[Topic Unico] L'Angolo del Guru

[xtreme 2.723]

6 minuti fa, adrian85 ha scritto:

I conti non si fanno alla fine. Da nessuna parte. I conti si fanno durante l'anno per avere un corretto avanzamento. Perchè se alla fine poi finisce male, sei impreparato per il nuovo inizio.

Sulla seconda parte io sono d'accordissimo e il motivo per cui questa estate non volevo Motta perchè lo giudicavo non pronto e adatto alla nostra situazione. Mentre era considerato un genio dal 95% del tifo juventino. Ora è andato via lui con gli altri artefici e il Bologna è ancora lì. Proprio perchè si gioca senza pressioni, in un clima di entusiasmo e con un grande managment dietro.

 

Adesso non è che vorrei giocare con le parole ma un conto è fare i conti con quello che va e che non va A CASA PROPRIA ed agire di conseguenza (ed infatti hanno preso 4 nuovi giocatori) ed un altro è vedere dove arriviamo noi rispetto agli altri e quello lo sai solo a fine campionato.

 

E come detto, se tu giochi la Champions e loro no, non è un dettaglio (e non sappiamo nemmeno come hanno impostato la preparazione atletica).

 

Tra l'altro ho portato una motivazione a mio avviso molto calzante riguardo al fatto che la Juventus vive di alti e bassi: la rosa giovane. 

Cosa diciamo sempre dei giovani? Che bisogna accettare alti e bassi perché quella è la regola e non l'eccezione.

E la nostra è la seconda rosa più giovane di tutta la A. Motivo per cui, al di là delle colpe di Motta, lì non è che lui possa fare miracoli.

E' un errore? Si ma lì il responsabile è Giuntoli.
 

[sturaroway 1.836]

4 minutes ago, Rux said:

E appunto la differenza è questa: per la Fiorentina e Bologna (un po' meno vale il discorso sulla Lazio) questa è tra le migliori stagioni, e giocarsi il quarto posto è l'obiettivo massimo.
Per la Juventus, è un annata assolutamente deludente e arrivare al quarto posto sarebbe il minimo sindacale
si parte da presupposti, aspettative e pressioni completamente diverse.
Se Kean non segna più per tutto il resto della stagione non succederebbe niente perché per la piazza il suo l'ha fatto e anche di più. Alla Juventus se non segni per 2-3 partite consecutive sei già in discussione

Per la Juventus degli ultimi 5 anni questa è un annata standard purtroppo, intendo questo.

[tantra 1.269]

8 minuti fa, J80 ha scritto:

Se non ti piace Cambiaso onestamente sono problemi tuoi, se gli preferisci Theo e Nuno Tavares( scartato da chiunque prima di arrivare alla Lazio) ma non entrare nel merito di valutazioni di mercato che sono complicate da individuare.

Cambiaso ha 24 anni, e' fortissimo tecnicamnete e fisicamente, gioca a dx e sx...uno dei migliori in Europa

Oggi viene da un brutto infortunio alla caviglia che non gli ha permesso di allenarsi se non con infiltrazioni

Io non salgo sul carro delle continue critiche a Cambiaso che tra un po verra' paragonato a biraghi

Io tutta questa forza di Cambiaso non la vedo.

 

Come terzino, è scarso di testa e in marcatura e spesso prendiamo gol dal lato suo (Atalanta-Juve dove si fa saltare in testa da Bellanova per l'assist a Retegui)

 

Inoltre tende sempre ad accentrarsi in posizione di mezzala e Yildiz è costretto a giocare con i piedi sulla linea perchè Cambiaso non riesce a dare ampiezza.

 

Fa pochi gol e da pochi assist rispetto ai top del ruolo.

 

Se non marca, non segna, non da assist, quali sarebbero queste qualità che lo fanno sembrare fortissimo?

[iniesta 8.372]

10 ore fa, mrBurns ha scritto:

Immobile é uscito dal panorama Juve nel 2010 ben prima di quelli da te citati, quando avevamo ben altri attaccanti, e pur rimando nellorbita non l'hanno mai preso in considerazione per un ritorno. 

