Possesso palla, tocchi per zone di campo e correlazione con gol fatti

[superfabietto 4.537]

 

La Juventus, è la squadra che fa più possesso palla di tutta la serie A. Analizzando il numero di tocchi per zone (area difensiva, trequarti difensiva,trequarti centrale,trequatri offensiva, e area offensiva) ho rielaborato questa tabella. Soffermandomi in particolare su trequarti offensiva e area offensiva. Naturalmente poi ho evidenziato nella colonna "reti fatte" i gol per ciascuna squadra.
Di fianco alla colonna "treq. offe." (trequarti offensiva) nella colonna "pos val assol" viene indicata la posizione in classifica per ciascuna squadra (ad esempio, la Juventus, in valore assoluto è settima per tocchi effettuati nella trequarti offensiva).
Stessa cosa di fianco alla colonna "Area off.": con 450 tocchi la Juventus in valore assoluto è settima in questa particolare classifica.
Nelle colonne "% treq. off" e "% area off." vengono evidenziati, in percentuale, sul totale tocchi, quanti vengono realizzati in trequarti offensiva e area offensiva. 
La Juve tocca la palla  in area offensiva il 2,99% sui tocchi totali (ogni 100 tocchi, 3 sono in area avversaria). Percentuale che la colloca al 17esimo posto in questa classifica...
Come reti fatte, la Juve è il quinto attacco del campionato (Fiorentina 35 e Bologna 33, avendo una partita da recuperare possono far scendere di posizione la Juve sui gol fatti). Il Valore che vedete nella colonna non intestata indica la differenza di posizione tra "pos val assol" adiacente alla colonna "Area off.". Quest'ultima colonna (non intestata) serve a dare un parametro di correlazione tra i tocchi in area avversaria, e i gol realizzati...E come noterete, più o meno (caso Milan e Verona a parte) c'è una forte correlazione...

Spero sia d'interesse.

A cura di: Fabio Franco

[LiamBrady10 17.802]

37 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Spero sia d'interesse.

interessante, grazie  

anche se già mi ero reso conto (visti i risultati) che un alto possesso palla, tra difesa e centrocampo,  serva a un belin di niente ... visto che nel calcio non si vince ai punti come la boxe ma, bisogna SEMPLICEMENTE  buttarla dentro, possibilmente una volta in più dell'avversario!

[SoloJuveForever 409]

28 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Spero sia d'interesse.

Lo è.

 

Questa squadra è il paradigma dell'inconcludenza.

[matJuventino 1.865]

quindi, facciamo possesso quasi esclusivamente nella nostra meta campo.

 

azzz che gioco che stiamo costruendo  

 

edit. Persino il Bologna fa piu gioco offensivo di noi!!! hahaha

 

ma siamo sulla strada giusta  fiducia a thiago Motta  

[superfabietto 4.537]

2 minuti fa, SoloJuveForever ha scritto:

Lo è.

 

Questa squadra è il paradigma dell'inconcludenza.

I numeri confermano, direi certificano, purtroppo quello che vediamo ad occhio nudo

[jurgen kohler 39.817]

Per me il problema è che non riusciamo a difendere il risultato, in un modo o nell'altro (possesso palla o non possesso palla).

 

In questa analisi tutta la parte difensiva manca. Non si può IMHO separare la fase offensiva e la fase difensiva alla luce dei risultati. Ci deve essere un equilibrio: se fai fatica a fare gol devi avere una difesa impenetrabile, se sei perforabile in difesa devi essere una macchina da gol. A noi oggi manca equilibrio. Pur giocando bene, pur andando spesso in vantaggio, non riusciamo a portare a casa il risultato. E non credo dipenda dal punto del campo in cui facciamo possesso palla. O almeno è indimostrato.

[mattjuve92 5.301]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Per me il problema è che non riusciamo a difendere il risultato, in un modo o nell'altro (possesso palla o non possesso palla).

 

In questa analisi tutta la parte difensiva manca. Non si può IMHO separare la fase offensiva e la fase difensiva alla luce dei risultati. Ci deve essere un equilibrio: se fai fatica a fare gol devi avere una difesa impenetrabile, se sei perforabile in difesa devi essere una macchina da gol. A noi oggi manca equilibrio. Pur giocando bene, pur andando spesso in vantaggio, non riusciamo a portare a casa il risultato. E non credo dipenda dal punto del campo in cui facciamo possesso palla. O almeno è indimostrato.

