[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[La Vecchietta di Ceferin 1.716]

Adesso, El Raco06 ha scritto:

Si l’ho dimenticato Caviglia

Guarda che l’argenteria giuntoli l’ha venduta non per dare equilibrio finanziario,e’ una frase con cui vi riempite tutti la bocca ma non ha senso alcuno 

Giuntoli li ha venduti solo perché Elkann evidentemente non ha concesso l’uso delle linee di credito in banca e ha imposto autofinanziamento quindi Giuntoli per comprare i suoi pacchi,ha venduto chi aveva mercato senza pensare alle esigenze Juve 

Le plusvalenze famose sostanzialmente non servono a nulla 

Sono 80mln???

a giugno ci sarà 80mln più nel fatturato punto e Elkann non dovrà ripianare ancora,tutto qui 👈 

Perchè secondo te "utilizzo delle linee di credito" e "disequilibrio finanziario" sono cose diverse?  

[rocciaj 1.809]

35 minuti fa, baggio18 ha scritto:

ok quindi praticamente tra Fagioli Rovella miretti dragusin de Winter illing barrenchea soule huijsen Nicolussi C non ce n'è uno buono, sono tutti pippe e/o capricciosi o con dipendenza dal gioco, insomma non ce n'era uno buono, i migliori sono quelli che abbiamo tenuto.

Talmente lungimiranti che sapevano che quest'anno sarebbero usciti mbangula e Savona dal cilindro per defezioni della prima squadra. 

Insomma proprio dei geni sono stati. 

 

va bene tutto ma questo giustificazionismo a prescindere fa ridere un po' , probabilmente non si è ancora capito il senso della next gen (la migliore cosa fatta da agnelli) , le plusvalenze nn devono servire a coprire i debiti che ti portano gli acquisti sbagliati alla lunga, quest'anno abbiamo solo rimesso carburante ma il circolo è sempre lo stesso, se koop Nico Gonzalez Douglas Luiz non ingranano ti ritrovi altri costi da dover coprire con plusvalenze future dalla next gen.

Il senso ultimo della next gen non è certo questo. 

Cavoli ROVELLA e PELLEGRINI li avevo rimossi 6 stagioni per disfarsi di Pellegrini e perfarlo prima di incassare qualche cosa si è dovuto prestare 2 anni alla LAZIO (una nostra attuale concorrente) e dentro ci abbiamo dovuto mettre detro Ravella (idem prestito "infinito") e riscatto a prezzo basso
certo che anche a vendere siamo forti...
 

[velas 13.890]

7 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

non si può accusare Giuntoli di quello che dici. 

Sta mettendo mano alla "riserva"  di argenteria per garantire alla Juventus l'equilibrio finanziario e una rosa competitiva in questa fase storica.

Probabilmente, se non ci fosse stato tutto ciò, avrebbe operato diversamente.  

Sono assolutissimamente d'accordo. 7M per Kaio Jorge, carajo! 

[El Raco06 367]

21 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

La plusvalenza ti serve per alzare il fatturato finché non hai ottimizzato i costi.

Quando avrai tolto i 41 milioni annui di costi di Vlahovic (per fare un esempio), ma si potrebbe citare Danilo, Sandro o Arthur.

 

Non vedo l'utilizzo sbagliato, ad oggi.

Scusa scusa scusa 

appunto serve per alzare il fatturato e dunque???

dunque?!

Fare meno passivo?? Ok

ma se te perdio invece di tenere Barrenechea x dire,metti Thuram,ti costa DI PIU

Cioè tu non lo fai perché la Juve ha bisogno,tu lo fai perché vuoi avere più margine di spesa 

Per un anno solo mentre le spese dei giocatori vanno per l’intera durata del contratto 

Lo fai perché vuoi comprare i tuoi pacchi,Vlahovic non c’entra 

[El Raco06 367]

3 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Perchè secondo te "utilizzo delle linee di credito" e "disequilibrio finanziario" sono cose diverse?  