Fu motivo di malumori come quelli di Kean quando comincio a segnare a raffica, uguale identico 

Ehm no. Immobile è di proprietà (in realtà comproprietà) della Juve fino al 2014. Tevez ad esempio arrivò nel 2013, Morata l’estate successiva.

[rocciaj 1.809]

Il 05/02/2025 Alle 10:06, BoogeymanFCF ha scritto:

Perché per ottenere risultati prima di tutto é fondamentale avere una società ben organizzata e funzionante, poi dirigenti validi, poi un buon allenatore e infine giocatori di livello.

 

intervenire solo sugli ultimi due livelli della piramide non serve a niente.

La JUVENTUS (per stare al tuo discorso) ha invece una società assente

O meglio che pesa solo al bilancio

[AntonioL 1.797]

21 minuti fa, ico83 ha scritto:

E ci può anche stare (fino a un certo punto, ci sono le vie di mezzo, non è Filippo Inzaghi), detto ciò Vlahovic non è certamente più idoneo di lui, anzi. Eppure lo abbiam tenuto.

Secondo me per caratteristiche si.

Tecnicamente molto più capace di tenere palla in spazi stretti e di fare la giocata fuori area.

Vedi azione contro l'Empoli di domenica.

Paradossalmente il più adatto era Milik.

[eracle 5.734]

29 minuti fa, adrian85 ha scritto:

I giudizi sono dati con il senno del poi dai non addetti ai lavori. Come finirà una questione, calcistica e non, è dato dal numero di informazioni che puoi processare. Più informazioni hai, maggiore è l'attendibilità del risultato finale. Se invece non le hai fai scommesse, è come giocare alla roulette.

L'opzione di tenere milik o prendere un DL che non c'entra nulla con il gioco di Motta, può essere fonte di discussioni tra tifosi con il senno del poi e non per un direttore dell'area sportiva che ha le cartelle cliniche e sa come vuol giocare l'allenatore. Se sbaglia determinate scelte sono sbagliate e punto, non è parlare con il senno del poi.

Se non si dovesse giudicare con il senno del poi, nessun dirigente perderebbe il lavoro (parlo anche del privato in generale). Ciò che distingue un grande dirigente da uno non capace è la quantità di errori commessi con il senno del poi. Nessuno è infallibile, ma c'è chi sbaglia di meno.

Se siamo qui è perchè in estate abbiamo sbagliato tanto, così come si era sbagliato completamente il mercato di gennaio dello scorso anno e vedremo quello di quest'anno che lascia dei dubbi.

Quindi i giudizi dei tifosi DEVONO essere formulati con il senno del poi perchè nessuno fa scelte consapevoli di sbagliare. Ma tutti veniamo giudicati dai risultati. Nel calcio e nella vita di ogni giorno. Almeno che uno non sia un imprenditore e allora capisco...

 

Aspetta.

Non mi sono spiegato.

Giusto quello che dici: noi tifosi giudichiamo dai risultati.

Perché, appunto, siamo tifosi, e siamo legittimati a farlo.

Però niente ci impedisce di approfondire le questioni prima di formulare giudizi definitivi e assoluti di incompetenza sulla base - ripeto - del senno del poi.

Perché, allora, non siamo più semplici tifosi ma pretendiamo di porci a un livello diverso, che non ci compete per non avere, quantomeno, come dici tu, tutte le informazioni (senza considerare il bagaglio professionale ed esperenziale necessario).

PS

Sono un libero professionista,  abituato a essere valutato dal risultato (esito di una causa o di un processo), pur essendo la mia una "obbligazione di mezzi".

Ma proprio perché sono un professionista, tendo a riconoscere e rispettare la specificità di ogni professione rifuggendo da giudizi definitivi e assoluto sull'altrui in/competenza, interpretando automaticamente e meccanicamente  qualsiasi  risultato finale negativo in un errore a monte.