Esatto manca equilibrio tra le due fasi

[_Alex_ 4.682]

Siamo primi nei retropassaggi e passaggi orizzontali.

 

Sono soddisfazioni.

Thiago Mottismo

[starveling 7.869]

Siamo bravissimi a passarcela tra difensori e centrocampisti in sostanza.

Mecojoni. 

[superfabietto 4.537]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per me il problema è che non riusciamo a difendere il risultato, in un modo o nell'altro (possesso palla o non possesso palla).

 

In questa analisi tutta la parte difensiva manca. Non si può IMHO separare la fase offensiva e la fase difensiva alla luce dei risultati. Ci deve essere un equilibrio: se fai fatica a fare gol devi avere una difesa impenetrabile, se sei perforabile in difesa devi essere una macchina da gol. A noi oggi manca equilibrio. Pur giocando bene, pur andando spesso in vantaggio, non riusciamo a portare a casa il risultato. E non credo dipenda dal punto del campo in cui facciamo possesso palla. O almeno è indimostrato.

Chiave di lettura che condivido. Un dato, in campionato, la Juventus nelle partite in cui ha subito almeno 1 gol, in una sola occasione ha poi vinto. Monza Juve 1-2

[curvafiladelfia 4.139]

Interessante. Questo dato conferma ciò che molti hanno sempre detto: il possesso palla sterile non serve a un ca...volo.

[superfabietto 4.537]

3 minuti fa, curvafiladelfia ha scritto:

Interessante. Questo dato conferma ciò che molti hanno sempre detto: il possesso palla sterile non serve a un ca...volo.

Il problema sembra la ricerca scientifica di questo sistema di giocare

[bergamo83 3.812]

Il vero problema è che come numeri non siamo messi malissimo, ma perché abbiamo iniziato bene il campionato.

Facendo gol e subendone 0.

Penso che se prendi come statistiche solo quelle delle ultime 15 giornate vedresti numeri da zona salvezza

[Gobbo88 10.254]

è evidente che non troviamo mai lo sbocco vincente per mancanza di tecnica o personalità, nessuno prova la giocata chiave come un filtrante o una triangolazione. Possiamo contare solo sugli spunti degli esterni offensivi, che però sono defilati. I passaggini che facciamo, mirano proprio a far arrivare la palla a loro, e poi si vedrà. 

In mezzo manca qualità unita alla tecnica, abbiamo infatti trovato su chi affidarci per forza, dinamismo e applicazione, con anche qualche gol (Thuram, Mckennie, a volte Locatelli anche se ha commesso errori pesanti), ma chi dovrebbe garantire tecnica e qualità sta steccando, inoltre manca un cervello del centrocampo. Con tanti giocatori non abbiamo trovato un trio che possa andare bene, e sul mercato ci sarà ancora da vendere e comprare, non abbiamo preso i giocatori giusti.

Infine il problema più importante, la mancanza di carattere che arriva dall'allenatore

[superfabietto 4.537]

2 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

è evidente che non troviamo mai lo sbocco vincente per mancanza di tecnica o personalità, nessuno prova la giocata chiave come un filtrante o una triangolazione. Possiamo contare solo sugli spunti degli esterni offensivi, che però sono defilati. I passaggini che facciamo, mirano proprio a far arrivare la palla a loro, e poi si vedrà. 

In mezzo manca qualità unita alla tecnica, abbiamo infatti trovato su chi affidarci per forza, dinamismo e applicazione, con anche qualche gol (Thuram, Mckennie, a volte Locatelli anche se ha commesso errori pesanti), ma chi dovrebbe garantire tecnica e qualità sta steccando, inoltre manca un cervello del centrocampo. Con tanti giocatori non abbiamo trovato un trio che possa andare bene, e sul mercato ci sarà ancora da vendere e comprare, non abbiamo preso i giocatori giusti.

Infine il problema più importante, la mancanza di carattere che arriva dall'allenatore

Vero. Però ti faccio, e vi faccio, una domanda...

Quale soluzione potrebbe trovare Motta a questo problema?