Il disequilibrio nasce a bilancio,

Tu banalmente spendi più di quel che incassi e quindi crei passivo,ma a bilancio,nel conto economico 

E’ quello che la Juve vuole equilibrare 

le linee di credito che utilizzi le vai a ripagare a rate

[rocciaj 1.809]

4 minuti fa, velas ha scritto:

Sono assolutissimamente d'accordo. 7M per Kaio Jorge, carajo! 

anche però Rovella&Pellegrini 6 anni per disfarsi di Pellegrini

[ChicoCon6cao 58]

1 minuto fa, El Raco06 ha scritto:

Scusa scusa scusa 

appunto serve per alzare il fatturato e dunque???

dunque?!

Fare meno passivo?? Ok

ma se te perdio invece di tenere Barrenechea x dire,metti Thuram,ti costa DI PIU

Cioè tu non lo fai perché la Juve ha bisogno,tu lo fai perché vuoi avere più margine di spesa 

Per un anno solo mentre le spese dei giocatori vanno per l’intera durata del contratto 

Lo fai perché vuoi comprare i tuoi pacchi,Vlahovic non c’entra 

Vabbè però se puoi vendere Barrenechea e prenderti Thuram, più giovane e più forte è ovvio che lo fai. 

Cioè sta squadra già fatica perché ha un'età media bassissima, se ti tenevi tutti i giovani per me a sto punto della stagione stavi naufragando, perché se non facevi cassa con la next gen potenziali titolari forti non ne prendevi.

[Joel Barish 6.006]

5 ore fa, Dio Zigo ha scritto:

Premesso che di cabal mi importa poco perché non mi sembrava nulla più che un discreto rincalzo, ho fortissime preoccupazioni su Bremer...

5 ore fa, baggio18 ha scritto:

Anche perché come vado ripetendo da anni, farsi un intervento al crociato non è per nulla banale.

[baggio18 31.964]

11 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Secondo me a parte Huijsen ci sono state valutazioni tecniche sui giocatori, non si è deciso di venderli tutti solo per le plusvalenzei, tipo Miretti mandato in prestito secco dopo il rinnovo penso che sia un segnale che il giocatore lo vogliono tenere.

 

Vero comunque che quest'anno siamo andati su profili in hype, ma rispetto agli anni passati i contratti sono molto meno pesanti, se sbagli l'acquisto anche con cifre di cartellino alte, nella peggiore delle ipotesi l'anno successivo li cedi facilmente alla loro quota di ammortamento.

 

Sulla questione dei risultati ne farei un discorso più ampio, perché la squadra è cambiato tanto quest'anno, con un età media già molto bassa è venuto a mancare il leader della difesa e vero top player della rosa, Motta si è praticamente trovato a dover ridisegnare tutti i meccanismi difensivi dopo un mese.

 

 

 

beh si può dire che per me sono state molte valutazioni affrettate o con il pepe nelle chiappe per plusvalenzare, Soule e hujisen non li hai mai visti in prima squadra, altri anche. Kean l'hai dato via per poi stare senza attaccante per 5 mesi e hai visto la differenza quando invece un alternativa c'è (cioè fa bene l alternativa e la concorrenza può fare bene pure a vlahovic).

A prescindere dall aspetto che si è valutato maggiormente (se tecnico o se mentale) o che magari miretti lo vuoi tenere, per me è stata una tabula rasa esagerata , tralaltro con metodologie quasi alla "tiriamo a indovinare"cioè  tanti acquisti tanti cessioni qualcosa di buono lo becchi,tipo il tuo Nick.

 

Il discorso per me non è quello, non è secondo me un metodo così efficace, va bene per il Napoli va bene per squadre così, siamo ormai a 2 anni di gestione giuntoliana mi aspettavo una certa ossatura già trovata e solamente da stabilizzare. 

[LibeLibeccio 10.636]

1 minuto fa, Ale0306 ha scritto:

Ovviamente se la scorsa estate ci fossimo trovati con un Mbangula e un Savona in queste attuali condizioni (e con le attuali valutazioni), probabilmente sarebbero finiti anche loro tra le cessioni.

