"Svolta" tattica?

[bolognabianconera 431]

25 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Vi sono state diverse partite, o ampi spezzoni di partita, anche in questa stagione, in cui abbiamo davvero fatto pietà. E' una considerazione che non ha bisogno di essere confrontata col passato, ma scaturisce dall'osservazione diretta del match e dai riscontri statistici letti il giorno seguente. 

Ieri no, ieri è andata decisamente meglio, abbiamo avuto anche buone fasi di gioco.

Sarà, io di Juventus giocare peggio di queste ne ho viste. Questo non toglie il fatto che certamente abbiamo giocato brutte partite. Ma nell'insieme della stagione questa non può essere definita una Juventus pietosa. A volte brutta, certo. Pietosa può esserlo stata con lo Stoccarda o con il Benfica, dove è stata schiacciata. Ma nelle altre partite no. Mio parere personale ovviamente.

[messapicoprimitivo 1.665]

Però, il mister nn deve essere un talebano, ma un gestore del gruppo, la dirigenza deve aprirgli la testa e fare capire che "il modulo" deve essere adattato all'organico...

 

Conte quando arrivò alla Juve, aveva un modulo spregiudicato in testa, ma si ritrovò comprato e nn richiesto Pirlo in organico e sappiamo tt come andò...

 

 

[MauroDave 350]

1 ora fa, Pavel85na ha scritto:

svolta tattica? mah.... io ho visto gli highlights delle partite di champion: Brest - PSG, Sporting -Dortmund e City-Real... ragazzi ma c'è un abisso macroscopico. La juve ha fatto 3-4 azioni in 90 minuit... il real ogni 7-8 minuti arrivava in porta.... il dortmund uguale.... 

Se vedete la sintesi della partita tra Juve e PSV vedete che c'è l'azione del gol di perisic al 53esimo e poi la prossima azione che mostrano è il gol di mbangula all'83 esimo... cioè la juve, per 30 minuti, non ha creato azioni... zero.... ma come è possibile?

La cosa che non mi spiego è questa: alla juve ci sono preparatori, consiglieri tattici, match analyst, 2 allenatori e non si rendono conto che c'è un abisso....come è possibile che sul risultato di 1-1 la juve, per 30 minuti, non ha fatto nulla? alle conferenze stampe dicono che non bisogna regalare nulla all'avversario e noi regaliamo un tempo intero.....

Lo scrivo da anni, il problema é qui, azioni pericolose ne faremo 2 massimo 3 a partita...in Europa ci sono folate di 10 minuti con 3 palle gol,  o assedi veri e propri e basta appunto prendere un borussia non per forza le top..fanno UN ALTRO SPORT ma é così dal ritorno di allegri...cmq in Europa lo sappiamo é un altro sport,  ma anche in Italia con le prime della classe ci mancano almeno 6 o 7 palle gol a partita...é gravissimo... con conte vedevo certe partita con 20 occasioni NITIDE ...é impossibile tornare lì??

[CAPITAN ALEX10 1.440]

Pesano le assenze di Bremer e Cambiaso (l'unico terzino serio dei nostri che si sovrappone, dribbla, taglia, crossa, inventa).

La presenza di Kolo Muani (che sa trattare la palla) ci permette di non concludere anzitempo molte azioni di attacco.

Io non giocherei più con il trequartista (che non ha mai spazi) ma con un centrocampo a 3 classico, Yildiz+Kolo Muani in avanti con Koopmeiners offensivo sul centro destra come a Bergamo (con possibilmente un terzino che si alza e sovrappone).

 

Purtroppo temo che Thiago Motta sia un talebano alla Sarri.

[messapicoprimitivo 1.665]

28 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Sono fondamentalmente d'accordo. Diciamo che se col PSV finiva 1-1 non si sarebbe scandalizzato nessuno, ma nemmeno la nostra vittoria può scandalizzare nessuno, è stata nel complesso meritata.
Invece col Como pur vincendo (che per me resta la cosa più importante) abbiamo avuto statistiche piuttosto deludenti: possesso palla (per quello che conta) 52% a loro favore, tiri totali 16-8 per il Como, tiri in porta 6-3 per il Como, calci d'angolo 9-1 per il Como.