Io ne propongo 3:

1) giocare con due punte (tra Yildiz Vlahovic, Nico e ora Kolo Muani sarebbe possibile con prima e seconda punta)

2) Anche mantenendo il 4231, fare giocare Yildiz sotto punta

3)4321 

Non posso credere che con questi giocatori dal centrocampo in avanti, non si possa essere più pericolosi di come siamo oggi. ...

[jimmyw 11.362]

1 ora fa, superfabietto ha scritto:

Spero sia d'interesse.

Interessantissimi i topic di @superfabietto 

 

Praticamente tanto possesso, anche giro palla metàcampo avversaria, ma non entriamo mai in area... .. tanto fumo e poco arrosto insomma

 

come si vede anche guardando le partite

 

 

[superfabietto 4.537]

2 minuti fa, jimmyw ha scritto:

Interessantissimi i topic di @superfabietto 

 

Praticamente tanto possesso, anche giro palla metàcampo avversaria, ma non entriamo mai in area...

 

Grazie caro. Metto in bella, gli appunti di quello che vedo guardando la Juve 

[Luke1977 6]

La sparo grossa eh... qualche anno fa lessi lo stesso report sulla Juve di Allegri ed era pressochè identico....

Ora prima di prendere un allenatore si fanno degli studi importanti sul suo modo di gestire la squadra quindi evitamo di pensare che non lo si siano fatti con accuretezza perchè comunque a quanto se ne dica in JUVE SPA lavora gente che di calcio ne mastica a livelli mondiali.. anche solo come consulenza... Non è che tutto questa voglia di cambiare modo di giocare in realtà non sia mai esistita e si prediliga esattamente questa modalità!?
Ovvero una squadra difensiva come in realtà la JUVE è sempre stata...

[Gobbo88 10.254]

9 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Vero. Però ti faccio, e vi faccio, una domanda...

Quale soluzione potrebbe trovare Motta a questo problema?

Io ne propongo 3:

1) giocare con due punte (tra Yildiz Vlahovic, Nico e ora Kolo Muani sarebbe possibile con prima e seconda punta)

2) Anche mantenendo il 4231, fare giocare Yildiz sotto punta

3)4321 

Non posso credere che con questi giocatori dal centrocampo in avanti, non si possa essere più pericolosi di come siamo oggi. ...

L'allenatore è il primo che può provare a proporre qualcosa di nuovo, e non facendolo, è anche il primo colpevole. È per questo che con lui ho già finito la pazienza. 

[dominio 1.620]

Il 3% dei tocchi viene fatto in area avversaria……ma stava tanto bene a Bologna invece no je semo dovuto a na’ rompe er caxxo

[Davids 4.180]

E' da inizio campionato che faccio notare che questa squadra fa possesso palla nella propria metà campo. E questo non significa assolutamente voler comandare il gioco.

Le squadre piccole sono contente perchè finche stando nella tua metà campo non crei pericolo e per loro un pareggio è tanta roba. Quindi ti lasciano giochicchiaro facendo un pressing di posizione, ossia impedire solo che avanzi.

Le grandi squadre invece ne approfittano e vengono a pressarti alto (come a napoli) consapevoli che se fai 13.000 tocchi nella tua metà campo statisticamente qualche pallone lo perdi, come accaduto a cambiaso.

Ma soprattutto per fare tutti questi tocchi significa che deve esserci molto movimento senza palla. E il risultato è che al sesssantesimo sei cotto. Oltre al fatto che se per arrivare in area avversaria devi fare 20 movimenti è chiaro che quando poi il pallone è nei pressi dell'area avversaria questi 20 movimenti si fanno notare e pesano. Yldiz sabato ha ricevuto palla in area ha saltato l'avversario, ha messo a terra il portiere e al momento di calciare non è riuscito a alzare il pallone. E' rimasto rasoterra facilitando il compito del portiere. Potrebbe essere stato sicuramente un errore del giocatore, ma rivedendo il tiro yldizi aveva gli occhi verso la porta e guardava la parta alta, come a voler tirare a mezz'aria proprio per evitare il ritorno del portiere. Secondo me il pallone non si è alzato perchè era arrivato cotto al tiro.