 

[Fino alla fine… 3.146]

Ragazzi, vi voglio bene, però vi avrei voluto vedere ieri sera all'intervallo di Fiorentina-Inter cosa potevate dire di Kean dopo aver centrato Sommer a 3 metri dalla porta...

 

Ogni volta sempre la stessa storia, quando Kean segna compaiono pagine di piagnistei senza magari ipotizzare che per il giocatore, ad oggi, una piazza come Firenze (quindi senza particolari pressioni) sia il luogo ideale per poter giocare.

 

PS: vi anticipo, può essere che anche Fagioli faccia bene, ma anche in questo caso non è automatico dire che le stesse prestazioni le avrebbe fatte da noi...

[Troy94 3.151]

21 ore fa, Albert Einstein ha scritto:

per dire che io Gatti, Cambiaso e Perin li terrei

Fagioli andato...poi chi ci rimane, Savona e Locatelli di Italiani

 

oltre i vari prestiti in giro HNC, Rovella, Pellegrini , De Sciglio, Rugani e forse qualcun altro che non ricordo (credo siano tutti prestiti ma non ne sono certo)

Di questi tre terrei solo Perin.

Gatti non mi piace in difesa, alterna prestazioni convincenti a cose monstre. Cambiaso ha già il cartellino sulle spalle. E tra Gatti e Cambiaso una 80ina di milioni ce li tiri su, imho. 

Mentre Perin è l'unico della "vecchia guardia" che può dare continuità.

 

Adesso, Fino alla fine… ha scritto:

Ragazzi, vi voglio bene, però vi avrei voluto vedere ieri sera all'intervallo di Fiorentina-Inter cosa potevate dire di Kean dopo aver centrato Sommer a 3 metri dalla porta...

 

Ogni volta sempre la stessa storia, quando Kean segna compaiono pagine di piagnistei senza magari ipotizzare che per il giocatore, ad oggi, una piazza come Firenze (quindi senza particolari pressioni) sia il luogo ideale per poter giocare.

 

PS: vi anticipo, può essere che anche Fagioli faccia bene, ma anche in questo caso non è automatico dire che le stesse prestazioni le avrebbe fatte da noi...

Ma infatti Kean ha trovato la sua dimensione.

Come a Firenze l'aveva Bernardeschi. Siamo pieni di giocatori che in piazze medio/grandi vanno alla grande e nelle grandi si perdono. 

[Rux 4.210]

Adesso, sturaroway ha scritto:

Per la Juventus degli ultimi 5 anni questa è un annata standard purtroppo, intendo questo.

ma non si può dire di certo che le pressioni dell'ambiente siano uguali, e infatti adesso visto che gli anni senza scudetto si stanno accumulando, chiunque arrivi ha una tolleranza dei tifosi pari a un paio di partite massimo, altrimenti viene già messo sulla graticola
Ed è una cosa anche giusta eh, perché giustamente il tifoso della juventus pretende altro.
Un tifoso della Fiorentina o del Bologna pagherebbe per fare tutte le annate come le nostre ultime 5, e questo chiaramente giova anche all'ambiente, in primis ai calciatori.
Bisogna riconoscere questo, quando si valuta il rendimento di un giocatore. 
Credo che di esempi così ce ne siano a bizzeffe..

[michele.i 1.983]

6 minuti fa, Gab87 ha scritto:

Contando la sua prima esperienza si. Contando gli ultimi 3 anni un gol ogni 250 minuti. Bene (appena sufficiente forse) ma non benissimo.

si ma negli ultimi anni spesso giocava pochi minuti a partita e pure esterno invece che punta centrale. e soprattutto sappiamo quanto distanti fossero i nostri attaccanti dalla porta avversaria, per lunghissimi tratti delle partite

 

 

[xtreme 2.723]

9 minuti fa, rocciaj ha scritto:

Si la JUVENTUS non è la FIORENTINA

attualmente la FIORENTINA ha da anni (visto anche il suo livello storico) molto più SENSO della JUVENTUS ed è molto più avanti 

Basta vedere che fa IL MERCATO CHE VUOLE

e ha il terzo sponsor di maglia della serie A mentre la JUVENTUS ne è addirittura PRIVA

 

Fa il mercato che vuole? I giocatori forti sono richiesti ed ogni anno devono venderli per forza perché se no si mettono di traverso.