Qualche giovane a costo basso l'avrebbero tenuto in ogni caso.

Hanno fatto cassa quel tanto che serviva.

[rocciaj 1.809]

4 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Scusa scusa scusa 

appunto serve per alzare il fatturato e dunque???

dunque?!

Fare meno passivo?? Ok

ma se te perdio invece di tenere Barrenechea x dire,metti Thuram,ti costa DI PIU

Cioè tu non lo fai perché la Juve ha bisogno,tu lo fai perché vuoi avere più margine di spesa 

Per un anno solo mentre le spese dei giocatori vanno per l’intera durata del contratto 

Lo fai perché vuoi comprare i tuoi pacchi,Vlahovic non c’entra 

come non possa centrare Vlahovic nel dissesto dei conti Juventus NON lo comprendo è parte assoluta del problema (e grosso) costa mezzo C.Ronaldo e ad ora a reso la metà di Llorente!

[El Raco06 367]

2 minuti fa, ChicoCon6cao ha scritto:

Vabbè però se puoi vendere Barrenechea e prenderti Thuram, più giovane e più forte è ovvio che lo fai. 

Cioè sta squadra già fatica perché ha un'età media bassissima, se ti tenevi tutti i giovani per me a sto punto della stagione stavi naufragando, perché se non facevi cassa con la next gen potenziali titolari forti non ne prendevi.

Guarda che stiamo andando male lo stesso eh,non è una partita vinta che cambia tutto

Stiamo andando male spendendo molto di più di quel che potevamo se non prendevamo Koopmeiners,Nico e Luiz e tenendo Hujisen,Soule e Miretti(per fare un esempio)

Tu sei convinto che saremmo andati peggio di così???

secondo me proprio no anche perché tanti risultati te li hanno portati i giovani

Quel che qui non si capisce e’ che se tieni Hujisen,Barrenechea,Soule,Fagioli,Miretti ecc costando a bilancio pochissimo,puoi spingere tanto su altri profili,quindi come stipendio e cartellino 

Oggi invece con Luiz,Koop e Nico,ti sei già infognato e se non rendono come ora,sei fottuto perche sei andato ad alzare anche i costi delle riserve

Se non li elimini stile Vlahovic,non potrai migliorare

[LibeLibeccio 10.636]

24 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Non è come dici tu,non riesci a cogliere il punto

Tolti Savona,Rohui e Mbangula che sono usciti quest’anno,dello scorso anno e’ rimasto solo Yildiz

Gli altri si erano valorizzati e sono stati ceduti subito 

Vuoi forse sostenere che Soule,Barrenechea,Miretti,ah dimentico pure un altro ceduto Nicolussi,non ci potevano stare come riserve?

preferisci giocare con Locatelli e Thuram invece di per esempio tenere Barrenechea e nei titolari magari avete un giocatore più performante??

e si perché se hai Barrenechea e i suoi costi,ti puoi permettere anche uno forte nel ruolo,se invece hai i costi comunque importanti di un Locatelli,al massimo ne puoi prendere un altro medio 

Parliamoci chiaro e vale anche per te xche ti conosco e ci siamo sempre trovati d’accordo su Allegri: la tua obiettività come quella del 99% degli anti allegri(non io che lo ero e lo rimango),e’ morta questa estate. La cacciata di Allegri ha reso Giuntoli un semidio che non può più sbagliare

Mi dispiace ma x me non funziona cosi

Ma neanche un po'.

Nico è stato un errore, per esempio.

La gestione Danilo idem.

Il non aver preso una punta, anche da sgrosso, come sopra.

E lo dico da un po'.

Come puoi vedere il mio spirito critico è critico a prescindere da chi si trovi ad essere l'oggetto del contendere.

 

I calciatori che tu definisci performanti l'ha presi (posto che preferisco giocare con Thuram sempre e comunque; l'unica vera grossa presa di quest'anno e mi vien da ridere a leggere il modo con cui tu lo descrivi...roba da matti, significa vedere le partite da dietro la televisione) e si chiamano Douglas Luiz e Koopmeiners.

