Ci vuole equilibrio per valutare i giocatori

[Sardissimo 1]

Mi sembra ci sia molta confusione.

La Juventus ha speso 200 milioni per il mercato? No ha speso di meno, considerando le cessioni.

I giocatori acquistati in questa stagione quanto pesano sul bilancio? A livello di cespiti credo intorno ai 240 milioni, a livello di costo ognuno incide sul bilancio diversamente a secondo della durata del contratto.

Il monte ingaggi di quanto è variato rispetto allo scorso anno? Diminuito di circa 10 milioni più o meno.

Quindi non c'è una sostanziale diminuzione degli ingaggi, abbiamo speso meno di 200 milioni mentre a bilancio i nuovi pesano per circa 240 milioni da spalmare negli anni.

Modificato lunedì alle 21:21 da Sardissimo

[gilor 1.126]

6 ore fa, matJuventino ha scritto:

questa storia dei pochi euro...

 

Huijsen venduto per la miseria di 15 millioni, l'ho fatto io il prezzo? Koopmeiners comprato per la cifra dettata dal Atalanta, l'ho fatto io? Nico per 40 millioni, 

 

Siamo tutti dietro ad un PC, se per questo motivo e vietato commentare e criticare, allora chiudiamo tutto, non ce niente di discutere, perché per ogni argomento che si crea, si puo dire 'dietro ad un PC e facile'..

 

Motta ha sbagliato a togliere Yildiz....

 

e che *, troppo facile dietro ad un PC... 

 

di questo passo allora chiudiamo il forum e basta,

Ma credi sia facile vendere un calciatore quando devi per forza vendere perchè finanziariamente sei messo male? Poi c'è la volontà del calciatore che magari sceglie una destinazione piuttosto che un'altra. Lo vuoi vendere a 25? C'è la richiesta a quel prezzo? Puoi aspettare o hai fretta di vendere per fare altro mercato? Ma avete già fatto questo lavoro che sapete sempre come ci si deve muovere e concludere affari? Io questo mestiere non l'ho mai fatto ma non credo sia semplice e mi sembra ovvio che se per Cambiasso ti offrono 65 milioni è tutto più semplice, è con gli Huijsen o i Barrenchea o gli Iling Jr. che sorge il problema, mi pare evidente. E' come vendere appartamenti, se per te vale 200 non è detto che trovi l'acquirente eh!

[pino47 307]

no iling junior non se l'è * nessuno....

 

ti confondi con soule

[Sylar 87 35.469]

Cristiano sei tu?  

[glc_1912 8.674]

Un post su 10 con la parola "meditate" è senza senso come gli altri 9.

 

E infatti...

[Pawn Heart 9.409]

7 ore fa, rens73 ha scritto:

Questo topic mi ricorda tanto quello del "calma e sangue freddo" di qualche giorno fa. Piú o meno gli stessi concetti e sempre di un utente con pochissimi post. Speriamo non porti la stessa fortuna.

Speriamo di sì, dato che abbiamo vinto

[Juventofila69 1.554]

8 ore fa, matJuventino ha scritto:

quindi e vietato criticare l'operato di Giuntoli? ahh oh capito.

 

e vietato essere perplessi per un acquisto da 11+ millioni di un terzino che manco trova spazio contro l'empoli, viene preferito un giocatore con la pubalgia e un altro adattato, ho capito.

 

e vietato criticare l'acquisto di un Koopmeiners che, fin'adesso, ha contributo esattamente 0 alla causa Juventina...

 

e vietato criticare l'acquisto di D.Luiz (per rispondere al tuo post, un Illing Jr che ad oggi gioca nella serie B inglese, pur non giocando nella stessa posizione, e stato piu utile da noi di quanto sia stato utile D.Luiz, per dire....)

 

e vietato criticare l'acquisto di Nico, per 40 millioni, che ad oggi non sembra di valerli tutti quei soldi li.. ed e ritornato dal infortunio da piu di 2 mesi a questa parte.

 

e vietato essere perplessi per un acquisto di uno che, ha una lunga storia con gli infortuni, non era titolare nel newcastle, per 20+ millioni, sapendo che la squadra per chi giocava prima, l'ha rimpiazzato con un certo Huijsen, venduto per la miseria cifra di 15 millioni.

 

Ok, testa sotto la sabbia, e avanti tutta Giuntoli!!  