Se Motta vuola fare possesso palla allora deve farlo nella metà campo avversaria. Li ha senso. Perchè costringi gli avversari a correre il doppio in quanto basta che lasciano uno spazio che si crea il rischio di una imbucata. Questo modo di possesso lo fai quando stai vincendo 1-0 e mancano 5 minuti alla fine della partita. Cosi tieni palla facendo correre il tempo. Noi invece iniziamo da subito. E cosi non funziona.

[dissidente 1.280]

Non credo, onestamente, che il problema sia il possesso palla sterile. La nostra fase offensiva, pur da perfezionare, è ad un livello più che accettabile, perfino bella da guardare. Quello che manca è la solidità difensiva che, una volta in vantaggio, ci permetterebbe di gestire la partita Allegramente. Purtroppo, subito dopo averla messa dentro, il nostro gioco scricchiola, arriviamo in ritardo su ogni palla e ci schiacciamo/ci schiacciano nella nostra trequarti. Credo ci sia anche un importante problema psicologico: delle due, una. O non siamo consapevoli della nostra forza e anziché provare a consolidare il vantaggio tentiamo di addormentare il gioco senza riuscirci, oppure (cosa più probabile) siamo perfettamente consapevoli delle nostre carenze in fase difensiva e giochiamo con la paura di prendere goal. Il nostro nuovo coach, pur sfoggiando sprazzi di gioco a volte davvero divertenti, non è quel che si dice un buon motivatore, ecco.

[Pawn Heart 9.369]

@superfabietto ce l'hai l'indirizzo email di Motta? 😅

Dovresti mandare anche a lui queste statistiche

[Il Demone 7.033]

Del possesso palla te ne fai ben poco se il gioco ristagna nella tua metà campo.

[superfabietto 4.537]

2 minuti fa, Davids ha scritto:

E' da inizio campionato che faccio notare che questa squadra fa possesso palla nella propria metà campo. E questo non significa assolutamente voler comandare il gioco.

Le squadre piccole sono contente perchè finche stando nella tua metà campo non crei pericolo e per loro un pareggio è tanta roba. Quindi ti lasciano giochicchiaro facendo un pressing di posizione, ossia impedire solo che avanzi.

Le grandi squadre invece ne approfittano e vengono a pressarti alto (come a napoli) consapevoli che se fai 13.000 tocchi nella tua metà campo statisticamente qualche pallone lo perdi, come accaduto a cambiaso.

Ma soprattutto per fare tutti questi tocchi significa che deve esserci molto movimento senza palla. E il risultato è che al sesssantesimo sei cotto. Oltre al fatto che se per arrivare in area avversaria devi fare 20 movimenti è chiaro che quando poi il pallone è nei pressi dell'area avversaria questi 20 movimenti si fanno notare e pesano. Yldiz sabato ha ricevuto palla in area ha saltato l'avversario, ha messo a terra il portiere e al momento di calciare non è riuscito a alzare il pallone. E' rimasto rasoterra facilitando il compito del portiere. Potrebbe essere stato sicuramente un errore del giocatore, ma rivedendo il tiro yldizi aveva gli occhi verso la porta e guardava la parta alta, come a voler tirare a mezz'aria proprio per evitare il ritorno del portiere. Secondo me il pallone non si è alzato perchè era arrivato cotto al tiro.

Se Motta vuola fare possesso palla allora deve farlo nella metà campo avversaria. Li ha senso. Perchè costringi gli avversari a correre il doppio in quanto basta che lasciano uno spazio che si crea il rischio di una imbucata. Questo modo di possesso lo fai quando stai vincendo 1-0 e mancano 5 minuti alla fine della partita. Cosi tieni palla facendo correre il tempo. Noi invece iniziamo da subito. E cosi non funziona.

Aggiungi che praticamente Locatelli gioca più da centrale difensivo che da centrocampista. Si abbassa continuamente ad iniziare l'azione o comunque in mezzo ai due centrali difensivi, risucchiando indietro la squadra. Senza naturalmente essere Pirlo e senza avere Vidal e Pogba davanti 

2 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

@superfabietto ce l'hai l'indirizzo email di Motta? 😅

Dovresti mandare anche a lui queste statistiche

Credo che le conosca a memoria. Perché sono determinate dal suo modo concettuale di intendere il gioco ..😅