Stanno floppando, purtroppo.

 

Errore di Giuntoli?

Errori di Motta?

Parte di fatalità?

 

Il problema è che qui non si considera il fatto che si maneggiano esseri umani e le componenti che contribuiscono alla resa sono molteplici.

Anche perché altrimenti non si spiega come uno tra i migliori centrocampisti della premier, con numeri di tutto rispetto, sembra uno preso da un campionato UISP di provincia.

[sturaroway 1.834]

15 minutes ago, La Vecchietta di Ceferin said:

Quei colpi sono comunque migliori di quelli che sono andati via in termini di ragazzi della NG (è di questo che si parla). 

O pensi che un Soulè fosse migliore di Nico Gonzalez? 

Puó essere, ma per adesso la resa è minima (Nico Gonzalez ha un gol in campionato, come Soule).

Se Koop, Douglas Luiz, e Nico avessero reso proporzionalmente alle cifre spese (e magari lo faranno, vedremo), non saremmo 5/6° in classifica, e di conseguenza ci sarebbero meno rimpianti per le cessioni o dubbi sulle strategie di Giuntoli

[SlevinKelevra 1.560]

Se Nico Koop e Luiz facessero la metà dell’anno scorso non si rimpiangerebbe nessuno

[LibeLibeccio 10.636]

22 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Non ci capiamo,a te le plusvalenze non servono alla Juve nemmeno,servono solo a Elkann perché ci tieni tanto???

Io sacrifico i giocatori che non servono alla Juve e lo giudico non a priori,ma prima provandoli bene se hanno talento.

cmq poche ciance,Giuntoli ha preso una manica di mediocri,i soldi e le plusvalenze li ha buttati nei * 

Le plusvalenze servono alla Juventus Football Club.

Stando ai tuoi discorsi quindi, se non entriamo in CL (con relativi incassi) qual'è il problema?

Tanto i soldi che non arrivano sono di Elkann, no?

[El Raco06 367]

4 minuti fa, rocciaj ha scritto:

come non possa centrare Vlahovic nel dissesto dei conti Juventus NON lo comprendo è parte assoluta del problema (e grosso) costa mezzo C.Ronaldo e ad ora a reso la metà di Llorente!

Roccia ovvio che c’entra 

ma facciamo cifre a caso a parte vlahovic

se te in rosa hai 

Vlahovic 40mln di costo

Soule 2mln

Barrenechea 1mln

hujisen 2mln

Fagioli 3mln

Danilo 15mln

Yildiz 3mln

Locatelli 15mln

Nicolusdi 3mln

Bremer 25mln

Gatti 5mln

ecc ecc ecc

e tu vai a vendere:

Barrenechea 

Soule

Yildiz

Caviglia

Fagioli 

e vai a prendere :

Koopmeinets 20mln

Luiz 20mln

Nico 15mln

Thuram 10mln

lo capisci da te che pur essendo un problema Vlahovic e’ un falso problema???

Fossero poi fenomeni quelli presi….

 

 

[ChicoCon6cao 58]

1 minuto fa, baggio18 ha scritto:

beh si può dire che per me sono state molte valutazioni affrettate o con il pepe nelle chiappe per plusvalenzare, Soule e hujisen non li hai mai visti in prima squadra, altri anche. Kean l'hai dato via per poi stare senza attaccante per 5 mesi e hai visto la differenza quando invece un alternativa c'è (cioè fa bene l alternativa e la concorrenza può fare bene pure a vlahovic).

A prescindere dall aspetto che si è valutato maggiormente (se tecnico o se mentale) o che magari miretti lo vuoi tenere, per me è stata una tabula rasa esagerata , tralaltro con metodologie quasi alla "tiriamo a indovinare"cioè  tanti acquisti tanti cessioni qualcosa di buono lo becchi,tipo il tuo Nick.

