#VSCafe - Lo Spazio Tattico Bianconero

[tiger man 7.934]

13 minuti fa, jouvans ha scritto:

In teoria per quello abbiamo Savona (ok.. l'ho detto..   ).. nel senso che è un marcantonio di 1,92 che, quando stringe, dovrebbe fare esattamente quello che dici tu. Infatti, non a caso, tutti a linciare Motta perchè lo mette a Napoli, ma lui lo mette perchè ha visto quel che accennavi tu e cioè che Politano crossava da tutte le parti e dunque, come ipotizzavi tu, voleva un terzino saltatore.

Poi però qui si torna al solito discorso del valore del calciatore. Se io o chi per me ho questa idea o mille altre, ma poi Lca non accorcia e fa rigore su Mc Tominay o Savona di testa si fa bruciare da Retegui, io posso avere tutte le idee (magari anche valide) che voglio, ma a quel punto, come diceva Allegri, in tutti i campi della vita ci sono le categorie, anche fra i calciatori ovviamente.. e avere Savona lì a fare il terzino bloccato è chiaramente ben diverso che avere Barzagli quando il terzino bloccato lo faceva lui..

Si ma quando abbiamo messo il Marcantonio di 1.92 nn ci hanno preso con il cross ma con l infilata di Lukaku che è uscito portandosi dietro gatti lasciando Savona e Locatelli a prendere mactominay in velocità

 

E allora io mi chiedo perché sul rigore c'erano Savona e Locatelli centrali con gatti e kalulu tagliati fuori?

[Andrea 11 1.548]

48 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io più vedo Koop da noi e più penso che sia forte ma limitato. In sostanza fa bene solo in un 3-5-1-1 o in un 3-5-2 diventando lui la mezzala d'inserimento (magari pure 3-4-2-1, toh).
Però.. Un giocatore di livello che fa il centravanti è normale che debba saper fare, con le sue caratteristiche, il centravanti; così come il difensore centrale farà quel ruolo lì.. il centrocampista è il ruolo più delicato ddl mondo e devi saper fare bene più cose.. non "o esattamente la mezzala, anzi quel tipo di mezzala in quel tipo di schieramento" oppure nada de nada.
Lo hanno scambiato per Ferguson del Bologna, che comunque non è un trequartista manco lui e che soprattutto, pur avendo meno tiro e meno tecnica di Koop è però molto più "moderno" e dinamico dell'olandese.

Ferguson è un mckenni...un giocatore forte nell'inserimento, a koop va data la palla sui piedi... 

Cmq il problema non sono i moduli ma i compiti che uniamo ha in campo....koop nell'Atalanta giocava nei 3 davanti, alla Juve gioca nei 7 dietro...in più questa squadra non ha ampiezza...tutti vanno verso il centro e se le ali sono costrette ad allargarsi è un problema enorme...

Se non si hanno terzini per salire si cerca di giocare a 3 dietro mettendo 2 esterni sulle fasce e cercare di mettere 2 punte vicino...

Tanto Savona non supera il centrocampo e cambiaso ( come ho detto già altre volte) non è un terzino ma un giocatore di fascia che gioca largo se è a destra....

La fossilizzazione di motta è quella di giocare come vuole lui anche se deve adattare le mezze ali a terzino e qst non va bene...

Io proverei un'impostazione diversa, anche se conservativa ( anche se nel calcio è tutto inventato e conservativo,qui le cose non vanno)cambiaso a destra e Weah a sinistra... Locatelli lo farei sedere, koop al suo posto con mckenni e thuram ai fianchi...in avanti yildiz (che partira sicuro dal centro sinistra, ma tendente al centro e non largo)e l'attaccante...

Cmq il problema è proprio come facciamo ( o non facciamo) la fase difensiva...

Con veiga questo discorso è ancora più facile da fare...

Cmq possiamo qui a stare a parlare di tattica tutta la sera, ma il problema non è solo quello, qui c'è un problema di rapporti...la squadra non ha mordente, se stai perdendo a napoli di 1 gol, tenti l arrembaggio emotivo...noi siamo spenti a che in quello...

[jouvans 4.359]

8 minuti fa, tiger man ha scritto:

Si ma quando abbiamo messo il Marcantonio di 1.92 nn ci hanno preso con il cross ma con l infilata di Lukaku che è uscito portandosi dietro gatti lasciando Savona e Locatelli a prendere mactominay in velocità

 

E allora io mi chiedo perché sul rigore c'erano Savona e Locatelli centrali con gatti e kalulu tagliati fuori?

