di escludere la prima e accenderei la seconda, perché da quello che sento dire dal mister, e da quello che vedevo a inizio stagione (soprattutto pre infortunio Bremer), l'impostazione che si vorrebbe dare è quella della difesa aggressiva e con la linea più alta.

[jouvans 4.397]

14 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Io continuo a ripetere che Motta deve studiare due soluzioni:

 

1) Avvicinare Yildiz alla porta

 

2) Dare più libertà a Thuram

 

Bisognerebbe quindi passare al 4-3-3.

Ma è già da un po' (come fatto notare anche da altri utenti) che stiamo giocando di fatto con un 4-3-3 (seppur anomalo). I giornali quando fanno le formazioni continuano a mettere 4--2-3-1 ma non è mica vero. Per dire.. oggi Koop e McKennie han fatto le mezzali e a turno il trequartista l'ha fatto Nico o Yildiz, entrambi venendo verso l'interno ma partendo dalla fascia di quello che, appunto, di base è stato un 4-3-3.

Su Thuram sono stra d'accordo. E' l'unico cc dell'intera rosa che ha quel passo, quella fisicità, quel box to box che nessun altro ha nella nostra squadra.

[Savi86 89]

16 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Io continuo a ripetere che Motta deve studiare due soluzioni:

 

1) Avvicinare Yildiz alla porta

 

2) Dare più libertà a Thuram

 

Bisognerebbe quindi passare al 4-3-3.

4-4-2

Yildiz e Kolo In attacco, due esterni e due mediani. 
Facike, ognuno nel suo ruolo. 
E Dusan che può essere alternativa sia a Yildiz che a Kolo, a secondo della squadra che abbiamo davanti.

[Furio78 643]

2 minuti fa, Savi86 ha scritto:

4-4-2

Yildiz e Kolo In attacco, due esterni e due mediani. 
Facike, ognuno nel suo ruolo. 
E Dusan che può essere alternativa sia a Yildiz che a Kolo, a secondo della squadra che abbiamo davanti.

Un po’ sbilanciata, e sacrificheresti Thuram

[jouvans 4.397]

7 minuti fa, onetime ha scritto:

Esattamente dove volevo arrivare io.

 

Innanzitutto, non hai più difensori che possono stare anche tutta la partita a difendere bassi, forse solo Bremer. Perché per farlo c'è bisogno di un livello di concentrazione altissimo per 90' e passa.

 

Quindi, tornando al principio del discorso e legando a quello che dici te, possiamo riassumere dicendo che le cose sono due:

 

- o è una scelta precisa di Motta, e quindi stiamo facendo la rivoluzione del Gattopardo

 

- oppure è la squadra che lo fa di sua spontanea volontà, perché pensa involontariamente che mettersi semplicemente a difesa dell'area basti a non prendere gol, e Motta non sta riuscendo ad entrare nella testa dei giocatori per fargli capire che questa mentalità non va bene

 

Io mi sentirei di escludere la prima e accenderei la seconda, perché da quello che sento dire dal mister, e da quello che vedevo a inizio stagione (soprattutto pre infortunio Bremer), l'impostazione che si vorrebbe dare è quella della difesa aggressiva e con la linea più alta.

Ma lo stesso Bremer rende di più a giocare come a inizio anno.. a sentire l'uomo.. ad accorciare.. piuttosto che a fare il posizionale  
Per non dire degli altri che manco gli allacciano gli scarpini  

Sul fatto che Motta non incida, può darsi.. ma quando stai cahato sotto, bhe.. stai cahato sotto.. se arriva qualche risultato di fila e davvero non ci si vuole abbassare, con la fiducia non si ripeterà più, se anche quando saremo al 1000% lo faremo, allora ci sarà davvero da pensare al gattopardo.