 

Il discorso per me non è quello, non è secondo me un metodo così efficace, va bene per il Napoli va bene per squadre così, siamo ormai a 2 anni di gestione giuntoliana mi aspettavo una certa ossatura già trovata e solamente da stabilizzare. 

Su Huijsen sono anche d'accordo ma per dire Soulè si sta vedendo a Roma che non è un giocatore da big, perlomeno non adesso.

Kean si è fatto bene a venderlo perché anche lui penso fosse appurato che la Juve non era la sua dimensione e il giocatore era il primo che ne soffriva. L'errore principale è stato considerare Milik arruolabile.

Comunque per me il primo anno di Giuntoli non fa testo, essendo arrivato a mercato già iniziato con operazioni imbastite da Manna (vedi appunto Milik), gli critico solo parzialmente il mercato che fece a Gennaio 24.

 

Per me la "base" solida inizia a venire fuori quest'anno, perché comunque si è riuscito a rivitalizzare Locatelli e Weah, hai testato Yildiz da titolare, accertato che Bremer sia imprescindibile e iniziato a inserire nomi nuovi dal mercato, a prezzi alti ma comunque per me più sostenibili degli acquistoni con stipendi fuori scala degli anni precedenti.

Poi magari quest'estate smobilita di nuovo tutto e allora sono d'accordo che non sia il giusto iter per rilanciarsi

[baggio18 31.964]

24 minuti fa, La Vecchietta di Ceferin ha scritto:

Quei colpi sono comunque migliori di quelli che sono andati via in termini di ragazzi della NG (è di questo che si parla). 

O pensi che un Soulè fosse migliore di Nico Gonzalez? 

Come fai a saperlo, hai la controprova? Non c'è la controprova per affermare che avrebbero fatto meglio ma neanche che sono assolutamente peggiori.

Basta vedere che tra i migliori di quest'anno ci sono mbangula e Savona che giocavano in serie c fino a maggio dell'anno scorso. 

[juventino66 794]

53 minuti fa, Dio Zigo ha scritto:

Quando avevo scritto all'epoca che sarebbe andata così la risposta è stata "alla Juve sanno quello che fanno"...stesso tenore delle risposte ricevute ultimamente per altre situazioni che io, e altri, abbiamo fatto notare...

 

Finché non si spezzano determinate strategie non se ne esce...

 

Giusto ieri parlavo dell'impatto di circa 30/40 mio sul bilancio dovuto al mercato di gennaio...ma niente, c'è sempre una motivazione..

 

Cmq confidiamo in Elkann...

io credo che, giusto per deformazione professionale, i piani di budget o finanziari per il prossimo futuro li abbiano (anche perche sono obbligati per legge a farli ad averli e seguirli). Posto questo, questi piani sicuramente prospettano vari scenari dal piu brutto al piu bello. Se pero' Giuntoli si espone finanziariamente in questa maniera, ossia, a sentire parlare gli esperti (ubi maior minor cessat) spende in maniera tale da esporre la società ad un possibile disequilibrio economico e potenzialmente anche patrimoniale....vuole solo dire che il messaggio della società/proprietà è spendi (fino ad un certo punto) le spalle coperte le hai; non è proponibile che un dirigente abbia libertà di spesa senza controllo; sarebbero da arresto ( e i motivi questa volta ci sarebbero eccome) tutti quanti gli amministratori.

[LibeLibeccio 10.636]

15 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Scusa scusa scusa 

appunto serve per alzare il fatturato e dunque???

dunque?!

Fare meno passivo?? Ok

ma se te perdio invece di tenere Barrenechea x dire,metti Thuram,ti costa DI PIU

Cioè tu non lo fai perché la Juve ha bisogno,tu lo fai perché vuoi avere più margine di spesa 

Per un anno solo mentre le spese dei giocatori vanno per l’intera durata del contratto 

Lo fai perché vuoi comprare i tuoi pacchi,Vlahovic non c’entra 

Vorrei sorvolare sul paragone Thuram-Barrenechea e parlare solo di conti, ma non ce la faccio.

