Possesso palla, tocchi per zone di campo e correlazione con gol fatti

[Davids 4.180]

10 minuti fa, Luke1977 ha scritto:

La sparo grossa eh... qualche anno fa lessi lo stesso report sulla Juve di Allegri ed era pressochè identico....

Ora prima di prendere un allenatore si fanno degli studi importanti sul suo modo di gestire la squadra quindi evitamo di pensare che non lo si siano fatti con accuretezza perchè comunque a quanto se ne dica in JUVE SPA lavora gente che di calcio ne mastica a livelli mondiali.. anche solo come consulenza... Non è che tutto questa voglia di cambiare modo di giocare in realtà non sia mai esistita e si prediliga esattamente questa modalità!?
Ovvero una squadra difensiva come in realtà la JUVE è sempre stata...

Motta è un allegri con tanto possesso palla. Ma allegri è più intelligente, sa leggere le partite e soprattutto sa gestire uno spogliatoio. Se si voleva cambiare si doveva andare su un altro profilo.Qui sul forum molti pensavo che motta fosse il nuovo zeman. Perchè non hanno mai visto le partite del bologna. Ha sempre pensato a non prenderle, incassare pochi gol (il bologna aveva la terza miglior difesa del campionato con quattro scarsamorti) e vincere di corto muso. E questo calcio spumeggiante a bologna non si è mai visto. Ma aveva risultati buoni. Perchè tanti pareggi a bologna è tanta roba. Ma soprattutto quando le piccole incontravano il bologna non si accontevano del pareggio, soprattutto in casa, e provavano a vincere. Li usciva il gioco di motta. Perchè con il suo possesso palla faceva sbilanciare i cagliari e lecce di turno e vinceva le partite. Contro la juventus i cagliari e i lecce non sbilanceranno mai. Se fai possesso palla nella tua metà campo te lo lasciano fare. Senza neanche pressarti. Perchè finche sei li non gli crei problemi e per loro un punticino contro la juventus è tanta roba.

[Dario il grande 4.387]

Le squadre di rango elevato esprimono tutte un calcio dinamico ( baricentro a moto continuo, ossia mai stabile, ma sempre a salire e a scendere), si muovono tutte compatte (mantenimento costante delle misure tra difesa, centrocampo e attacco); noi credo siamo rimasti i soli a non avere capito il concetto e a quanto pare si persevera, nascondendoci dietro l'efficienza dei singoli giocatori, i quali stranamente in altri contesti rendono al meglio, poi arrivati da noi questo non succede.

[Alziamola 963]

Una serie infinita di passaggi inutili non significa giocar bene

[Pawn Heart 9.369]

7 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Aggiungi che praticamente Locatelli gioca più da centrale difensivo che da centrocampista. Si abbassa continuamente ad iniziare l'azione o comunque in mezzo ai due centrali difensivi, risucchiando indietro la squadra. Senza naturalmente essere Pirlo e senza avere Vidal e Pogba davanti 

Credo che le conosca a memoria. Perché sono determinate dal suo modo concettuale di intendere il gioco ..😅

Se sa che non entriamo mai in area dovrebbe cercare di attuare dei correttivi... Tra l'altro, anche se non ne ho la conferma statistica, mi sa che siamo anche tra quelli che tirano meno da fuori. 

[Manny Calavera 18.798]

56 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Per me il problema è che non riusciamo a difendere il risultato, in un modo o nell'altro (possesso palla o non possesso palla).

 

In questa analisi tutta la parte difensiva manca. Non si può IMHO separare la fase offensiva e la fase difensiva alla luce dei risultati. Ci deve essere un equilibrio: se fai fatica a fare gol devi avere una difesa impenetrabile, se sei perforabile in difesa devi essere una macchina da gol. A noi oggi manca equilibrio. Pur giocando bene, pur andando spesso in vantaggio, non riusciamo a portare a casa il risultato. E non credo dipenda dal punto del campo in cui facciamo possesso palla. O almeno è indimostrato.

 

54 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Esatto manca equilibrio tra le due fasi

Se analizzassimo anche la fase difensiva il giudizio sarebbe molto più severo. A noi non manca equilibrio, facciamo entrambe le fasi male. 

Ci mancasse equilibrio faremmo sempre 0-0 come nelle prime gare (bravi a difendere, molto meno ad attaccare) oppure saremmo una roba tipo Barcellona, vinceremmo le gare 7-1 per poi perdere 5-2 quella dopo (bravi ad attaccare ma molto meno a difendere).