Parlando di statistiche se ricordo bene, il Psv ha tirato nello specchio della porta solo 2 volte facendoci un goal...

 

Devo anche confessare che la mia testa mi dice che con Teck in porta quel Goal nn lo prendevi, perché DiG, va giú lentamente 

[bolognabianconera 431]

6 minuti fa, MauroDave ha scritto:

Lo scrivo da anni, il problema é qui, azioni pericolose ne faremo 2 massimo 3 a partita...in Europa ci sono folate di 10 minuti con 3 palle gol,  o assedi veri e propri e basta appunto prendere un borussia non per forza le top..fanno UN ALTRO SPORT ma é così dal ritorno di allegri...cmq in Europa lo sappiamo é un altro sport,  ma anche in Italia con le prime della classe ci mancano almeno 6 o 7 palle gol a partita...é gravissimo... con conte vedevo certe partita con 20 occasioni NITIDE ...é impossibile tornare lì??

La Juve di Conte le palle gol forse, come dici tu, le aveva in campionato. In Coppa anche con lui facevamo un altro sport rispetto a chi ci incontrava. Visto i risultati di tutte le sue squadre in Europa, quando si parla di Conte forse è meglio dimenticarsi del campo europeo.

[LE6END 10.520]

Insomma. Vedo più lanci e meno passaggi a terra rispetto a prima

 

[zebra67 13.176]

3 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Parlando di statistiche se ricordo bene, il Psv ha tirato nello specchio della porta solo 2 volte facendoci un goal...

 

Devo anche confessare che la mia testa mi dice che con Teck in porta quel Goal nn lo prendevi, perché DiG, va giú lentamente 

Sì, corretto, nei tiri nello specchio della porta siamo stati superiori, come ho scritto in un post successivo.
In altre voci sono stati un pò superiori loro ed ecco perché ho parlato di vittoria nel complesso meritata e non di vittoria sontuosa o schiacciante.
Perisic è uno specialista in quei gol anche se inizia ad avere un pò di annetti, sicuramente Digre non è stato un mostro di reattività ma non sono sicuro che Tek ci avrebbe evitato il pareggio.

[Aranessa 325]

Per quanto mi riguarda, è davvero prematuro parlare di svolta tattica. Stiamo abbandonando il possesso palla è vero, tuttavia credo che sia più perché non riusciamo a imporlo come facevamo prima. Onestamente, nelle ultime gare la Juve mi è sembrata più vicina a quella della precedente gestione piuttosto che il frutto di una nuova idea di gioco, e mi costa molto dire questo, perché sono stato un entusiasta dell'arrivo di Motta.

A questo va anche aggiunto il fatto che sono arrivati dei calciatori che non hanno dei ferri da stiro attaccati alle caviglie

 

[Nick Lyott 896]

Mah, io l'unica svolta che vedo è nei risultati, anche se è ancora presto per definirla svolta. Il gioco, invece, sembra aver avuto una inversione di tendenza, infatti per me siamo regrediti e non poco in quel frangente. Abbiamo perso l'impronta iniziale che ci permetteva di fare tanto possesso e siamo passati alle giocate individuali. Vedo anche tanti palloni lanciati in avanti scavalcando il centrocampo, che cercano direttamente gli attaccanti. Magari sbaglierò io, ma a me sembra di vedere una Juve diversa da quella descritta in questo topic.

[zebra67 13.176]

20 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Sarà, io di Juventus giocare peggio di queste ne ho viste. Questo non toglie il fatto che certamente abbiamo giocato brutte partite. Ma nell'insieme della stagione questa non può essere definita una Juventus pietosa. A volte brutta, certo. Pietosa può esserlo stata con lo Stoccarda o con il Benfica, dove è stata schiacciata. Ma nelle altre partite no. Mio parere personale ovviamente.

Siamo stati sopravanzati in diversi spezzoni di gara anche contro Bologna, Lecce, e altre avversarie di quel calibro.
Per prestazione pietosa non intendo solo quelle con avversarie che ti schiacciano e ti azzerano come gioco e in ogni voce statistica: anche affrontare una squadra palesemente inferiore e creare poco o nulla per me è una prestazione di cui salvare davvero poco, anche nel caso in cui pure gli altri abbiano combinato poco.
Ho ricordato la recente partita col Como, dove pur portando a casa con fatica i 3 punti, non abbiamo avuto certo statistiche esaltanti. Anche in altre gare abbiamo avuto prestazioni del genere e magari abbiamo raggranellato solo un punticino.