Due precisazioni in effetti:

1) il marcantonio in teoria (notare che ho detto in teoria  ) serviva sui cross, mentre il rigore effettivamente nasce da un'imbucata.

2) se leggi sia il topic con lavagna tattica di trezegol96, che il mio post di due minuti fa, spieghiamo entrambi, a torto o a ragione, cosa ci facesse lì Kalulu

 

Gatti non si è tagliato fuori. Ha atteso perchè forse voleva coprire un taglio interno sulla propria sinistra e quando ha deciso finalmente di accorciare su Lukaku lo ha fatto tardi e male, ma di base era posizionato giusto, il problema è stato il "dopo" e qui si vede il valore dei giocatori, checchè ne si possa sempre dire di Allegri, Motta, Conte, ecc.. per dire.. nella stessa identica situazione (ma uguale uguale uguale eh?) con Chiello al posto di Gatti e soprattutto Bonucci la posto di Loca, neanche nasceva una cellula di una palla gol o di un rigore da quell'azione lì.. ma con Gatti e Loca sì.. e lì hai voglia a dire al mister (al quale, se mi leggi, ne ho dette ben altre e ben di peggio per quella situazione, giusto appena poche righe più su di questo stesso post  ).

[tiger man 7.934]

Adesso, jouvans ha scritto:

Due precisazioni in effetti:

1) il marcantonio in teoria (notare che ho detto in teoria  ) serviva sui cross, mentre il rigore effettivamente nasce da un'imbucata.

2) se leggi sia il topic con lavagna tattica di tregol96, che il mio post di due minuti fa, spieghiamo entrambi, a torto o a ragione, cosa ci facesse lì Kalulu

 

Gatti non si è tagliato fuori. Ha atteso perchè forse voleva coprire un taglio interno sulla propria sinistra e quando ha deciso finalmente di accorciare su Lukaku lo ha fatto tardi e male, ma di base era posizionato giusto, il problema è stato il "dopo" e qui si vede il valore ddei giocatori, checchè ne si possa sempre dire di Allegri, Motta, Conte, ecc.. per dire.. nella stessa identica situazione (ma uguale uguale uguale eh?) con Chiello al posto di Gatti e soprattutto Bonucci la posto di Loca, neanche nasceva una cellula di una palla gol o di un rigore da quell'azione lì.. ma con Gatti e Loca sì.. e lì hai voglia a dire al mister (al quale, se mi leggi, ne ho dette ben altre e ben di peggio per quella situazione, giusto appena poche righe più su di questo stesso post  ).

Si ho letto ma cmq per me kalulu li non serve. 4 giocatori per due uomini sono troppi

Sul tagliato fuori intendevo che l ha portato fuori Lukaku uscendo dall' area

Quando un attaccante esce e si porta il difensore centrale sono gli altri che devono marcare. Ma il Napoli gioca con un punta l altro centrale perché stava lì? Ripeto. 

Per me gatti non fa l un grosso errore. Sono Locatelli e Savona che difendo male. Passi Savona che sta lì ma questa cosa di usare Locatelli in quello modo è folle. Aveva fatto una cavolata uguale con il Milan. Perché tu dici Bonucci al posto di Locatelli. Ma Bonucci è difensore Locatelli no. Sto calcio fluido non puoi farlo se non hai tuttocampisti che sanno fare tutto.

[CaioMario73 2.011]

1 ora fa, ODIATO E FIERO*** ha scritto:

Possiamo stare a dilungarci sulla questione modulo Senza uscirne mai.

I fatti parlano chiaro.

Koopmeiners è un equivoco tattico.

Mi spiego meglio.

 

A Bergamo agiva alle spalle di un Centravanti boa(Scamacca) e fraseggiava con attaccanti/cc rapidi di testa e gambe (Lookman,Ederson).

Sollevato completamente da incarichi di giro palla a metà campo,risultava più lucido nelle incursioni,con gli spazi creati da Scamacca e Lookman , e nel dettare i tempi,visto che il lavoro sporco lo facevano a turno Ederson o De Roon.

 

Da noi gli manca il Centravanti di riferimento, perché Vlahovic spazia parecchio e sul fraseggio non mi esprimo per evitare il ban, e soprattutto chi gli fa il lavoro sporco, perché Locatelli, seppur molto propositivo,gioca praticamente da mediano, e Thuram cerca, grazie a * aggiungerei,di strappare a metà campo,ogni volta che può.