 

Noi invece non difendiamo bene, subiamo praticamente quasi sempre goal in qualsiasi modo (da corner, da contropiede ecc.) e contemporaneamente fatichiamo a creare tante palle goal. 

 

Non dobbiamo insomma aggiustare qualcosina o solo dietro o solo davanti per poter diventare equilibrati, dobbiamo proprio rivalutare totalmente il nostro modo di giocare. Ed è molto peggio. 

[Davids 4.180]

3 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Aggiungi che praticamente Locatelli gioca più da centrale difensivo che da centrocampista. Si abbassa continuamente ad iniziare l'azione o comunque in mezzo ai due centrali difensivi, risucchiando indietro la squadra. Senza naturalmente essere Pirlo e senza avere Vidal e Pogba davanti 

Credo che le conosca a memoria. Perché sono determinate dal suo modo concettuale di intendere il gioco ..😅

Esatto locatelli non fa altro che abbassare il baricentro. In pratica la punta avversaria tiene sotto scacco tre giocatori. Perdiamo un giocatore di movimento a centrocampo e costringiamo i terzini ad accentrarsi. Poi vedi certe squadre con tre passaggi superano il centracampo e ti chiedi perchè noi dobbiamo fare 20 tocchi per superarlo e conivolgere il nostro portiere 3 anche 4 volte. Per giunta il tutto in area di rigore o nei pressi dell'area di rigore. Le estremizzazioni non sono mai un buona cosa. Estremizzare la costruzione dal basso è follia. A volte puoi farlo, a volte no. Invece qui lo spartito è sempre lo stesso.

[Manny Calavera 18.798]

41 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Il vero problema è che come numeri non siamo messi malissimo, ma perché abbiamo iniziato bene il campionato.

Facendo gol e subendone 0.

Penso che se prendi come statistiche solo quelle delle ultime 15 giornate vedresti numeri da zona salvezza

Nelle ultime 10 giornate abbiamo fatto 13 punti, un punteggio da zona salvezza effettivamente. 

[mattjuve92 5.301]

Adesso, Manny Calavera ha scritto:

 

Se analizzassimo anche la fase difensiva il giudizio sarebbe molto più severo. A noi non manca equilibrio, facciamo entrambe le fasi male. 

Ci mancasse equilibrio faremmo sempre 0- come nelle prime gare (bravi a difendere, molto meno ad attaccare) oppure saremmo una roba tipo Barcellona, vincemmo le gare 7-1 per poi perdere 5-2 quella dopo (bravi ad attaccare ma molto meno a difendere).

 

Noi invece non difendiamo bene, subiamo praticamente quasi sempre goal in qualsiasi modo (da corner, da contropiede ecc.) e contemporaneamente fatichiamo a creare tante palle goal. 

 

Non dobbiamo insomma aggiustare qualcosina o solo dietro o solo davanti le poter diventare equilibrati, dobbiamo proprio rivalutare totalmente il nostro modo di giocare. Ed è molto peggio. 

Io ho notato una cosa che se siamo più offensivi subiamo più offensivi subiamo di più e se siamo piu sterili davanti subiamo meno dietro... per quero dico che ce mancanza di equilibrio e da mesi che non facciamo pii come le prime partite quel possesso sterilissimo ma siamo un po più "coraggiosi davanti" però dietro lasciamo spazi e campo e siamo diventati molto vulnerabili che sia su palla aerea o a terra.... parlo di euqilibrio perché vorrei che subissimo meno soprattutto se siamo in vantaggio e creassimo di più..... poi certo devo anche dire che ultimamente le due fasi non sono fatte bene perché non segnamo caterve di gol e cmq in un modo o nell'altro subiamo.... per qullo dico che se si vuole alimentare la fiducia bisognerebbe vedere con CONTINUITÀ miglioramenti in tal senso

[jurgen kohler 39.817]

7 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Se analizzassimo anche la fase difensiva il giudizio sarebbe molto più severo. A noi non manca equilibrio, facciamo entrambe le fasi male. 

Ci mancasse equilibrio faremmo sempre 0- come nelle prime gare (bravi a difendere, molto meno ad attaccare) oppure saremmo una roba tipo Barcellona, vincemmo le gare 7-1 per poi perdere 5-2 quella dopo (bravi ad attaccare ma molto meno a difendere).

 

Noi invece non difendiamo bene, subiamo praticamente quasi sempre goal in qualsiasi modo (da corner, da contropiede ecc.) e contemporaneamente fatichiamo a creare tante palle goal. 

