Quanto ha speso la Juventus nel mercato invernale?

[U2_AB 340]

13 minutes ago, SoloJuveForever said:

La montagna di denaro che sta gettando quest'uomo in mezzi giocatori non ha eguali, la Juve è letteralmente una barzelletta sui forum di tutte le altre squadre.

E' importante?

Includi anche i forum di squadre fallite, per sbaglio?

JK sta cercando solo di informare con pacatezza; non ha difeso nessuno. Ci sono 40 pagine su Fagioli per inveire contro tutto e tutti. 

[jurgen kohler 39.963]

8 minuti fa, mattjuve92 ha scritto:

Cmq stai investendo e fai scelte se capita che un giocatore non rende  o non arrivano risultati sportivi di fatto dovendo poi fare cambi ecc rischi di arrivare allo stesso punto a meno che per dire koop l'hai pagato 60 e devi tenertelo per 10 anni a meno che non riesci a venderlo a 70.... di base tutte le scelte in ambito sportivo poi se non rendono portano problematiche visro che poi ci metti di mezzo cambi allenatori, cambi giocatori ecc

Ma certo infatti questo topic serve a spiegare che dovremmo discutere esclusivamente del lato "tecnico" del mercato, perché sul lato economico siamo un po' debolini...

[Ampiezzaeprofonditá 12.394]

12 minuti fa, SoloJuveForever ha scritto:

Hai presente quelli che "saprebbe vendere i frigoriferi agli eschimesi"?

Ecco, tu no. Per quanto ti arrabatti per far passare per economicamente geniali le scelte di Giuntoli (di come non lo siano sul campo è sotto gli occhi di tutti) non ci stai riuscendo. Ma non è colpa tua, è che semplicemente non lo sono. La montagna di denaro che sta gettando quest'uomo in mezzi giocatori non ha eguali, la Juve è letteralmente una barzelletta sui forum di tutte le altre squadre. Qua siamo gentili perché in fondo siamo tutti fratelli bianconeri ma prova ad andare a fare il commercialista de noantri tra atalantini, viola ecc... a dire che no tizio non è costato 60 ma sta a 15 a bilancio, caio non 40 ma 12... vedrai i vaffa e gli sberleffi. Perché è proprio questo quello su cui sorvoli in tutti i tuoi discorsi, il costo totale che avrà quel dato giocatore. I 19 e passa milioni di Luiz vanno moltiplicati per 5, idem i 16 per Koop. Hai un bel dire che i 200 milioni spesi sono un'invenzione, non li spenderai tutti quest'anno ma t'impegnano per i prossimi 4. Pure quelli che definisci irrisori per il carneade portoghese. E se i vari Koop, Luiz e Nico continueranno a rendere in questo modo, ecco serviti gli Arthur bis, tris e quater. Se si continua così altro che salutare Fagioli, prepariamoci a dire addio a Mbangula, Cambiaso, Yildiz e chiunque altro possa garantire una buona plusvalenza. Ma sono sicuro che anche in quel caso ci troveresti del buono.

Ottima strategia, buttarsi a pesce sulla metafora altrui per sviare il discorso.

Il meraviglioso mondo della matematica creativa in cui 3,5x1=3x2

L'obiettivo del topic é chiaro, non c'é bisogno che ti affanni a lottare contro chi giustifica spese clamorose e senza senso per giocatori di livello medio-basso.

Si omettono alcuni costi nel "conteggio" (peraltro neanche irrisori, anzi. E conta zero che lo facciano tutti), nonché l'impatto delle operazioni terminati i prestiti, ossia tra 5 mesi, il che rende il topic inadeguato.

 

 

[jurgen kohler 39.963]

10 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

L'obiettivo del topic é chiaro, non c'é bisogno che ti affanni a lottare contro chi giustifica spese clamorose e senza senso per giocatori di livello medio-basso.

Si omettono alcuni costi nel "conteggio" (peraltro neanche irrisori, anzi. E conta zero che lo facciano tutti), nonché l'impatto delle operazioni terminati i prestiti, ossia tra 5 mesi, il che rende il topic inadeguato.