 

Ad oggi, purtroppo, è un giocatore che gioca al 30% a stare larghi.

 

E purtroppo,spazio di manovra per migliorare davanti e in mezzo non ce n'è.

 

Ma questo non lo devo dire io, lo potevano chiaramente vedere i responsabili del mercato, visionando qualche partita dell'olandese a Bergamo.

 

Il balzo in avanti è arrivato in contemporanea con l'arrivo dei sopracitati (Escluso il già presente De Roon) l'anno scorso.

 

Ora, o si pensa a una Juve Senza di lui per non giocare uno in meno, o si fa in maniera di farlo rendere come a BG.

 

Ma questa è un altra storia...

Se posso permettermi l atalanta è il vero problema di koop. Scusa il paradosso ma parlo di problema perché gli orobici hanno un sistema di gioco peculiarre e la peculiarità è esemplificata da un esempio che amo fare ossia quello rappresentato da cristante. Il giocatore della Roma a Bergamo fa 42 presenze e 12 gol se ricordo bene nelle restanti 200 e passa partite ne fa di meno  il Koop dell'Atalanta non lo vedremo mai alla Juve perché il sistema di gioco di motta fatto di palleggio e risalire graduali è quasi kn contrapposizione col sistema di gioco di Gasperson fatto di intensità e continue verticalizzazioni grazie alle quali l'olandese 9 su 10 riceveva la palla mentre era in movimento fronte alla porta. In quella situazione si esaltavano le qualità di inserimento di potenza e balistiche di koop. Da noi il sotto punta riceve palla da fermo spesso spalle alla porta e quindi teun fa pessime figure essendo lento nello stretto e poco capace nel dribbling in spazi angusti. Quindi. fermo restando il fatto che oggi koop è assolutamente fuori forma e quindi quale che sia la posizione in cui lo metti farebbe male, in questo sistema per me teun dovrebbe giocare da andi alla difesa ruolo che aveva all AZ e nel quale si è imposto all'attenzione degli scout europei.

[jouvans 4.359]

17 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ferguson è un mckenni...un giocatore forte nell'inserimento, a koop va data la palla sui piedi... 

Cmq il problema non sono i moduli ma i compiti che uniamo ha in campo....koop nell'Atalanta giocava nei 3 davanti, alla Juve gioca nei 7 dietro...in più questa squadra non ha ampiezza...tutti vanno verso il centro e se le ali sono costrette ad allargarsi è un problema enorme...

Se non si hanno terzini per salire si cerca di giocare a 3 dietro mettendo 2 esterni sulle fasce e cercare di mettere 2 punte vicino...

Tanto Savona non supera il centrocampo e cambiaso ( come ho detto già altre volte) non è un terzino ma un giocatore di fascia che gioca largo se è a destra....

La fossilizzazione di motta è quella di giocare come vuole lui anche se deve adattare le mezze ali a terzino e qst non va bene...

Io proverei un'impostazione diversa, anche se conservativa ( anche se nel calcio è tutto inventato e conservativo,qui le cose non vanno)cambiaso a destra e Weah a sinistra... Locatelli lo farei sedere, koop al suo posto con mckenni e thuram ai fianchi...in avanti yildiz (che partira sicuro dal centro sinistra, ma tendente al centro e non largo)e l'attaccante...

Cmq il problema è proprio come facciamo ( o non facciamo) la fase difensiva...

Con veiga questo discorso è ancora più facile da fare...

Cmq possiamo qui a stare a parlare di tattica tutta la sera, ma il problema non è solo quello, qui c'è un problema di rapporti...la squadra non ha mordente, se stai perdendo a napoli di 1 gol, tenti l arrembaggio emotivo...noi siamo spenti a che in quello...

Io rimango dell'idea che, magari anche male, non discuto nel merito, ma Motta sta provando sia a trovare soluzioni che ad adattarsi pure lui.

Che poi possiamo pensare che lo stia facendo male, ci sta. Chiaro.

Tu suggerisci gli esterni a piede invertito? E perchè no. Il problema vero è la fase difensiva, hai ragione.

E' dal girone di ritorno dello scorso anno che non siamo più capaci a farla di tipo posizionale, nè con un mister nè con l'altro. Motta c'ha anche provato fra ottobe e novembre e guarda che abbiamo combinato. Per cui vuoi o non vuoi, con questa rosa, se ti abbassi prendi gol e, a costo di schiattare sul campo devi continuare a fare le rotazioni così ben spiegate alla lavagna tattica da Trezegol96.