 

Non dobbiamo insomma aggiustare qualcosina o solo dietro o solo davanti le poter diventare equilibrati, dobbiamo proprio rivalutare totalmente il nostro modo di giocare. Ed è molto peggio. 

Ho perso il conto di quante volte siamo stati rimontati...

 

La Juventus di Allegri era criticata perché sapeva solo vincere 1-0... Qui tantissime volte siamo andati in vantaggio. È bello, a parole, dire che "bisogna chiudere le partite con il secondo (o il terzo) gol". Ma se non ci riusciamo? Bisogna saper difendere il vantaggio. Saper anche fare quello che questo topic vorrebbe spiegare: addormentare il gioco. Invece è proprio la fase difensiva che IMHO è fatta male, non quella offensiva. Non abbiamo la stoffa per andare in casa del Napoli e vincere 3-0, non ce l'abbiamo... Ma dovremmo a maggior ragione lavorare su come difendere il vantaggio. Per me è problema è quello. A inizio stagione avevamo numeri diversi, è vero. Intanto abbiamo avuto Bremer per una decina di partite. Poi per altre partite abbiamo avuto le stesse performance facendo però una fatica boia a segnare. Ora segnamo ma non difendiamo il risultato. Insomma... per me questo è segno che manca equilibrio. E certamente che, come dici tu, la fase difensiva è peggiore di quella offensiva.

[Dario il grande 4.387]

Una squadra gioca seguendo i dettami tecnico tattici imposti dal tecnico che ne e' alla guida; mantenere stabilmente il baricentro basso significa non disporre di sufficienti garanzie da parte della difesa, ma nel contempo pensare di sviluppare una manovra improntata esclusivamente sul gioco di rimessa (e nemmeno questo sappiamo fare al meglio).

[Verba volant 9.751]

55 minuti fa, starveling ha scritto:

Siamo bravissimi a passarcela tra difensori e centrocampisti in sostanza.

Mecojoni. 

[Manny Calavera 18.798]

3 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Io ho notato una cosa che se siamo più offensivi subiamo più offensivi subiamo di più e se siamo piu sterili davanti subiamo meno dietro... per quero dico che ce mancanza di equilibrio e da mesi che non facciamo pii come le prime partite quel possesso sterilissimo ma siamo un po più "coraggiosi davanti" però dietro lasciamo spazi e campo e siamo diventati molto vulnerabili che sia su palla aerea o a terra.... parlo di euqilibrio perché vorrei che subissimo meno soprattutto se siamo in vantaggio e creassimo di più..... poi certo devo anche dire che ultimamente le due fasi non sono fatte bene perché non segnamo caterve di gol e cmq in un modo o nell'altro subiamo.... per qullo dico che se si vuole alimentare la fiducia bisognerebbe vedere con CONTINUITÀ miglioramenti in tal senso

Forse prima, ad inizio campionato Ma da diverse settimane abbiamo mostrato che abbiamo difficoltà in entrambe le fasi. Col Napoli, il Venezia, il Bologna...abbiamo creato poco (pur segnando) e difeso male. 

[Manny Calavera 18.798]

9 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ho perso il conto di quante volte siamo stati rimontati...

 

La Juventus di Allegri era criticata perché sapeva solo vincere 1-0... Qui tantissime volte siamo andati in vantaggio. È bello, a parole, dire che "bisogna chiudere le partite con il secondo (o il terzo) gol". Ma se non ci riusciamo? Bisogna saper difendere il vantaggio. Saper anche fare quello che questo topic vorrebbe spiegare: addormentare il gioco. Invece è proprio la fase difensiva che IMHO è fatta male, non quella offensiva. Non abbiamo la stoffa per andare in casa del Napoli e vincere 3-0, non ce l'abbiamo... Ma dovremmo a maggior ragione lavorare su come difendere il vantaggio. Per me è problema è quello. A inizio stagione avevamo numeri diversi, è vero. Intanto abbiamo avuto Bremer per una decina di partite. Poi per altre partite abbiamo avuto le stesse performance facendo però una fatica boia a segnare. Ora segnamo ma non difendiamo il risultato. Insomma... per me questo è segno che manca equilibrio. E certamente che, come dici tu, la fase difensiva è peggiore di quella offensiva.

