Lotta bestiale 4° e 5° posto, chi vedete favorita e perché

[Malakay 3.480]

3 ore fa, zebra67 ha scritto:

Mah, guarda, non sono mai stato del partito del "Moriremo tutti" e non credo di soffrire di isteria.

Si usa semplicemente un pò di raziocinio, sperando che l'interpretazione sia sbagliata.

Al momento la Juventus è quinta, precedendo di un punto la Fiorentina.

La Fiorentina stasera gioca con l'Inter. La vedo dura per la Viola, perché l'Inter ha un'occasione unica di avvicinarsi al Napoli dopo aver preso una bella scoppola pochi giorni fa contro la stessa Fiorentina.

Ma al di là del fatto che probabilmente alle 23 di stasera saremo ugualmente un punto sopra la Fiorentina, quello che preoccupa è che da ottobre, per incoraggiarci a vicenda, ci diciamo che è solo questione di tempo, di trovare un minimo di affiatamento, di recuperare qualche infortunato, e poi la Juve sale di tono e comincia a macinare punti e gioco.

Io purtroppo questi progressi non li ho visti. Il gioco è sempre latitante, per larghe fasi della partita sembriamo smarriti, timorosi, poi per fortuna ogni tanto c'è uno scatto d'orgoglio oppure qualche iniziativa personale che consente di sfangarla.

Onestamente, dopo 24 partite, mi aspettavo qualcosa di meglio, sia in termini di risultati sia in termini di gioco.
Ad oggi non siamo una squadra che fa tutto bene, poi magari pecca d'ingenuità, si distrae e becca un gol. Ad oggi noi facciamo (quasi) tutto male e prendiamo anche gol ingenui, poi facciamo appello all'orgoglio e proviamo a raddrizzarla.
Troppo poco, troppo poco, troppo poco.

Mai pronunciato un "out" né verso l'allenatore né verso il DS, quindi mi si può dire tutto meno che isterico cronico.

E' solo una analisi del momento attuale e del livello di fiducia bassino per l'immediato futuro. Spero di sbagliarmi.

e purtroppo il mercato di gennaio non ci ha migliorato...

[alex.21 2.833]

47 minuti fa, alex101974 ha scritto:

Dipenderà molto dal cammini nelle coppe ovviamente, la prima tra noi, nilan, lazio e fiorentina che esce dalle coppe avrà un vantaggio nella corsa al quarto posto. Attenzione all'atalanta che post play off ha degli ottavi abbordabili, se andasse avanti non sarà facile mantenere il passo in campionato, già rallentato in queste ultime settimane

L’atalanta ha rallentato ma sabato ne ha fatti 4 in un tempo a Verona, le prossime che affronterà saranno Cagliari, Empoli e Venezia prima di venire a Torino, quindi secondo me non rallenterà… io spero vincano lo scudetto, non lo vinceranno ma non credo arriveranno quinti/sesti

 

[AST 4.294]

Considerando che - bene che vada - avremo al massimo altre 4 partite di CL occorre dare tutto

in campionato perchè non ci si può permettere di restare fuori dalla prossima CL.

per soldi eh, mica perchè si possa puntare alla vittoria....

che brutta fine ci hanno fatto fare

[zebra67 13.173]

2 minuti fa, Malakay ha scritto:

e purtroppo il mercato di gennaio non ci ha migliorato...

L'inizio di Muani è stato folgorante, ma aspettiamo conferme.
Anche quello di Veiga è stato più che dignitoso.
Su Kelly, e tanto più su Costa, è ovviamente prematuro esprimersi.

Kolo è una punta di diamante in più, un altro che può risolvere una gara con una soluzione estemporanea, ma dove dobbiamo veramente migliorare, per avere continuità, è nel collettivo, nel gioco corale.

[Matthew34 303]

Adesso, AST ha scritto:

Considerando che - bene che vada - avremo al massimo altre 4 partite di CL occorre dare tutto

in campionato perchè non ci si può permettere di restare fuori dalla prossima CL.

per soldi eh, mica perchè si possa puntare alla vittoria....

che brutta fine ci hanno fatto fare

Esatto, bisogna vedere se concentrando tutte le forze in un'unica competizione questa rosa e questo allenatore sono in grado di meritarsi la qualificazione in Champions. Cosa a febbraio inoltrato tutt'altro che scontata.