Ma fammi capire la tua logica...

 

Se nessuna società italiana dichiara le spese per le commissioni e la Juventus lo fa, significa che la Juventus è l'unica che paga gli agenti e quindi Calcio e Finanza è un covo di squallidi propagandisti pagati da Giuntoli perché toglie dal calcolo tali cifre? È questo che stai dicendo?  

 

Alieni invadeteci presto!   

 

P.S. L'impatto delle operazioni terminati i prestiti si calcola esattamente allo stesso modo. Che problema c'è?

[Naztal 1.723]

16 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

È irrisorio perché ha uno stipendio bassissimo a differenza di Kalulu.

Ancora co sti oneri accessori. Ma vi siete innamorati eh?

 

Questo è un comunicato ufficiale del Milan, deduco che per te il Milan non abbia pagato il prestito, non paghi lo stipendio al giocatore e nemmeno i "costi accessori". È tutto incredibilmente gratis  

 

 

In questo bilancio Costa costa circa 2 milioni in quanto presente a metà, dal prossimo peserà 4.

Kalulu costerà 20 di cartellino Costa 15.

Kalulu pare guadagni 2,4 netti Costa pare 0,5.

Costa è una strana scommessa speriamo non sia irrisoria anche la sua cifra tecnica.

[mattjuve92 5.353]

6 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma certo infatti questo topic serve a spiegare che dovremmo discutere esclusivamente del lato "tecnico" del mercato, perché sul lato economico siamo un po' debolini...

Diciamo che cmq il mercato e l'economia è stata sempre questa anche quando si sbagliava la  valutazione o si pagava troppo  solo che poi alla fine tutto ricade sui risultati ottenuti che se non arrivano poi portano a confermare che sono stati fatti investimenti  e scelte sbagliate  e quindi poi ricadono anche sul bilancio in qualche modo.... oggi ci focalizziamo anche troppo sui soldi spesi, poi anche nel presente se koop non renderà come ci si aspetta (qualsiasi sia il motivo) significherà aver pagato troppo rispetto alla resa e quindi aver fatto un investimento (col senno del poi) sbagliato con le conseguenze del caso, cosa opposta se invece renderà  e ci porterà risultati sportivi (insieme  a tutto il contesto naturalmente)

[jurgen kohler 39.963]

5 minuti fa, Naztal ha scritto:

In questo bilancio Costa costa circa 2 milioni in quanto presente a metà, dal prossimo peserà 4.

Ma perché? E no

 

Quoto

Kalulu costerà 20 di cartellino Costa 15.

Kalulu pare guadagni 2,4 netti Costa pare 0,5.

Costa è una strana scommessa speriamo non sia irrisoria anche la sua cifra tecnica.

Ma se non sai la durata del contratto di Kalulu come fai a calcolare l'ammortamento? Vedi che vi impicciate in teorie fumose che manco capite? Di Kalulu quest'anno va a bilancio SOLO la cifra per il prestito più lo stipendio lordo. L'anno prossimo, poniamo che verrà riscattato, si calcolerà il costo annuo della cifra totale divisa per gli anni di contratto più lo stipendio. Ma come fai adesso a calcolare il costo di Kalulu dell'anno prossimo?

 

Vedi cos'è che vi frega?

 

Che proiettate le vostre ansie e le vostre paure sui bilanci degli anni prossimi. Ma state calmi... Non ha alcun senso fare calcoli di questo tipo. È solo ansia, fottutissima ansia

[mattjuve92 5.353]

Alla fine dei fatti senza dover parlare tecnicamente di economia, parlando di sport, se torniamo nel breve  a competere e vincere gli investimenti saranno stati buoni/ottimi e ne sarà valsa la pensa sia economicamente che sportivamente, se non arriveranno significa che avremo fatto errori (sbaglia chi fa scelte,non chi parla e basta, è normale) e quindi ricadranno sia lato sportivo che economico....

[Ampiezzaeprofonditá 12.394]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma fammi capire la tua logica...