 

 

Analisi perfetta. Mi permetto di aggiungere Djalo preso lo scorso inverno e ceduto in estate e DL che non è stato venduto ma era nelle intenzioni di Giuntoli farlo. E, ciliegina sulla torta, il super bidone Motta voluto proprio dal nostro catastrofico DS. Per me è un disastro totale

[robros 5.426]

Sinceramente e senza alcuna polemica. Non ho capito il senso ultimo del topic. Serve equilibrio per valutare i giocatori, vero, così come è auspicabile oggettività.

 

Sono persona semplice. Se un club chiude al terzo posto un campionato, spende (fonte Calcio e Finanza) 183 mln sul mercato (al di là di quanto incassato, parlo di spesa) e nel campionato successivo, a Febbraio, è staccato rispettivamente di 14 punti dalla prima, 14 potenziali dalla seconda, 7 dalla terza, oltre ad aver chiuso al ventesimo posto il girone di CL, non ha fatto un buon mercato. Gli acquisti non lo hanno fatto crescere come si sperava. Non ha investito in modo tecnicamente fruttuoso, indipendentemente da quanto abbia incassato. Punto e a capo.

 

Gli infortuni? Vero. L'allenatore non capace o inesperto a certi livelli? Probabile. Ma anche fosse, e oltre a questo, non ha fatto un buon mercato. Chi è il responsabile del mercato? Giuntoli. Ok. Giuntoli ad ora appare non aver lavorato bene. Le potenzialità. I margini. La crescita prossima futura. Ipotesi. Speranze. Sogni. Ad oggi il campo dice che non ha lavorato bene.

[th3 fool 3.260]

3 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

mi sa che ti sfugge totalmente il senso del concetto di ammortamento… cosa dovrebbe compromettere dei prossimi mercati? nulla

 

io non sono fanatico di nessuno, però capisco che i fanatici vedano fanatismo in tutti quelli che non la pensano come loro

Se l'anno prossimo riscatti un conceicao pagando 30 mln, quei 30 mln di cartellino (che esiste a differenza di quello che credi tu) ti si aggiungerà ai costi e lo ammortizzerai per gli anni di contratto che gli farai. Ergo, questo modo di fare mercato con prestiti e riscatti, si ripercuote anche sui costi degli anni successivi. Vuoi fare il fenomeno e non sai neanche di che stai parlando... 

[rens73 2.291]

10 hours ago, Pawn Heart said:

Speriamo di sì, dato che abbiamo vinto

Mi riferivo alla partita di CL contro il Benfica

[Mark92 3.867]

ci vuole pazienza per calciatori su cui puo' esserci un dubbio .... che so ..... koopmeiners, luiz, kalulu e compagnia ..... ah , ovviamente tutti flop fin'ora eh,, ma non voglio nemmeno parlare dell'aspetto economico, mi limito a descrivere il disastro tecnico. 

 

 

Però gente come nico gonzalez e kelly ..... no .... no .... no e ancora no .... proprio non voglio nemmeno vederla in campo. Non me ne frega nulla nemmeno di quanto l'abbiamo pagata, proprio mi irrita pensarli con la nostra maglia ... mi irriterebbe anche se ci pagassero per giocare con noi.

[rossiplatiniboniek 956]

9 ore fa, robros ha scritto:

Sinceramente e senza alcuna polemica. Non ho capito il senso ultimo del topic. Serve equilibrio per valutare i giocatori, vero, così come è auspicabile oggettività.

 

Sono persona semplice. Se un club chiude al terzo posto un campionato, spende (fonte Calcio e Finanza) 183 mln sul mercato (al di là di quanto incassato, parlo di spesa) e nel campionato successivo, a Febbraio, è staccato rispettivamente di 14 punti dalla prima, 14 potenziali dalla seconda, 7 dalla terza, oltre ad aver chiuso al ventesimo posto il girone di CL, non ha fatto un buon mercato. Gli acquisti non lo hanno fatto crescere come si sperava. Non ha investito in modo tecnicamente fruttuoso, indipendentemente da quanto abbia incassato. Punto e a capo.

 

Gli infortuni? Vero. L'allenatore non capace o inesperto a certi livelli? Probabile. Ma anche fosse, e oltre a questo, non ha fatto un buon mercato. Chi è il responsabile del mercato? Giuntoli. Ok. Giuntoli ad ora appare non aver lavorato bene. Le potenzialità. I margini. La crescita prossima futura. Ipotesi. Speranze. Sogni. Ad oggi il campo dice che non ha lavorato bene.

Analisi equilibrata e argomentata.

Grazie.