Scoppiano? Hai 5 cambi cacchiolina.. e se proprio deve finire come a Napoli, beh, almeno muori combattendo e senza snaturarti.
Poi a Napoli ieri il top.. posizonale bassa, ma con i giocatori che rompono la linea..  

[jouvans 4.359]

3 minuti fa, tiger man ha scritto:

Si ho letto ma cmq per me kalulu li non serve. 4 giocatori per due uomini sono troppi

Sul tagliato fuori intendevo che l ha portato fuori Lukaku uscendo dall' area

Quando un attaccante esce e si porta il difensore centrale sono gli altri che devono marcare. Ma il Napoli gioca con un punta l altro centrale perché stava lì? Ripeto. 

Per me gatti non fa l un grosso errore. Sono Locatelli e Savona che difendo male. Passi Savona che sta lì ma questa cosa di usare Locatelli in quello modo è folle. Aveva fatto una cavolata uguale con il Milan. Perché tu dici Bonucci al posto di Locatelli. Ma Bonucci è difensore Locatelli no. Sto calcio fluido non puoi farlo se non hai tuttocampisti che sanno fare tutto.

Tutto lì il succo. Fai uscire Locatelli su Politano e lascia lì uno fra Gatti e Kalulu. Ma non è questione di fluidità. E' questione che di fatto stavamo difendendo non più a 2 con Loca centrocampista (che dovrebbe uscire da mezzala su Politano) no no.. stavamo giocando proprio a 5 con Loca a fare il libero e ancora prima che Loca libero, la vera bestialità è quel 5 dietro posizionale, ma con uomini che rompono la linea lo stesso, come Kalulu che va su Politano..

L'ho detto e lo ripeto. O impari a fare la posizionale o continui ad aggredire e rompere la linea, ma 20/30 metri più alto. Sto mezzo e mezzo porta solo a situazioni mezzo e mezzo che ti possono andar bene, ma anche male (malissimo) come a Napoli.

[tiger man 7.934]

Adesso, jouvans ha scritto:

Tutto lì il succo. Fai uscire Locatelli su Politano e lascia lì uno fra Gatti e Kalulu. Ma non è questione di fluidità. E' questione che di fatto stavamo difendendo non più a 2 con Loca centrocampista (che dovrebbe uscire da mezzala su Politano) no no.. stavamo giocando proprio a 5 con Loca a fare il libero e ancora prima che Loca libero, la vera bestialità è quel 5 dietro posizionale, ma con uomini che rompono la linea lo stesso, come Kalulu che va su Politano..

L'ho detto e lo ripeto. O impari a fare la posizionale o continui ad aggredire e rompere la linea, ma 20/30 metri più alto. Sto mezzo e mezzo porta solo a situazioni mezzo e mezzo che ti possono andar bene, ma anche male (malissimo) come a Napoli.

Ok allora la pensiamo uguale

Tanti post e non ci stavamo capendo😀😀😀😀😀😀

[Andrea 11 1.548]

6 minuti fa, jouvans ha scritto:

Io rimango dell'idea che, magari anche male, non discuto nel meriito, ma Motta sta provando sia a trovare soluzioni che ad adattarsi pure lui.

Che poi possiamo pensare che lo stia facendo male, ci sta. Chiaro.

Tu suggerisci gli esterni a piede invertito? E perchè no. Il problema vero è la fase difensiva, hai ragione.

E' dal girone di ritorno dello scorso anno che non siamo più capaci a farla di tipo posizionale, nè con un mister nè con l'altro. Motta c'ha anche provato fra ottobe e novembre e guarda che abbiamo combinato. Per cui vuoi o non vuoi, con questa rosa, se ti abbassi prendi gol e, a costo di schiattare sul campo devi continuare a fare le rotazioni così ben spiegate alla lavagna tattica da Trezegol96.

Scoppiano? Hai 5 cambi cacchiolina.. e se proprio deve finire come a Napoli, beh, almeno muori combattendo e senza snaturarti.
Poi a Napoli ieri il top.. posizonale bassa, ma con i giocatori che rompono la linea..  

Aspetta però, non paragoniamo le stagioni...lo scorso anno nella seconda parte sono mancate proprio le motivazioni e il cammino in coppa Italia lo dimostra...la squadra era stremata e molti sfiduciati...qst anno abbiamo cambiato proprio tutto...oggi la difesa posizionale non l'abbiamo mai fatta se non in una partita, contro il city( anche. Se uno city disastrato)...con questa squadra prendi gol appunto perché tutti girano e gira e rigira si aprono varchi ...