Su questo sfondi una porta aperta. Lo scrivo da settimane che si può vincere anche 1-0, non è blasfemia, anzi proprio ora che riusciamo (pur creando molto poco) a segnare quasi sempre becchiamo sempre goal. 

Ma pur diventando più bravi a difendere non avremmo risolto il problema in avanti. Quello intendevo con "non manca equilibrio", ci manca proprio il fare bene in entrambe le fasi (nessuna delle due è un nostro punto di forza, in sintesi, ma una debolezza). Però concordo che in questo momento specifico tra i 2 punti di debolezza è più debole la fase difensiva 

[mattjuve92 5.301]

5 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Forse prima, ad inizio campionato Ma da diverse settimane abbiamo mostrato che abbiamo difficoltà in entrambe le fasi. Col Napoli, il Venezia, il Bologna...abbiamo creato poco (pur segnando) e difeso male. 

Si ma di fatto tolti degli sprazzi che abbiamo che siano un tempo, 60 minuti ecc poi cadiamo negli stessi errori... in quest'ottica stasera ma sorpattutto con empoli e como dovremmo dimostrare che la situazione sia diversa anche per valore delle rose perché se non sarà così be ce da preoccuparsi in modo serio

[Rimpiango Rovella 78]

La bassissima percentuale di possesso palla nell'area avversaria ha due tre spiegazioni e sono mancanze dei principi essenziali per poter arrivare al tiro e gol.

Intanto ci vuole possesso fatto di passaggi veloci, uno due tre tocchi in movimento che costringono i difensori a prendere decisioni che spesso portano a sbagliare. Sovrapposizioni sulle ali che consentano di crossare con buone possibilità che il cross arrivi a chi si deve buttare velocemente in area.

scambio di posizione, attaccante centrale che esce e porta via un centrale e consente ad un compagno di gettarsi in area a ricevere l'invito del compagno che ha la palla. 

Naturalmente, per chi sa di calcio, sono cose abbastanza ovvie ma per farle oltre a provarle in allenamento ci vuole che il tasso tecnico dei tuoi giocatori sia abbastanza per farlo. Il meno adatto a far questo é Dusan che non ha i piedi non proprio così sensibili. Penso che C.M e D.L siano due dei nostri che ci potrebbero fare un grosso passo avanti in questo senso

[mattjuve92 5.301]

11 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È bello, a parole, dire che "bisogna chiudere le partite con il secondo (o il terzo) gol". Ma se non ci riusciamo? Bisogna saper difendere il vantaggio.

Giusto anche perché a parte nostre difficoltà anche fisiologicamente non puoi sempre chider4 le partite e capita che alcune siano in bilico, tutti borremmo il 2 3 a zero tale che poi tutto risulti facile e senza patemi ma non e sempre così  e va saputo tenere il vantaggio... se poi ci metti che a che di nostro spesso non riusciamo a chiederle ancora di più va saputo tenerlo

[El Pistolero 10.818]

1 hour ago, superfabietto said:

La Juve tocca la palla  in area offensiva il 2,99% sui tocchi totali (ogni 100 tocchi, 3 sono in area avversaria). Percentuale che la colloca al 17esimo posto in questa classifica...

Questo dato la dice tutta su come giochiamo, il nostro è tutto fuorché un bel gioco da vedere o offensivo.

Noi facciamo solamente melina e la cosa ancora più grave è che, quando siamo in vantaggio e diventerebbe una cosa utile, non siamo più capaci da fare un buon possesso della palla soffrendo invece il pressing avversario.

[santrinoilmazzulatoro 19.158]

1 hour ago, LiamBrady10 said:

interessante, grazie  

anche se già mi ero reso conto (visti i risultati) che un alto possesso palla, tra difesa e centrocampo,  serva a un belin di niente ... visto che nel calcio non si vince ai punti come la boxe ma, bisogna SEMPLICEMENTE  buttarla dentro, possibilmente una volta in più dell'avversario!

Quindi tu dai lezioni di calcio a Motta, con chi hai giocato a calcio ? Chi hai allenato ? Che esperienza avresti ?

[mattjuve92 5.301]

24 minuti fa, Davids ha scritto:

Esatto locatelli non fa altro che abbassare il baricentro. In pratica la punta avversaria tiene sotto scacco tre giocatori. Perdiamo un giocatore di movimento a centrocampo e costringiamo i terzini ad accentrarsi. Poi vedi certe squadre con tre passaggi superano il centracampo e ti chiedi perchè noi dobbiamo fare 20 tocchi per superarlo e conivolgere il nostro portiere 3 anche 4 volte. Per giunta il tutto in area di rigore o nei pressi dell'area di rigore. Le estremizzazioni non sono mai un buona cosa. Estremizzare la costruzione dal basso è follia. A volte puoi farlo, a volte no. Invece qui lo spartito è sempre lo stesso.