[matJuventino 1.898]

11 hours ago, gilor said:

Ma credi sia facile vendere un calciatore quando devi per forza vendere perchè finanziariamente sei messo male? Poi c'è la volontà del calciatore che magari sceglie una destinazione piuttosto che un'altra. Lo vuoi vendere a 25? C'è la richiesta a quel prezzo? Puoi aspettare o hai fretta di vendere per fare altro mercato? Ma avete già fatto questo lavoro che sapete sempre come ci si deve muovere e concludere affari? Io questo mestiere non l'ho mai fatto ma non credo sia semplice e mi sembra ovvio che se per Cambiasso ti offrono 65 milioni è tutto più semplice, è con gli Huijsen o i Barrenchea o gli Iling Jr. che sorge il problema, mi pare evidente. E' come vendere appartamenti, se per te vale 200 non è detto che trovi l'acquirente eh!

mai ho detto che sia facile, ma non e che se un lavoro non e facile, allora non si puo criticare e, altrimenti come ho gia detto prima, chiudiamo il forum e non discutiamo nulla.

 

Pur essendo un lavoro difficile, sono in pieno diritto di criticare se si prende un giocatore con l-infortunio facile per la bellezza di 20 millioni (e prende 5mln di ingaggio), viene ceduto un giovane centrocampista che, fino a pocho tempo fa era nel mirino della nazionale Italiana, per la miseria di 16 millioni + 3 di bonus.

 

Specialmente quando vedi un Milan, che sta peggio di noi, fare un mercato che, sulla carta, e superiore, perche qui mi dicevano 'e, chi vuoi prendere a gennaio?', ma sembra che questa cosa conta solamente per noi, e non per il Milan, visti i nomi presi da loro, e i nomi presi da noi.

 

Sara piu facile se lavori per il Milan invece della Juve allora?

[badboy 9.907]

Piccoli Perry Mason crescono numerosi.

10 ore fa, robros ha scritto:

Sinceramente e senza alcuna polemica. Non ho capito il senso ultimo del topic. Serve equilibrio per valutare i giocatori, vero, così come è auspicabile oggettività.

 

Sono persona semplice. Se un club chiude al terzo posto un campionato, spende (fonte Calcio e Finanza) 183 mln sul mercato (al di là di quanto incassato, parlo di spesa) e nel campionato successivo, a Febbraio, è staccato rispettivamente di 14 punti dalla prima, 14 potenziali dalla seconda, 7 dalla terza, oltre ad aver chiuso al ventesimo posto il girone di CL, non ha fatto un buon mercato. Gli acquisti non lo hanno fatto crescere come si sperava. Non ha investito in modo tecnicamente fruttuoso, indipendentemente da quanto abbia incassato. Punto e a capo.

 

Gli infortuni? Vero. L'allenatore non capace o inesperto a certi livelli? Probabile. Ma anche fosse, e oltre a questo, non ha fatto un buon mercato. Chi è il responsabile del mercato? Giuntoli. Ok. Giuntoli ad ora appare non aver lavorato bene. Le potenzialità. I margini. La crescita prossima futura. Ipotesi. Speranze. Sogni. Ad oggi il campo dice che non ha lavorato bene.

 

[bolognabianconera 400]

42 minuti fa, Mark92 ha scritto:

ci vuole pazienza per calciatori su cui puo' esserci un dubbio .... che so ..... koopmeiners, luiz, kalulu e compagnia ..... ah , ovviamente tutti flop fin'ora eh,, ma non voglio nemmeno parlare dell'aspetto economico, mi limito a descrivere il disastro tecnico. 

 

 

Però gente come nico gonzalez e kelly ..... no .... no .... no e ancora no .... proprio non voglio nemmeno vederla in campo. Non me ne frega nulla nemmeno di quanto l'abbiamo pagata, proprio mi irrita pensarli con la nostra maglia ... mi irriterebbe anche se ci pagassero per giocare con noi.

Perdonami, il motivo del rancore verso questi due giocatori?

[77luca 4.391]

non ci vuole nessun particolare equilibrio. Bisogna tornare a partecipare per vincere e i giocatori devono essere all'altezza. Oggi non lo sono loro e nemmeno l'allenatore. Il primo problema della Juventus è definire gli obiettivi e parlare di risultati. Poi ci sarà chi deciderà e sceglierà chi tenere e chi no. Ovviamente per nessuno il tempo può essere infinito.

[Dastan85 6.334]

Se c'è qualcosa che caratterizza questa nuova Dirigenza è proprio la MANCANZA di equilibrio.

[zebra67 13.097]

Sono d'accordo sul fatto che ci siano state diverse mosse o proprio sbagliate, o che comunque stanno suscitando perplessità. Non sono certo uno che risparmia critiche a Giuntoli.