Poi io non ho parlato di difesa posizionale solo... puoi metterti a 5 dietro con i 3 centrocampisti che pressano insieme alla seconda punta...

Poi cambiaso a destra e Weah a sinistra può essere anche al contrario...il discorso è che se vuoi fare una fase difensiva i difensori devono guardare avanti e non devono rincorrere dietro...ecco il vero problema, ste rotazioni ci fanno correre dietro e correndo dietro si sbaglia già di principio...si difende faccia alla porta avversaria...

[tiger man 7.934]

@jouvansaggiungo che la posizionale ad aggredire per 90 minuti non puoi farla. 

Allora forse quando gli altri sfuriano è meglio cambiare modulo e mettersi ordinati invece che fare un ibrido come dici tu

È proprio nella gestione della partita che motta pecca perché sembra non voglia smentire se stesso. Ma anche a Bologna si è fatto rimontare più volte ed ha fatto tanti pareggi

È un po' incaponito

Magari alla lunga avrà ragione lui e tutti impareranno a fare ciò che vuole

Vedremo

[U2_AB 330]

Senza polemica, ma tutti voi che amate parlare di "schemi", a cosa vi riferite esattamente?

Il calcio non e' il football americano dove ci sono schemi d'attacco e schemi difensivi ben delineati e da seguire rigidamente.

Vi riferite a schemi su angolo o punizione?

Capisco parlare di filosofia di gioco; di atteggiamento piu' o meno aggressivo/cauto. 

Se davvero credete che nel calcio gli schemi sono essenziali, come mai scrivete cose come "Motta non ha schemi" o "Pirlo non ha schemi". 

E' la critica piu' comune agli allenatori e non ha molto senso. O sono importantri, quindi li usano tutti; o non sono importanti come in altri sport. 

[jouvans 4.359]

3 minuti fa, tiger man ha scritto:

Ok allora la pensiamo uguale

Tanti post e non ci stavamo capendo😀😀😀😀😀😀

Ah una finezza di cui avevo parlato giorni fa.

In realtà se tieni la linea alta, ecc.. allora Loca il libero lo può anche fare ma.. con due MA grossi come una casa.

1) in realtà deve fare il libero non dietro ma DAVANTI alla difesa (tipo De Rossi con Luis Enrique)

2) questo però solo quando, appunto, non stai facendo posizionale, ma difesa alta e aggressiva

 

Questi due punti si son visti con l'Atalanta per 70 minuti (ottimo) e poi invece taaaacccc.. ultimi 20 minuti di nuovo a 5 con Loca "libero vero" e puntuale ci ha inchiappettato Retegui.
Di nuovo.. quei 2 punti sSi son visti per 90 minuti col Milan e.. toh.. abbiamo vinto  

[Andrea 11 1.548]

7 minuti fa, jouvans ha scritto:

Tutto lì il succo. Fai uscire Locatelli su Politano e lascia lì uno fra Gatti e Kalulu. Ma non è questione di fluidità. E' questione che di fatto stavamo difendendo non più a 2 con Loca centrocampista (che dovrebbe uscire da mezzala su Politano) no no.. stavamo giocando proprio a 5 con Loca a fare il libero e ancora prima che Loca libero, la vera bestialità è quel 5 dietro posizionale, ma con uomini che rompono la linea lo stesso, come Kalulu che va su Politano..

L'ho detto e lo ripeto. O impari a fare la posizionale o continui ad aggredire e rompere la linea, ma 20/30 metri più alto. Sto mezzo e mezzo porta solo a situazioni mezzo e mezzo che ti possono andar bene, ma anche male (malissimo) come a Napoli.

Ecco l'altro errore, Locatelli non deve scendere al centro, ma a destra in questo caso per fare si che il centrale prenda il loro centravanti che è più boa che mobile... nell'occasione del rigore il problema è l'uscita di kalulu, lui doveva restare in posizione ed erano. thuram mbagula e mckenni che dovevano risolvere quella situazione... invece la trottola che abbiamo fatto ci è andata dietro nel modo più semplice del mondo...ci siamo aperti da soli...

[jouvans 4.359]

4 minuti fa, tiger man ha scritto:

@jouvansaggiungo che la posizionale ad aggredire per 90 minuti non puoi farla. 