O forse pensi che Vlahovic se non veniva alla Juve restava a Firenze? Non pensi che andava in Inghilterra?

 

Per definizione, non c'è niente di più lontano dal fare il mercato che vuoi quando ogni anno devi vendere i tuoi migliori giocatori.

 

Vlahovic che tra l'altro è un dono di Corvino che è stato mandato via malamente da Commisso.

 

Il proprietario di Mediacom è Commisso...

[sydbarret 164]

3 minuti fa, Troy94 ha scritto:

Di questi tre terrei solo Perin.

Gatti non mi piace in difesa, alterna prestazioni convincenti a cose monstre. Cambiaso ha già il cartellino sulle spalle. E tra Gatti e Cambiaso una 80ina di milioni ce li tiri su, imho. 

Mentre Perin è l'unico della "vecchia guardia" che può dare continuità.

 

Ma infatti Kean ha trovato la sua dimensione.

Come a Firenze l'aveva Bernardeschi. Siamo pieni di giocatori che in piazze medio/grandi vanno alla grande e nelle grandi si perdono. 

Gatti e’ l’unico che mette grinta…,

[tantra 1.269]

Kean con noi avrebbe gli stessi problemi che sta avendo Vlahovic, perchè è lo stesso tipo di attaccante magari un po più adatto a ricevere palla addosso e proteggerla e più bravo nelle spizzate di testa.

 

Ma il fraseggio nelle difese arroccate non è roba manco per lui.

 

 

[J80 1.427]

5 minuti fa, tantra ha scritto:

Io tutta questa forza di Cambiaso non la vedo.

 

Come terzino, è scarso di testa e in marcatura e spesso prendiamo gol dal lato suo (Atalanta-Juve dove si fa saltare in testa da Bellanova per l'assist a Retegui)

 

Inoltre tende sempre ad accentrarsi in posizione di mezzala e Yildiz è costretto a giocare con i piedi sulla linea perchè Cambiaso non riesce a dare ampiezza.

 

Fa pochi gol e da pochi assist rispetto ai top del ruolo.

 

Se non marca, non segna, non da assist, quali sarebbero queste qualità che lo fanno sembrare fortissimo?

Gli errori che elemchi sono durante la finestra in cui Cambiaso gioca da infortunato con infiltrazioni...ripeto se non vedi le evidenti doti di Cambiaso tecniche, fisiche di intelligenza tattica non so cosa pensare.

A breve il nostro terzino tornera' al top fisicamente e ti rinfrescherà la memoria, bisogna solo attendere 2 settimane

[michele.i 1.983]

3 minuti fa, Fino alla fine… ha scritto:

Ragazzi, vi voglio bene, però vi avrei voluto vedere ieri sera all'intervallo di Fiorentina-Inter cosa potevate dire di Kean dopo aver centrato Sommer a 3 metri dalla porta...

 

Ogni volta sempre la stessa storia, quando Kean segna compaiono pagine di piagnistei senza magari ipotizzare che per il giocatore, ad oggi, una piazza come Firenze (quindi senza particolari pressioni) sia il luogo ideale per poter giocare.

 

PS: vi anticipo, può essere che anche Fagioli faccia bene, ma anche in questo caso non è automatico dire che le stesse prestazioni le avrebbe fatte da noi...

i gol li sbagliano tutti eh

 

anche i ronaldo, i messi, i Lewa etc etc

 

poi ne ha messi due dentro però

Adesso, tantra ha scritto:

Kean con noi avrebbe gli stessi problemi che sta avendo Vlahovic, perchè è lo stesso tipo di attaccante magari un po più adatto a ricevere palla addosso e proteggerla e più bravo nelle spizzate di testa.