 

Se nessuna società italiana dichiara le spese per le commissioni e la Juventus lo fa, significa che la Juventus è l'unica che paga gli agenti e quindi Calcio e Finanza è un covo di squallidi propagandisti pagati da Giuntoli? È questo che stai dicendo?  

 

 

La mia unica logica é valutare un mercato di prestiti per 5 mesi e i suoi costi, compresi accessori. Ed é una valutazione rapportata al valore tecnico dei giocatori (oltre all'impatto successivo di questi 5 mesi, visto che dovrai giocoforza tenerlo in considerazione anche a livello di mercato estivo).

 

Quanto alla parte grassettata stai andando oltre. Dovresti stare un pó attento a quello che scrivi. Queste porchate tienile per te.

 

 

[Naztal 1.723]

4 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ma perché?

 

Ma se non sai la durata del contratto di Kalulu come fai a calcolare l'ammortamento? Vedi che vi impicciate in teorie fumose che manco capite? Di Kalulu quest'anno va a bilancio SOLO la cifra per il prestito più lo stipendio lordo. L'anno prossimo, poniamo che verrà riscattato, si calcolerà il costo annuo della cifra totale divisa per gli anni di contratto più lo stipendio. Ma come fai adesso a calcolare il costo di Kalulu dell'anno prossimo?

 

Vedi cos'è che vi frega?

 

Che proiettate le vostre ansie e le vostre paure sui bilanci degli anni prossimi. Ma state calmi... Non ha alcun senso fare calcoli di questo tipo. È solo ansia, fottutissima ansia

Perché? È assolutamente così… l’ammortamento del cartellino di Costa in questo bilancio è di circa 1,4 milioni cifra che si ottiene dal costo del cartellino 12,5 diviso gli anni di contratto (4,5) diviso 2 ➡️ 12,5/9=1,389

 

Ho parlato di costo del cartellino di Kalulu e del suo stipendio e le cifre sono note sin da ora.

[jurgen kohler 39.963]

5 minuti fa, Ampiezzaeprofonditá ha scritto:

La mia unica logica é valutare un mercato di prestiti per 5 mesi e i suoi costi, compresi accessori. Ed é una valutazione rapportata al valore tecnico dei giocatori (oltre all'impatto successivo di questi 5 mesi, visto che dovrai giocoforza tenerlo in considerazione anche a livello di mercato estivo).

 

Quanto alla parte grassettata stai andando oltre. Dovresti stare un pó attento a quello che scrivi. Queste porchate tienile per te.

Quanto sei nervosetto stasera

 

Calcio e Finanza ha fatto la stessa analisi per i principali club italiani e non avendo a disposizione gli (ormai mitologici  ) oneri accessori li ha omessi dal calcolo anche per la Juventus. Ci crea uno scompenso? Perché? È normalissimo pagare un agente. Anche quando si rinnova un contratto ci sono costi accessori. Magari la Juventus in caso di rinnovo non lo mette nel comunicato stampa. Chissà perché hanno messo gli oneri accessori in questi comunicati. Di certo l'ufficio stampa della Juventus non poteva prevedere che su Vecchiasignora.com la gente sbarella quando legge le due parole come "oneri" e "accessori"  

[SoloJuveForever 421]

1 minuto fa, jurgen kohler ha scritto:

Mi confondi...

Se è così chiedo venia.

 

3 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ti impegnano risorse se li tieni fino a scadenza del contratto senza rinnovi o cessioni. Sì, è corretto... Però non sappiamo se resteranno tutti fino a scadenza naturale del contratto. Non capita spesso.

 

8 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Ti farei notare però che sia Koopmeiners che Nico guadagnano meno di Arthur e al momento sono titolari, non si sta verificando una svalutazione clamorosa di questi giocatori. Douglas Luiz potrebbe diventare un problema anche di tipo economico. Ma speriamo che si dia una svegliata, che ti devo dire?

Sono totalmente contrario alle cessioni di Yildiz e Cambiaso. Mbangula non lo so... dipende da quanto offrono.