Allora forse quando gli altri sfuriano è meglio cambiare modulo e mettersi ordinati invece che fare un ibrido come dici tu

È proprio nella gestione della partita che motta pecca perché sembra non voglia smentire se stesso. Ma anche a Bologna si è fatto rimontare più volte ed ha fatto tanti pareggi

È un po' incaponito

Magari alla lunga avrà ragione lui e tutti impareranno a fare ciò che vuole

Vedremo

Non so.. l'Atalanta lo fa.. col Milan lo hai fatto 90 minuti.. il problema è quando hai le coppe nel mezzo e sei più stanco.. ok. Quando hai le coppe nel mezzo vuoi fare difesa posizionale? va bene. Allora impariamola perchè non la sappiamo fare e (forse) non abbiamo nemmeno gli uomini adatti per farla, tanto più che sui cross siamo carenti perchè abbiamo un solo vero colpitore di testa che è Gatti..

[Andrea 11 1.548]

3 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ah una finezza di cui avevo parlato giorni fa.

In realtà se tieni la linea alta, ecc.. allora Loca il libero lo può anche fare ma.. con due MA grossi come una casa.

1) in realtà deve fare il libero non dietro ma DAVANTI alla difesa (tipo De Rossi con Luis Enrique)

2) questo però solo quando, appunto, non stai facendo posizionale, ma difesa alta e aggressiva

 

Questi due punti si son visti con l'Atalanta per 70 minuti (ottimo) e poi invece taaaacccc.. ultimi 20 minuti di nuovo a 5 con Loca "libero vero" e puntuale ci ha inchiappettato Retegui.
Di nuovo.. quei 2 punti sSi son visti per 90 minuti col Milan e.. toh.. abbiamo vinto  

Nel secondo tempo contro il Milan abbiamo abbassato il baricentro e loca ha fatto il libero con thuram e koop mediani...la differenza è proprio quella, ci siamo difesi, con il Milan, guardando in avanti, non indietro...

[tiger man 7.934]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Ah una finezza di cui avevo parlato giorni fa.

In realtà se tieni la linea alta, ecc.. allora Loca il libero lo può anche fare ma.. con due MA grossi come una casa.

1) in realtà deve fare il libero non dietro ma DAVANTI alla difesa (tipo De Rossi con Luis Enrique)

2) questo però solo quando, appunto, non stai facendo posizionale, ma difesa alta e aggressiva

 

Questi due punti si son visti con l'Atalanta per 70 minuti (ottimo) e poi invece taaaacccc.. ultimi 20 minuti di nuovo a 5 con Loca "libero vero" e puntuale ci ha inchiappettato Retegui.
Di nuovo.. quei 2 punti sSi son visti per 90 minuti col Milan e.. toh.. abbiamo vinto  

Credo che sia anche un problema atletico 

Non puoi reggere ad altri ritmi per 90 minuti e si obbligati ad indietreggiare

Locatelli inevitabilmente diventa il libero quasi a tre dietro. 

A quel punto come ho detto cambi giocatori e modulo 

Tieni 5 cambi

Oggi con i 5 cambi gli allenatori rivoluzionano la squadra completamente

Infatti si assiste a recuperi più di Prima

 

Motta vede i cambi come ruolo per ruolo per fare riposare chi vede stanco

 

[jouvans 4.359]

10 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Ecco l'altro errore, Locatelli non deve scendere al centro, ma a destra in questo caso per fare si che il centrale prenda il loro centravanti che è più boa che mobile... nell'occasione del rigore il problema è l'uscita di kalulu, lui doveva restare in posizione ed erano. thuram mbagula e mckenni che dovevano risolvere quella situazione... invece la trottola che abbiamo fatto ci è andata dietro nel modo più semplice del mondo...ci siamo aperti da soli...

Sì. direi che siamo d'accordo 😊

Il punto è che alcuni errori sono indviduali (il non accorcio di Loca, il poco stringere di Savona, ecc) altri sono di Motta.

Perchè è lui che deve mettere Loca a fare il libero "fasullo" quando siamo aggressivi e invece lontano dalla difesa quando siamo troppo bassi.
Loca può fare lo schermo, non lo stopper. Ma perchè fa lo stopper? Perchè ci abbassiamo troppo.. e diventaimoa 5.. ecco il male dei mali..
Se poi non tieni il ritmo e ti vuoi abbassare, allora fai una posizionale 4-4-2 (orribile) ma fatta bene, per l'amor di dio..