 

Ma il fraseggio nelle difese arroccate non è roba manco per lui.

 

 

non è lo stesso attaccante per favore dai su

 

Kean molto più fisico e veloce e molto più da area di rigore di Vlahovic

 

Vlahovic è attaccante da stoccata

[BlackandWhite77 2.078]

1 ora fa, 77luca ha scritto:

è evidente che il grosso problema e la grande anomalia della Juventus sia quella. Tra l'altro di risultati, anche del mitico raggiungimento del 4 posto (!!!!) l'allenatore, i giocatori, ma anche Giuntoli quest'anno parlano pochissimo. Mentre l'anno passato era il mantra (anche da 2 a 2 punti). E' un'involuzione di mentalità assurda anche perchè assolutamente non accompagnata da un'evoluzione del "gioco". Tantomeno a stagione in corso (da agosto ad oggi, per dire).

Ma poi apro e chiudo parentesi...ma voi immaginate se a lavoro vi dicessero che sarà un'antica difficile e magari se foste dei venditori (è un esempio) vi chiedessero di vendere almeno l'80% di quanto atteso...non arrivereste neppure a rendere per portare a casa quell'80%, mentre al contrario se motivati potreste magari puntare a portare a casa un 90/95%.

La vita è fatta di obiettivi e motivazioni, la gestione dimessa attuale e come viene comunicata anche pubblicamente è pura follia.

[Fino alla fine… 3.146]

15 minuti fa, J80 ha scritto:

Se non ti piace Cambiaso onestamente sono problemi tuoi, se gli preferisci Theo e Nuno Tavares( scartato da chiunque prima di arrivare alla Lazio) ma non entrare nel merito di valutazioni di mercato che sono complicate da individuare.

Cambiaso ha 24 anni, e' fortissimo tecnicamnete e fisicamente, gioca a dx e sx...uno dei migliori in Europa

Premessa: a noi servirebbe un Cambiaso terzino dx, un Cambiaso terzino sx e probabilmente anche un Cambiaso centrocampista centrale.

 

Con tutto il rispetto di Cambiaso ma parliamo di un giocatore 25enne con una ventina di partite in competizioni europee (tra club e nazionale) e dei numeri (assist/goal) in proporzione "miseri" rispetto ai suoi colleghi di reparto che giocano nelle altre squadre, basta semplicemente vedere la differenza con Dimarco (esterno come giocava Cambiaso l'anno scorso) e Theo (terzino come gioca quest'anno).

 

Poi ovvio, se vengono ad offrirti 40 ml rifiuti (ma secondo me è la sua reale valutazione) ma se ne offrono 60 ti siedi e trovi un accordo.

3 minuti fa, michele.i ha scritto:

i gol li sbagliano tutti eh

 

anche i ronaldo, i messi, i Lewa etc etc

 

poi ne ha messi due dentro però

Ma certo, bravissimo lui, dico solo che certi giocatori trovano la loro dimensione ideale in piazze senza particolari pressioni, abbiamo visto benissimo che giocare a Firenze o a Torino sono 2 sport differenti.

[Troy94 3.151]

7 minuti fa, sydbarret ha scritto:

Gatti e’ l’unico che mette grinta…,

Si ma non si gioca a Rugby.

E di difensori che mettono "grinta" ce ne sono tanti.

Dovremmo alzare il livello in difesa. 

[tantra 1.269]

5 minuti fa, J80 ha scritto:

Gli errori che elemchi sono durante la finestra in cui Cambiaso gioca da infortunato con infiltrazioni...ripeto se non vedi le evidenti doti di Cambiaso tecniche, fisiche di intelligenza tattica non so cosa pensare.

A breve il nostro terzino tornera' al top fisicamente e ti rinfrescherà la memoria, bisogna solo attendere 2 settimane

Io so solo che al momento ci è costato già 7 punti da Lecce in poi.