[ventinove 2.804]

8 minuti fa, LiamBrady10 ha scritto:

Apperòoooo...Rejnders indolente e lunatico con 11 goal e 3 assist??!  vorrei averlo alla Juventus un centrocampista così indolente e lunatico...

Se guardie le partite noterai che sparisce dal gioco per interi tempi.

E faceva praticamente la seconda punta sfruttando il lavoro che facevano gli attaccanti che da parte loro non segnavano neanche con le mani. La coperta come la tiri la tiri, se faranno più gol le punte si ridurrà il contributo dell'indonesiano.

[AST 4.294]

19 ore fa, dankos2 ha scritto:

Alla fine arriveremo terzi, chi ci scommette un Negroni? 

fai anche 2

non andremo - con immane fatica - oltre il 4° posto.

[O' Rei David 4.454]

Partita con l'Inter molto molto importante per pesare le nostre ambizioni

[Blackadder 2.431]

7 minuti fa, ventinove ha scritto:

In questo momento seconda Nazione nel ranking. 

Da 3 anni ormai.

una nazione che non ha partecipato al mondiale nelle ultime due edizioni, ha vinto per opera dello spirito santo un europeo come fece pure la grecia anni fa (infatti poi l'italia all'europeo successivo ha fatto pena).

[cgs 467]

arriveremo quinti ma ci qualifichiamo lo stesso 

[AngriJuve 6.535]

4 minuti fa, cgs ha scritto:

arriveremo quinti ma ci qualifichiamo lo stesso 

quest'anno è più dura, la spagna potrebbe sorpassarci

[AST 4.294]

13 ore fa, lucajuventino ha scritto:

Il ruolino di marcia di Inter e Napoli fa ben sperare. Sono entrambe sulle gambe. Il Napoli crollerà inesorabilmente perché ha poche riserve di livello (oggi Raspadori, Ngonge e Simeone disastrosi), l'Inter sta anche crollando fisicamente e punterà quasi tutto sulla Champions. Noi abbiamo l'obbligo di crederci perché cresciamo di partita in partita, contrariamente a quello che si dice qui. Pensiamo alla prossima, strapazziamo il PSV e poi distruggiamo l'Inter. 

 

[LiamBrady10 18.094]

14 minuti fa, O' Rei David ha scritto:

Partita con l'Inter molto molto importante per pesare le nostre ambizioni

esatto, e dovremmo sicuramente approfittare del loro momento no

9 minuti fa, cgs ha scritto:

arriveremo quinti ma ci qualifichiamo lo stesso 

occhio alla Spagna, non farla troppo facile...

[tuttogobbo 1.177]

Speriamo che il quinto posto sia buono per la Champions,che la Fiorentina cali ,e che il Milan vada avanti in coppa.

Troppe .

[Lagavulin84 7.354]

per me la lazio finirà sopra di noi. 

[ventinove 2.804]

26 minuti fa, Blackadder ha scritto:

una nazione che non ha partecipato al mondiale nelle ultime due edizioni, ha vinto per opera dello spirito santo un europeo come fece pure la grecia anni fa (infatti poi l'italia all'europeo successivo ha fatto pena).

Infatti le rose delle squadre che fanno strada sono poverissime di italiani.

L'Inter ha tre titolari (Barella, Bastoni e Di Marco) ed è quella con la percentuale più alta di autoctoni, compresi Acerbi e Frattesi che stanno in panchina.

Noi Locatelli, Gatti, Cambiaso, Savona e i portieri.

Il Milan solo Gabbia, neanche titolare come il neo arrivato Sottil.

Il Napoli Buongiorno, Politano e Di Lorenzo, Raspadori siede fisso.

Atalanta con Zappacosta, Ruggeri (cje sono alternativi), Bellanova, i lungodegenti Scalvini e Scamacca, un centravanti oriundo esploso quest'anno.

Un conto è la Nazionale, un altro è il movimento dei club. 

Perché se dovessimo seguire il tuo discorso le inglesi non dovrebbero aver mai vinto una coppa europea -non da oggi ma da sempre- visto lo storico della loro Nazionale.