[tiger man 7.934]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Non so.. l'Atalanta lo fa.. col Milan lo hai fatto 90 minuti.. il problema è quando hai le coppe nel mezzo e sei più stanco.. ok. Quando hai le coppe nel mezzo vuoi fare difesa posizionale? va bene. Allora impariamola perchè non la sappiamo fare e (forse) non abbiamo nemmeno gli uomini adatti per farla, tanto più che sui cross siamo carenti perchè abbiamo un solo vero colpitore di testa che è Gatti..

Gasperini cambia genere di giocatore e cambia modo di applicare il modulo

Con retagui l atalanta non gioca come con dekatelare 

Sempre ci fregano con i cambi

E noi non svoltiamo quasi mai

Perché spesso con i cambi si cambia impostazione mentre a me sembra che non siamo mono corda

[jouvans 4.359]

2 minuti fa, Andrea 11 ha scritto:

Nel secondo tempo contro il Milan abbiamo abbassato il baricentro e loca ha fatto il libero con thuram e koop mediani...la differenza è proprio quella, ci siamo difesi, con il Milan, guardando in avanti, non indietro...

E che ti dico?
Loca col Miulang faceva il "libero davanti", non il "libero dietro". Ci passa l'universo fra ste due cose..

[tiger man 7.934]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sì. direi che siamo d'accordo 😊

Il punto è che alcuni errori sono indviduali (il non accorcio di Loca, il poco stringere di savona, ecc) altri sono di Motta.

Perchè è lui che deve metter Loca afare il libero "fasullo" quando siamo aggressivi e invece lontano dalla difesa quando siamo troppo bassi.
Loca può fare lo schermo, non lo stopper. Ma perchè fa lo stopper? Perchè ci abbassiamo troppo.. ecco il male dei mali..
Se poi non tieni il ritmo e ti vuoi abbassare, alora posizionale a 4-4-2 (orribile) ma fatta bene, pe l'amor di dio..

Si ma vedi con i 5 cambi questi discorsi sui moduli ormai passano

Nel senso che cambi mezza squadra non puoi avere giocatori identici per fare lo stesso gioco ed ormai tutti vanno su variazioni sul tema. Anche usando un 442 più vecchio 

Basta vedere sabato come ha finito conte che con mazzocchi Simeone ngonge non è che potesse fare più lo stesso gioco che gli ha permesso di ribaltarci

[jouvans 4.359]

3 minuti fa, tiger man ha scritto:

Credo che sia anche un problema atletico 

Non puoi reggere ad altri ritmi per 90 minuti e si obbligati ad indietreggiare

Locatelli inevitabilmente diventa il libero quasi a tre dietro. 

A quel punto come ho detto cambi giocatori e modulo 

Tieni 5 cambi

Oggi con i 5 cambi gli allenatori rivoluzionano la squadra completamente

Infatti si assiste a recuperi più di Prima

 

Motta vede i cambi come ruolo per ruolo per fare riposare chi vede stanco

 

Sì i cambi andrebbero sfruttati, ma non tanto come sento altrove giusto per dare contro a Motta o per dire "noooo quello che è entrato è scarso doveva fare entrare xxxxx o tenere ancora su yyyyy". No, il problema dei cambi è che non modificano mai il volto TATTICO della squadra.

Ma non perchè Motta non cambi mai, non è vero questo, il punto è che i cambi non variano il fatto, ad esempio, che a Napoli ormai ci si era messi a 5 ed era lì la frittata, non se metteva Mbangula piuttosto che Weah.. e invece spesso noi ci fossilizziamo su questi dettagli.

Inoltre a volte secondo me Motta fa overthinking. A Napoli bastava giocare uguale ugiuale al primo tempo, senza stravolgimenti, senza Locatelli libero, ecc.. solo tenere altri 15 minuti i ritmi alti e poi palleggiare il più possibile magari inserendo D. Luiz al 60esimo.

[jouvans 4.359]

6 minuti fa, tiger man ha scritto:

Gasperini cambia genere di giocatore e cambia modo di applicare il modulo

Con retagui l atalanta non gioca come con dekatelare 

Sempre ci fregano con i cambi

E noi non svoltiamo quasi mai

Perché spesso con i cambi si cambia impostazione mentre a me sembra che non siamo mono corda

Ma infatti non siamo monocorde. Ripeto 'sta cosa del Motta talebano è una leggenda metropolitana.

Come vedi sto elencando ennemila errori di Motta in questo thread, ma che non ci stia provando, che sia incompetente o talebano, proprio no.