Arthur l'anno scorso ha fatto una stagione buona, di certo migliore di quella che stanno facendo adesso Koop, Luiz e Nico, eppure nessuno se lo è preso, evidentemente perché la Juve non poteva permettersi una minusvalenza e lui non voleva rinunciare all'ingaggio. Mi auguro che con questo prestito si metta in mostra e ci risparmi almeno l'ultimo anno di contratto ma le speranze stanno sottozero. Al momento per quanto sono stati pagati, per l'età che hanno e per come stanno disputando la loro prima stagione da noi, per quei 3 l'Arthur bis è lo scenario che m'immagino di più, forse meno per Nico. Che siano titolari non so neanche se vederla come una cosa positiva visto come giocano. Questa stagione ormai sta andando, non che non ci speri ma una rinascita (specialmente di Koop e Luiz) la vedo sempre meno probabile, e se l'anno prossimo dovessero ripetersi, non li vendi più, e o sei costretto a farli giocare a dispetto di tutti i santi o... Arthur bis: panchina, tribuna, prestito e poi di nuovo panchina, tribuna, prestito e così via. Una cosa simile già era difficile sopportarla in passato, adesso sarebbe una pietra tombale sulle nostre aspirazioni. E allora ciao Yildiz & co.

[jurgen kohler 39.963]

2 minuti fa, Naztal ha scritto:

Perché? È assolutamente così… l’ammortamento del cartellino di Costa in questo bilancio è di circa 1,4 milioni cifra che si ottiene dal costo del cartellino 12,5 diviso gli anni di contratto (4,5) diviso 2 ➡️ 12,5/9=1,389

 

Ho parlato di costo del cartellino di Kalulu e del suo stipendio e le cifre sono note sin da ora.

Boh, attualmente Kalulu ha un contratto fino al giugno 2025. Io non so se gli fanno un quadriennale, un quinquennale... Che senso ha fare questi calcoli?

[SoloJuveForever 421]

26 minuti fa, U2_AB ha scritto:

E' importante?

Includi anche i forum di squadre fallite, per sbaglio?

Sì per me è importante, sono un tifoso e ci rimango male se la mia squadra è uno zimbello. E ora come ora siamo lo zimbello degli zimbelli.

[jurgen kohler 39.963]

Adesso, SoloJuveForever ha scritto:

Arthur l'anno scorso ha fatto una stagione buona, di certo migliore di quella che stanno facendo adesso Koop, Luiz e Nico, eppure nessuno se lo è preso, evidentemente perché la Juve non poteva permettersi una minusvalenza e lui non voleva rinunciare all'ingaggio.

Io credo proprio che la Juventus avrebbe fatto di corsa una minusvalenza su Arthur (chiaro che non lo può dare gratis però), ma il problema resta l'ingaggio. Se non guadagnasse 6 milioni netti la Fiorentina lo avrebbe riscattato. È il caso di scuola che spiega che puoi pagare tanto o poco un giocatore, ma la cosa che non devi mai fare è garantirgli uno stipendio a prescindere dalle prestazioni. Non è un caso che Rabiot abbia elemosinato per mesi una società che gli pagasse lo stipendio. E lui era gratis eh... non costava niente.

 

Adesso, SoloJuveForever ha scritto:

Mi auguro che con questo prestito si metta in mostra e ci risparmi almeno l'ultimo anno di contratto ma le speranze stanno sottozero. Al momento per quanto sono stati pagati, per l'età che hanno e per come stanno disputando la loro prima stagione da noi, per quei 3 l'Arthur bis è lo scenario che m'immagino di più, forse meno per Nico. Che siano titolari non so neanche se vederla come una cosa positiva visto come giocano. Questa stagione ormai sta andando, non che non ci speri ma una rinascita (specialmente di Koop e Luiz) la vedo sempre meno probabile, e se l'anno prossimo dovessero ripetersi, non li vendi più, e o sei costretto a farli giocare a dispetto di tutti i santi o... Arthur bis: panchina, tribuna, prestito e poi di nuovo panchina, tribuna, prestito e così via. Una cosa simile già era difficile sopportarla in passato, adesso sarebbe una pietra tombale sulle nostre aspirazioni. E allora ciao Yildiz & co.