 

 

[Blackadder 2.431]

3 minuti fa, ventinove ha scritto:

Infatti le rose delle squadre che fanno strada sono poverissime di italiani.

L'Inter ha tre titolari (Barella, Bastoni e Di Marco) ed è quella con la percentuale più alta di autoctoni, compresi Acerbi e Frattesi che stanno in panchina.

Noi Locatelli, Gatti, Cambiaso e i portieri.

Il Milan solo Gabbia, neanche titolare come il neo arrivato Sottil.

Il Napoli Buongiorno, Politano e Di Lorenzo, Raspadori siede fisso.

Atalanta con Zappacosta, Ruggeri (cje sono alternativi), Bellanova, i lungodegenti Scalvini e Scamacca, un centravanti oriundo esploso quest'anno.

Un conto è la Nazionale, un altro è il movimento dei club. 

Perché se dovessimo seguire il tuo discorso le inglesi non dovrebbero vincere una coppa europea -non da oggi ma da sempre- visto lo storico della loro Nazionale.

 

 

Si, ma nonostante ciò, quante coppe hai portato a casa come italiane negli ultimi 15 anni? 2, una conference che abbiamo già detto e una EL, stop.

 

Ma poi basta vedere l'80% delle partite del nostro campionato, fanno pena se confrontate con quelle ad esempio della premier o della spagna tanto per dire un paio di campionati che per me valgono molto di più del nostro, ma da anni.

[ventinove 2.804]

3 minuti fa, Blackadder ha scritto:

Si, ma nonostante ciò, quante coppe hai portato a casa come italiane negli ultimi 15 anni? 2, una conference che abbiamo già detto e una EL, stop.

Si sta parlando di un movimento in crescita di risultati negli ultimi 3/4 anni. Ed è evidente dai numeri, non me lo invento io. 

Oggi tutte le nostre squadre nelle loro rispettive competizioni se la giocano con tutte, cosa che fino a 6/7 anni fa faceva solo la Juve.

[zebra67 13.173]

4 minuti fa, Blackadder ha scritto:

Si, ma nonostante ciò, quante coppe hai portato a casa come italiane negli ultimi 15 anni? 2, una conference che abbiamo già detto e una EL, stop.

Hai fatto un ragionamento un pò estremo, e visto che non stiamo parlando di questioni di vita o di morte, allora estremizzo anche io 😁

Si stava parlando, se ho ricostruito bene, di valore del nostro calcio, e da una parte si cita l'andamento della Nazionale, dall'altra l'andamento dei nostri club nelle Coppe.

A proposito di quest'ultimo, hai ricordato che abbiamo portato a casa solo 2 coppe in 15 anni (in realtà 3 perché l'Inter l'ha vinta a giugno 2010, quindi non sono ancora trascorsi 15 anni 😁).

A parte la pignoleria, se, estremizzando, in 15 anni avessimo sempre portato due squadre in finale ogni anno, pur portando a casa 2-3 Coppe, sarebbe espressione di un calcio non in salute perché i trofei sono stati solo 2-3?
Io penso che per valutare un movimento calcistico non si debbano computare solo le vittorie, ma la competitività, e in questi ultimissimi anni qualcosina a livello di club abbiamo recuperato.

[Blackadder 2.431]

6 minuti fa, ventinove ha scritto:

Si sta parlando di un movimento in crescita di risultati negli ultimi 3/4 anni. Ed è evidente dai numeri, non me lo invento io. 

Oggi tutte le nostre squadre nelle loro rispettive competizioni se la giocano con tutte, cosa che fino a 6/7 anni fa faceva solo la Juve.

Ah ok, una minima crescita inizia ad intravedersi, ma ce ne vuole per tornare a certi livelli.

 

Io infatti avevo fatto l'esempio proprio della juve, che, nonostante stia giocando in modo OSCENO, come gli anni passati, è ancora in zona El-Champion pensa te. PEr come sta giocando dovrebbe essere 10 o 12 in classifica. E' tutto il campionato  che è mediocre, e questo ci sta salvando, per ora.