Loca credo che si abbassi  sia di suo ma anche proprio per indicazioni date, a brugge ha fatto il centrale aggiunto praricamente 

[Rimpiango Rovella 78]

10 minuti fa, Manny Calavera ha scritto:

Però concordo che in questo momento specifico tra i 2 punti di debolezza è più debole la fase difensiva 

La realtà è che non abbiamo più la BBC e ci manca anche Bremer che da solo valeva 2/3 della difesa. Il miglior metodo per mantenere il vantaggio, quando non si riesce a segnare altri gol, sarebbe quello di fare un possesso palla valido fatto di passaggi precisi e veloci mettendo in difficoltà chi vorrebbe attaccarci, purtroppo ci vuole tecnica ed esperienza, a noi, in alcuni giocatori, mancano o una o l'altra.

[El Pistolero 10.818]

1 minute ago, santrinoilmazzulatoro said:

Quindi tu dai lezioni di calcio a Motta, con chi hai giocato a calcio ? Chi hai allenato ? Che esperienza avresti ?

E tutti quelli che gli anni scorsi criticavano allegri quali curriculum avevano? 

Siamo in un forum di tifosi, tutti possono parlare.

[actarus7 9.831]

Aldilà dei dati statistici, variamente interpretabili, è comunque un gigantesco passo in avanti vedere finalmente un po' di qualità nel possesso.

Dopo 3 anni di in cui la squadra non teneva un pallone, assediata per 89 minuti nella propria area in modo umiliante da qualsiasi avversario 

 

[Manny Calavera 18.798]

10 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Questo dato la dice tutta su come giochiamo, il nostro è tutto fuorché un bel gioco da vedere o offensivo.

Noi facciamo solamente melina e la cosa ancora più grave è che, quando siamo in vantaggio e diventerebbe una cosa utile, non siamo più capaci da fare un buon possesso della palla soffrendo invece il pressing avversario.

Questa è una cosa che mi fa andare più in bestia ogni volta. Noi una sola cosa sappiamo fare (e su questo concordiamo tutti): possesso palla. Ma ogni volta che siamo in vantaggio ci "scordiamo" del possesso palla e non azzecchiamo più 2 passaggi in croce pure un Venezia o un Lecce (rivedersi i secondi temi contro di loro) ci aggrediscono e ci costringono nella nostra area. 

 

In pratica il possesso palla dovrebbe essere utile a creare di più trovando più varchi (non lo facciamo) oppure a gestire le situazioni di vantaggio (non facciamo manco quello). A cosa serve allora il nostro possesso palla? So già la risposta, ad una cippa

[Michael Laudrup,Max per se 7.113]

Possesso palla e mille passaggi come già visto con sarri,per me il calcio è altro,questa roba per me è roba da circo 

[klausy72 3.078]

1 ora fa, jurgen kohler ha scritto:

Per me il problema è che non riusciamo a difendere il risultato, in un modo o nell'altro (possesso palla o non possesso palla).

 

In questa analisi tutta la parte difensiva manca. Non si può IMHO separare la fase offensiva e la fase difensiva alla luce dei risultati. Ci deve essere un equilibrio: se fai fatica a fare gol devi avere una difesa impenetrabile, se sei perforabile in difesa devi essere una macchina da gol. A noi oggi manca equilibrio. Pur giocando bene, pur andando spesso in vantaggio, non riusciamo a portare a casa il risultato. E non credo dipenda dal punto del campo in cui facciamo possesso palla. O almeno è indimostrato.

Non difendiamo mai il risultato perché se siamo in vantaggio raramente raddoppiamo così da porci nella condizione che subire un gol non getti alle ortiche mezze ore di possesso sterile .

 

Un gol a partita e segnarne due .

Possibilmente i due prima di aver subito quello degli altri .

 

La tua difesa scricchiola.

Perdonami ma qui il dato clamoroso è la pochezza offensiva .

Io vorrei sapere quante poche punizioni dal limite tiriamo , cioè quante poche volte cerchiamo di essere pericolosi anziché dirottare il pallone all esterno per inesistenti cross per una sola prima punta che viene massacrata a lavorare di sponda .

 

Qua casca l asino .