Tuttavia sul mercato non abbiamo comprato solo Koop o Luiz, ma anche Kalulu, Thuram e Conceicao. Forse chi chiede equilibrio, si riferisce anche a questo, ossia non citare/valutare solo i nomi deludenti.

Aggiungo che includere nell'elenco di giocatori deludenti degli elementi che ancora devono mettere piede in campo, è un altro segnale che denota mancanza di equilibrio nei giudizi.

[Spank 1.578]

21 ore fa, rens73 ha scritto:

Questo topic mi ricorda tanto quello del "calma e sangue freddo" di qualche giorno fa. Piú o meno gli stessi concetti e sempre di un utente con pochissimi post. Speriamo non porti la stessa fortuna.

appunto.

[Viserion 198]

Più che altro sono straconvinto che il 99% degli italiani non sappiano chi sia questo Kelly (per dirne uno), ma viene ugualmente definito bidone.   

Altri credono che conoscendo un giocatore tramite un videogioco possa contare qualcosa.

[Icarius 6.279]

23 ore fa, Aspettando la terza... ha scritto:

Ok ma finora giuntoli non ne ha azzeccata una 

Eccolo qua. 

Alla faccia dell'equilibrio. 

 

[Bealu 9]

Mi hai sbloccato un ricordo! L'anno in cui la juve comprò athirson..avevo 13 anni e avevo appena conosciuto due miei cugini che per la prima (ed unica,credo) volta erano venuti in italia. Tifosissimi del flamengo, erano qui proprio mentre la juve comprò athirson. Ai tempi, non era facile come oggi conoscere un qualsiasi terzino che giocava nel campionato brasiliano. Ricordo con esattezza ogni dettaglio di quando smettemmo un attimo di giocare "a palla" in strada,e scoprimmo dal giornale (ovvio) di questo affare della juve! Li vidi intristiti perchè la loro squadra del cuore aveva venduto il loro pupillo, dovetti contenere la mia gioia,i miei sogni...e niente, non la tiro per le lunghe, ma ci ho sperato tanti,troppi mesi, prima di dover realizzare che non capivano una mazza. Mai più rivisti in vita mia! Nè loro nè athirson praticamente 

[matJuventino 1.898]

49 minutes ago, Viserion said:

Più che altro sono straconvinto che il 99% degli italiani non sappiano chi sia questo Kelly (per dirne uno), ma viene ugualmente definito bidone.   

Altri credono che conoscendo un giocatore tramite un videogioco possa contare qualcosa.

piu che sia un bidone o meno, la maggior parte dei tifosi criticano il fatto che ha una lunga lista di infortuni, che a 25 anni, e molto preoccupante. ed e stato pure pagato 20 millioni, che sono tanti, e ha un ingaggio di 5 millioni netti al anno, che non e in linea con il tenere basso il monte ingaggi

 

io, come tanti altri, non l'ho visto giocare, anche perche al newcastle non era considerato un titolare.

 

Poi, se si rivela il nuovo baresi, che non si rompe mai, sarei felice, anzi, auguro che mi fa fare una figura di * e diventa un punto fermo della nostra difesa! bene cosi!!

 

pero, vista la storia recente sui nostri acquisti, e la lista di infortuni di Lely Kelly, ho i miei dubbi

 

 

[La Paura 59]

Il 03/02/2025 Alle 15:12, Aspettando la terza... ha scritto:

Ok ma finora giuntoli non ne ha azzeccata una 

Dici?

Forse l'obbiettivo era quello di ridurre il monte ingaggi.
Obbiettivo raggiunto in una sessione di mercato e mezzo.

Direi che se la società gli ha chiesto questo è un ottimo risultato.

Poi, secondo me non si può giudicare nessuno da un solo anno.
L'atalanta non è che il primo anno avesse fatto vedere chissà che cosa!

 

[matJuventino 1.898]

Just now, La Paura said:

Dici?

Forse l'obbiettivo era quello di ridurre il monte ingaggi.
Obbiettivo raggiunto in una sessione di mercato e mezzo.

Direi che se la società gli ha chiesto questo è un ottimo risultato.

Poi, secondo me non si può giudicare nessuno da un solo anno.
L'atalanta non è che il primo anno avesse fatto vedere chissà che cosa!

 

stavo per risponderti, poi ho visto che hai citato l'atalanta per fare paragoni...

 

cioe, questo ormai e il livello della Juve, veniamo paragonati al Atalanta di turno, che, per carita, stanno facendo bene gli ultimi anni, ma da qui a fare paragoni per raggiungere l'Atalanta...  

 

direi che l'obbiettivo ridimensionamento e stato raggiunto