 

2 col Lecce (evidente errore in uscita, palla persa, contropiede e gol del pareggio)

2 con la Fiorentina (scivola, perde palla e sull'azione la Fiorentina pareggia)

2 con l'Atalanta (Bellanova gli salta in testa e serve l'assist per il pareggio di Retegui)

1 col Napoli (sull'1-1 perde palla malamente e sull'azione segna il Napoli)

 

Vediamo a fine campionato cosa comporteranno questi 7 punti.

[J80 1.427]

1 minuto fa, Fino alla fine… ha scritto:

Premessa: a noi servirebbe un Cambiaso terzino dx, un Cambiaso terzino sx e probabilmente anche un Cambiaso centrocampista centrale.

 

Con tutto il rispetto di Cambiaso ma parliamo di un giocatore 25enne con una ventina di partite in competizioni europee (tra club e nazionale) e dei numeri (assist/goal) in proporzione "miseri" rispetto ai suoi colleghi di reparto che giocano nelle altre squadre, basta semplicemente vedere la differenza con Dimarco (esterno come giocava Cambiaso l'anno scorso) e Theo (terzino come gioca quest'anno).

 

Poi ovvio, se vengono ad offrirti 40 ml rifiuti (ma secondo me è la sua reale valutazione) ma se ne offrono 60 ti siedi e trovi un accordo.

Ma certo, bravissimo lui, dico solo che certi giocatori trovano la loro dimensione ideale in piazze senza particolari pressioni, abbiamo visto benissimo che giocare a Firenze o a Torino sono 2 sport differenti.

Assolutamente in disaccordo con la tua opinione...se vuoi fare una squadra forte Cambiaso non lo vendi perche' e' fortissimo, giovane e italiano e devo costruire su di lui la juve del futuro

Poi se ti arriva un offerte veramente fuori mercato di 80/90 mln allora ti siedi a ragionare

[BlackandWhite77 2.078]

10 minuti fa, Troy94 ha scritto:

Di questi tre terrei solo Perin.

Gatti non mi piace in difesa, alterna prestazioni convincenti a cose monstre. Cambiaso ha già il cartellino sulle spalle. E tra Gatti e Cambiaso una 80ina di milioni ce li tiri su, imho. 

Mentre Perin è l'unico della "vecchia guardia" che può dare continuità.

Sbaglierò, ma l'innesto di Kelly a parte l'imbarazzante gestione a livello di tempistiche, me lo spiego solo con l'intenzione di fare cassa con Gatti.

Sono due giocatori troppo simili e con caratteristiche poco Mottiane a livello tecnico a mio avviso per rimanere a tendere nella stessa rosa.

Unica cosa, Kelly dai video visti in giro mi pare molto più avvezzo a fare la prima pressione alta per riconquistare palla, cosa che fa anche Gatti ma non sempre benissimo e ci è costata a volte praterie per gli avversari.

[kociss1977 2.137]

sempre detto che kean ha l'istinto del gol.

fattori innati e che non si insegnano.

e che quelli che la buttano dentro sono merce rara. 

detto questo mi sembra ovvio che la maglia della juve sia molto più pesante di quella viola.

[PassioneJuve 1.181]

16 minuti fa, michele.i ha scritto:

non è lo stesso attaccante per favore dai su

 

Kean molto più fisico e veloce e molto più da area di rigore di Vlahovic

 

Vlahovic è attaccante da stoccata

infatti, se proprio vogliamo fare un paragone, è molto più simile a kolo muani che a vlahovic. E kolo per ora da noi sta facendo bene. Fermo restando che per me, per quanto dimostrato in carriera, kolo è molto  più forte di kean

[FocsMolder 3.954]

11 ore fa, TragicBronson ha scritto:

Cambiaso palesemente primo ceduto della sessione estiva, salutiamo

6 mesi nel calcio sono un abisso...

 

può succedere di tutto! 

 

intanto pensiamo a ristabilirlo e piazzarlo titolare e poi si vede...