Anzi a volte, come accennavo, per me semmai fa perfino overthinking..

 

Edit: che poi a volte i cambi ti fregano pure eh? Per dire: il Gasp col napule li ha sbagliati tutti e, da pareggiare rischiando di vincere, ha finito per perdere  

 

[tiger man 7.934]

1 minuto fa, jouvans ha scritto:

Sì i cambi andrebbero sfruttati, ma non tanto come sento altrove giusto per dare contro a Motta o per dire "noooo quello che è entrato è scarso doveva fare entrare xxxxx o tenere ancora su yyyyy". No, il problema dei cambi è che non modificano mai il volto TATTICO della squadra.

Ma non perchè Motta non cambi mai, non è vero questo, il punto è che i cambi non variano il fatto, ad esempio, che a Napoli ormai ci si era messi a 5 ed era lì la frittata, non se metteva Mbangula piuttosto che Weah.. e invece spesso noi ci fossilizziamo su questi dettagli.

Inoltre a volte secondo me Motta fa overthinking. A Napoli bastava giocare uguale ugiuale al primo tempo, senza stravolgimenti, senza Locatelli libero, ecc.. solo tenere altri 15 minuti i ritmi alti e poi palleggiare il più possibile magari inserendo D. Luiz al 60esimo.

Però ho l impressione , ma forse sbaglio, 

Che le variazioni effettuate da conte lo abbiamo destabilizzato

I terzini messi larghi e non più a tagliare anguissa e mactominay quasi a fare le punte abbiano fatto saltare le posizioni preventivate

I primi minuti entravano da tutte le partite e si è perso lo spazio

Di là indietreggiare e cercare di coprirsi è stato conseguenziale

 

Non lo so la sparo la , ma Thuram su mactominay e kalulu a prendere a tutto campo anguissa forse potevano spuntare le loro frecce

Perché era evidente che erano loro i più pericolosi al centro

[jouvans 4.359]

32 minuti fa, CaioMario73 ha scritto:

Se posso permettermi l atalanta è il vero problema di koop. Scusa il paradosso ma parlo di problema perché gli orobici hanno un sistema di gioco peculiarre e la peculiarità è esemplificata da un esempio che amo fare ossia quello rappresentato da cristante. Il giocatore della Roma a Bergamo fa 42 presenze e 12 gol se ricordo bene nelle restanti 200 e passa partite ne fa di meno  il Koop dell'Atalanta non lo vedremo mai alla Juve perché il sistema di gioco di motta fatto di palleggio e risalire graduali è quasi kn contrapposizione col sistema di gioco di Gasperson fatto di intensità e continue verticalizzazioni grazie alle quali l'olandese 9 su 10 riceveva la palla mentre era in movimento fronte alla porta. In quella situazione si esaltavano le qualità di inserimento di potenza e balistiche di koop. Da noi il sotto punta riceve palla da fermo spesso spalle alla porta e quindi teun fa pessime figure essendo lento nello stretto e poco capace nel dribbling in spazi angusti. Quindi. fermo restando il fatto che oggi koop è assolutamente fuori forma e quindi quale che sia la posizione in cui lo metti farebbe male, in questo sistema per me teun dovrebbe giocare da andi alla difesa ruolo che aveva all AZ e nel quale si è imposto all'attenzione degli scout europei.

Sì in buona parte concordo. Gasperini da una parte fa fiorire i giocatori (indubbiamente) ma dall'altra li distrugge.

Li trasforma in robot (che non erano quando li prende e magari erano anche più scarsi e lui è un grande perchè li migliora) ma poi quando escono da lì.. sanno fare solo quello.. è tipo la tana delle tigri insomma  

[tiger man 7.934]

2 minuti fa, jouvans ha scritto:

Ma infatti non siamo monocorde. Ripeto 'sta cosa del Motta talebano è una leggenda metropolitana.

Come vedi sto elencando ennemila errori di Motta in questo thread, ma che non ci stia provando, che sia incompetente o talebano, proprio no.

Anzi a volte, come accennavo, per me semmai fa perfino overthinking..

 

Edit: che poi a volte i cambi ti fregano pure eh? Per dire: il Gasp col napule li ha sbagliati tutti e, da pareggiare rischiando di vincere, ha finito per perdere  

 

Però forse in avanti un po' mono corda siamo. Tipo metti due punte alla fine. Stai perdendo che vuoi ottenere con vlahovic isolato la davanti