[Savi86 89]

Adesso, Furio78 ha scritto:

Un po’ sbilanciata 

Più che altro ci mancherebbe una vera ala sinistra… perché ad oggi abbiamo solo Mbangula in quel ruolo. Ma non la vedo sbilanciata.. sarebbe un 4-2-3-1 con Yildiz dietro la punta solo che il turco agirebbe più avanti di base, libero di venire incontro al pallone come la classica “seconda punta” che nel calcio di oggi pare scomparsa…

[Furio78 643]

2 minuti fa, Savi86 ha scritto:

Più che altro ci mancherebbe una vera ala sinistra… perché ad oggi abbiamo solo Mbangula in quel ruolo. Ma non la vedo sbilanciata.. sarebbe un 4-2-3-1 con Yildiz dietro la punta solo che il turco agirebbe più avanti di base, libero di venire incontro al pallone come la classica “seconda punta” che nel calcio di oggi pare scomparsa…

Preferisco un 4-3-3 anche per dare sfogo alle incursioni di Thuram

[jouvans 4.397]

5 minuti fa, Furio78 ha scritto:

Un po’ sbilanciata, e sacrificheresti Thuram

E infatti è successo col Benfica... il 4-4-2 ha il vantaggio che dice  @Savi86 di essere un modulo "facile" con automatismi quasi istantanei e con scarse rotazioni complesse, ma ha anche tanti limiti per il calcio di oggi (tant'è che il 4-4-2 puro ormai lo usano in pochissimi, in Italia praticamente solo il Como) e soprattutto, appunto, sacrificheresti troppi giocatori della rosa e, avendo questi uomini, gli unici 4-4-2 fattibili sono comunque iper sbilanciati come si è visto, appunto, col Benfica.

[onetime 2.641]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma lo stesso Bremer rende di più a giocare come a inizio anno.. a sentire l'uomo.. ad accorciare.. piuttosto che a fare il posizionale

Infatti ho precisato forse  

 

Che ancora mi ricordo alcune sue cappelle, negli ultimi tre anni. E poi con Juric penso che abbia trovato la sua consacrazione proprio giocando in quest'altro modo.

 

La verità è che forse (lo ripeto anche qui ) solo la BBC era quasi perfetta per quel modo di difendere.

 

[BIGnotorius 1.164]

A me la cosa che spaventa di più e che dopo svariati mesi dopo la trequarti vedo improvvisazione, non si tratta di giocatori ma di schemi.

[jouvans 4.397]

22 minuti fa, onetime ha scritto:

Infatti ho precisato forse  

 

Che ancora mi ricordo alcune sue cappelle, negli ultimi tre anni. E poi con Juric penso che abbia trovato la sua consacrazione proprio giocando in quest'altro modo.

 

La verità è che forse (lo ripeto anche qui ) solo la BBC era quasi perfetta per quel modo di difendere.

 

Ma l'avevo anche scritto qui, credo proprio nel thread tattico.

Cioè: tutti su VS concordano che esistano ennemila modi diversi di attaccare, ma tutti ancora pensano che o difendi stile BBC o sennò "non sai difendere".

In realtà esistono ennemila modi di attaccare ed ennemila modi difendere. Bisogna trovare quello giusto per il tipo di atteggiamento tattico e di uomini che hai, quello sì va "azzeccato", ma non è che se non fai la BBC allora non puoi difendere.. anche perchè ci sono squadroni del mondo che difendono divinamente senza nemmeno provarci  a fare la posizionale bassa.. che si può fare, eh? Non è mica reato, ci mancherebbe, ma non è l'unica via e dipende da chi e come hai se farla oppure no.

[jouvans 4.397]

3 ore fa, BIGnotorius ha scritto:

A me la cosa che spaventa di più e che dopo svariati mesi dopo la trequarti vedo improvvisazione, non si tratta di giocatori ma di schemi.

In effetti è anche il problema di COME ci arriviamo sulla trequarti purtroppo.

Perchè è chiaro che se, come spesso ci capita, ci arrivi lentamente, con la difesa avversaria schieratissima, le tue ali schiacciate e raddoppiate, poi lì o ti inventi qualcosa di davvero "speciale", oppure non sei pericoloso.

Quindi, ancor prima di creare qualcosa di nuovo/buono in quella zona da te indicata, sarebbe bene arrivarci un po' più spesso e un po' meglio. Credo che anche per questo dopo Juve-Empoli (mentre era in conferenza coi giornalisti della carta stampata) Motta ha detto proprio che giocatori di gamba come Nico, Chico, Kolo, ecc, andrebbbero innescati prima e meglio, perchè forse anche lui vede che il "vero problema" nasce in realtà ancora prima di arrivarci sulla trequarti avversaria (dove comunque hai ragione, qualcosa come lavoro bisognerà fare pure lì giustamente, sia negli schemi, come dici tu, ma anche nei singoli che ci vogliono sempre).