[ventinove 2.804]

7 minuti fa, Blackadder ha scritto:

Si, ma nonostante ciò, quante coppe hai portato a casa come italiane negli ultimi 15 anni? 2, una conference che abbiamo già detto e una EL, stop.

 

Ma poi basta vedere l'80% delle partite del nostro campionato, fanno pena se confrontate con quelle ad esempio della premier o della spagna tanto per dire un paio di campionati che per me valgono molto di più del nostro, ma da anni.

La Premier League è fuori categoria per i motivi che sappiamo. Una squadra di Championship ricava quanto una nostra top. Questo è il livello.

Sulla Spagna, tolte le 3 grandi che hanno fatto come sempre il vuoto, e gli episodi tipo Girona dello scorso anno - di proprieta City Group, peraltro- il resto è piuttosto desolante.

La Germania l'abbiamo lasciata indietro, la Francia è il solo PSG.

Monaco, Lille e Brest sono pure loro episodi.

 

[hawanaghana 2.444]

Il 07/02/2025 Alle 10:05, lo strizzacervelli ha scritto:

se inanelliamo 4 vittorie

Che mattacchione

 

 

Si scherza eh

[ventinove 2.804]

2 minuti fa, Blackadder ha scritto:

Ah ok, una minima crescita inizia ad intravedersi, ma ce ne vuole per tornare a certi livelli.

 

Io infatti avevo fatto l'esempio proprio della juve, che, nonostante stia giocando in modo OSCENO, come gli anni passati, è ancora in zona El-Champion pensa te. PEr come sta giocando dovrebbe essere 10 o 12 in classifica. E' tutto il campionato  che è mediocre, e questo ci sta salvando, per ora.

La Juve gioca peggio ora rispetto ad un mese fa.

Osceno è un termine che comunque non si addice.

Di osceno ricordo gli ultimi 5/6 anni a livello campo e società.

[AleBianconeroo 1.263]

55 minuti fa, zebra67 ha scritto:

L'inizio di Muani è stato folgorante, ma aspettiamo conferme.
Anche quello di Veiga è stato più che dignitoso.
Su Kelly, e tanto più su Costa, è ovviamente prematuro esprimersi.

Kolo è una punta di diamante in più, un altro che può risolvere una gara con una soluzione estemporanea, ma dove dobbiamo veramente migliorare, per avere continuità, è nel collettivo, nel gioco corale.

Secondo me il gioco corale non lo vedremo mai alla Juventus perchè non è nel nostro DNA questa tipologia di gioco. Inseguendo questa idea ci siamo snaturati ed avendo la seconda squadra del campionato rischiamo seriamente di non arrivare tra le prime 4, e nemmeno tra le prime 5. È ora di tornare con i piedi per terra e ritrovare la solidità difensiva che ci contraddistingue e per fare questo dobbiamo cambiare allenatore

Modificato 10 Febbraio da AleBianconeroo

[Blackadder 2.431]

Per farvi capire che intendo negli ultimi 15 anni, quindi dal 2010-11 in poi.

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Albo_d'oro_della_UEFA_Europa_League

 

In EL hanno vinto : 8 volte le spagnole, 3 inglesi, 1 tedesca e 1 portoghese, oltre all'atalanta l'anno scorso e le FINALISTE sono state : 3 portoghesi, 3 inglesi, 2 italiane, 1 olandese, 1 francese, 1 scozzese, 1 ucraina, 1 spagnola, 1 tedesca

 

https://it.wikipedia.org/wiki/Albo_d'oro_della_UEFA_Champions_League

 

in Champion : 8 volte le spagnole, 4 inglesi, 2 tedesche e le FINALISTE : 5 inglesi, 3 tedesche, 3 italiane, 2 spagnole, 1 francese

 

Questo cosa ci dice? che è stato un dominio assoluto di spagnole e inglesi, con le tedesche protagoniste e con qualche apparizione delle italiane al pari delle portoghesi.

 

Ripeto, basti vedere qualche gara a caso del nostro campionato e confrontarle con quelle di premier, liga o anche germania per chi ogni tanto le guarda per rendersi conto che parliamo spesso di 2 sport diversi, poi concordo con voi che negli ultimi 3-4 anni qualcosa si è mosso, ma è ancora una goccia nell'oceano per come la vedo io.