Sei serio?

 

Che poi Thuram ti costa poco più di 7,5 a stagione.

 

Tornando a bomba, i costi di rosa a fine calciomercato estivo si sono ridotti.

Ergo, se vogliamo parlare lato tecnico (ma basterebbe il paragone Barrenechea-Thuram per dovermi consigliare di smettere) ci sta, ma a livello di conti ha cominciato l'opera di contenimento.

 

Poi di certi errori ne possiamo e ne dobbiamo parlare.

[Mamer 491]

7 minuti fa, El Raco06 ha scritto:

Guarda che stiamo andando male lo stesso eh,non è una partita vinta che cambia tutto

Stiamo andando male spendendo molto di più di quel che potevamo se non prendevamo Koopmeiners,Nico e Luiz e tenendo Hujisen,Soule e Miretti(per fare un esempio)

Tu sei convinto che saremmo andati peggio di così???

secondo me proprio no anche perché tanti risultati te li hanno portati i giovani

Quel che qui non si capisce e’ che se tieni Hujisen,Barrenechea,Soule,Fagioli,Miretti ecc costando a bilancio pochissimo,puoi spingere tanto su altri profili,quindi come stipendio e cartellino 

Oggi invece con Luiz,Koop e Nico,ti sei già infognato e se non rendono come ora,sei fottuto perche sei andato ad alzare anche i costi delle riserve

Se non li elimini stile Vlahovic,non potrai migliorare

E questa estate chi avremmo potuto comprare al posto di Koopmeiners e Douglas Luiz, pur potendo offrire di più per cartellino e stipendio?

Con il senno di poi ok, ma abbiamo preso due dei centrocampisti migliori delle rispettive leghe e nel punto più alto della loro carriera 

[TragicBronson 5.834]

20 ore fa, AG10 ha scritto:

Giuntoli gli italiani non li compra.

Piuttosto prende una riserva del Luton.

Garantito al limone 

Un ora dopo che hai mandato questo messaggio Tinti ha detto a calciomercato che abbiamo provato seriamente a prendere Raspadori

Il concetto di messaggio invecchiato male

[adrian85 3.892]

43 minuti fa, baggio18 ha scritto:

La stessa gente che l'anno scorso mi metteva le risatine ai miei post in difesa di Locatelli , e oggi dice che è stata una grande intuizione tenerlo 

 

Ecco la differenza è che io nn ho bandiere da sventolare non mi schiero a prescindere con o contro nessuno dico liberamente quel che mi piace e cosa no. A prescindere se l'ha fatto giuntoli allegri Marotta o chi per loro 

Ma è così per il 90% di chi oggi è critico. Dopo le prime due partite ero entusiasta anche io tanto che avevo fatto ammenda per aver criticato la scelta di motta, si intraveda davvero qualcosa di potenziale. 

Poi è stato un continuo caldando dove abbiamo fatto le migliori partite giocando di rimessa e non facendo gioco. 

Sono convinto che un tifoso vero non possa tenere più alle proprie idee rispetto alla propria squadra. È impossibile. Al tempo stesso bisogna avere oggettività di analisi. Poi capisco che sui singoli giudizi ci possa essere soggettività ma fino ad un certo punto. Se siamo messi così non è per la sfortuna ma per i tanti errori commessi. Non cerco alibi. Non è tutto da buttare ovviamente, come non lo era negli anni scorsi quando cercavo di far notare più le cose positive perché per il 99% della tifoseria il male era solo una persona. E lo rifarei anche oggi se l'opinione diffusa fosse che il male sia solo l'allenatore. Per fortuna non siamo ancora a quel punto. 

[mrBurns 5.376]

3 minuti fa, TragicBronson ha scritto:

Un ora dopo che hai mandato questo messaggio Tinti ha detto a calciomercato che abbiamo provato seriamente a prendere Raspadori

Il concetto di messaggio invecchiato male

Cosa ha impedito questa fantasmagorica operazione di mercato?