Oggi l'unico vero problema per la Juventus si chiama Vlahovic. Risolto quello Giuntoli avrà certamente più margine di azione.

A me Nico piace parecchio. Koopmeiners gioca sempre a differenza di Arthur che anche nel primo anno non era un titolarissimo... solo per 2-3 partite sembrava che potesse combinare qualcosa di buono, poi si è infortunato e poi è diventato una meteora. Douglas Luiz spero che migliori, ma eventualmente sembra che abbia ancora mercato in Premier League.

 

[Naztal 1.723]

10 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Boh, attualmente Kalulu ha un contratto fino al giugno 2025. Io non so se gli fanno un quadriennale, un quinquennale... Che senso ha fare questi calcoli?

Riguardati i calcoli sull’ammortamento degli acquisti di gennaio, sembrano bassi perché sono semestrali dal prossimo anno raddoppieranno.

È matematica da prima media…

17,5/4,5 fa circa 4 non circa 2 (Kelly)

12,5/4,5  fa circa 2,8 non circa 1,4 (Costa)

stesso vale per gli stipendi, anzi per Kelly 1,2 netti non sono il suo stipendio semestrale ma quanto la Juve gli compartecipa per questo periodo, il suo ingaggio netto annuale pare si aggiri sui 5 milioni netti.

[jurgen kohler 39.963]

2 minuti fa, Naztal ha scritto:

Riguardati i calcoli sull’ammortamento degli acquisti di gennaio, sembrano bassi perché sono semestrali dal prossimo anno raddoppieranno.

È matematica da prima media…

17,5/4,5 fa circa 4 non circa 2 (Kelly)

12,5/4,5  fa circa 2,8 non circa 1,4 (Costa)

Ma questo è chiaro, stavo parlando di Kalulu io

 

2 minuti fa, Naztal ha scritto:

stesso vale per gli stipendi, anzi per Kelly 1,2 netti non sono il suo stipendio semestrale ma quanto la Juve gli compartecipa per questo periodo, il suo ingaggio netto annuale pare si aggiri sui 5 milioni netti.

5 milioni lordi. 5 milioni netti alla Juve li prendono in pochissimi.

[Rimpiango Rovella 92]

Caro jurgen kohler, tu sei un autolesionista, cercare di spiegare pacatamente come vanno messi a bilancio gli acquisti dei calciatori, dando sfogo ai detrattori di Giuntoli, non ha altra spiegazione. Buon divertimento 😂

[FuriaCeka80 726]

4 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Apro questo topic nella speranza di non leggere un milione di post tutti uguali che dicono, mentendo, che il mercato di quest'anno è costato 250 milioni  

ti do una notizia caro il mio commercialista...i costi sono quelli...pensa...

[badboy 9.907]

Una sezione per le faide si dovrebbe aprire, così giusto per respirare un poco. 

[bergamo83 3.828]

5 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

bilancio è annuale

Appunto , quindi si andrà ad aggiungere a quello che si fara anche l estate prossima.

[bergamo83 3.828]

7 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Alberto Costa ha un costo quasi irrisorio

Per uno che giocherà nella Next gen non è poco secondo me.

[alex65viareggio 4.134]

Vediamo se avranno lo spazio che meritano

[horus 10.889]

8 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Apro questo topic nella speranza di non leggere un milione di post tutti uguali che dicono, mentendo, che il mercato di quest'anno è costato 250 milioni  

Lascia perdere queste legittime speranze: il livello della mediocrità ormai è prevalente

[Ste88 9.410]

8 ore fa, jurgen kohler ha scritto:

Alberto Costa ha un costo quasi irrisorio

Ha un costo annuo quasi irrilevante, ma non si può negare che il cartellino sia stato valutato molto in rapporto a quanto il giocatore ha dimostrato fino ad oggi, parliamo di uno semisconosciuto. Solo il tempo ci dirà se fare l'investimento è valso la pena o meno, certo è che floppa ci hai messo una decina e più di milioni. Poi si sicuro non blocca le manovre di mercato, questo no.