Suvvia, se giochi da Juve non totalizzi 13 pareggi in campionato di cui la metà contro avversarie inferiori.

Che la Juve debba crescere è indiscutibile, poi sul concetto di pietoso si possono avere sensibilità diverse. In genere vado a vedere il giorno dopo le statistiche per riscontrare se almeno in parte coincidono con le mie sensazioni da osservazione diretta del match.

[matJuventino 1.973]

21 minutes ago, Pavel85na said:

perdonami ma dopo l'1-1 siamo usciti  dal campo... ed il PSV ha segnato al 53esimo... non all'80esimo.... la juve ripete sempre lo stesso schema

1) la juve segna

2) la juve si fa pareggiare

3) la juve esce dal campo....

 

si e vero, abbiamo accusato il colpo, ma non e che il PSV ci ha dominato dopo il 53simo e..

 

e abbiamo continuato a spingere finché e arrivato il gol mi pare...

 

capisco che tutti vogliamo vedere una Juve convincente e dominante, ma non siamo a quel livello li, pero dire che abbiamo vinto 'per caso' o solamente per 'episodi' e un po esagerato.

 

e gia un passo avanti e speriamo che si continua su questa strada

[badboy 9.994]

22 minuti fa, bolognabianconera ha scritto:

Sarà, io di Juventus giocare peggio di queste ne ho viste. Questo non toglie il fatto che certamente abbiamo giocato brutte partite. Ma nell'insieme della stagione questa non può essere definita una Juventus pietosa. A volte brutta, certo. Pietosa può esserlo stata con lo Stoccarda o con il Benfica, dove è stata schiacciata. Ma nelle altre partite no. Mio parere personale ovviamente.

Ne hai saltate diverse con squadre in zona retrocessione mi pare. 

[shak 7.764]

2 ore fa, Lagavulin84 ha scritto:

non è il peggiore quanto a sovrapposizioni, anzi

Weah è cambiaso sono due terzini propositivi, Savona (grazie a dio abbiamo trovato Savona in questa annata, sia chiaro) si limita a fare il compitino difensivo, spinge veramente pochissimo

[Morglum 3.273]

2 ore fa, starveling ha scritto:

Evidentemente hanno deciso di fare da soli, che potrebbe essere già un passo avanti. 

Età media 23 anni e fanno da soli. Ipotesi quantomeno fantasiosa ma ci sta dai 

[mattjuve92 5.601]

Posso aggiungere un'altra cosa? Be anche se il gioco non sarà continuo, sarà magari a volte lacunoso o alternera fasi buone a meno buone per me se arriveranno più vittorie (da qui alla fine magari qualcuna non si vince anche fisiologicamente direi) fino a fine stagione e si raggiungerà l'obiettivo minimo per me andrà bene cosi per quest'anno senza fare troppo gli "esteti" in questo momento 

[Pavel85na 208]

28 minuti fa, MauroDave ha scritto:

...é impossibile tornare lì??

sembra sia impossibile tornare li ma nel calcio, alle volte, basta poco per poter tornare in cima. Ti ricordi la juve di conte? bene... veniva dalla juve di del neri e zaccheroni... sembrava impossibile vincere con conte e invece vincemmo con vucinic e matri...

[iaio80 1.874]

Gran bel post, complimenti!

Condivido il tuo pensiero, quello che ci mancava maggiormente era un filtro tra centrocampo e attacco, per quel motivo andava inserito un giocatore che faceva da collante ed abbiamo utilizzato Koopmeiners. Purtroppo, come abbiamo notato, ha fatto fatica ad inserirsi nell'ambiente Juve ed a ripetere le prestazioni di Bergamo e la Juve ne ha sofferto, lasciando spesso Vlahovic isolato.

Tutto questo si ripercuoteva e gravava maggiormente sulle fasce dove spesso hanno illuminato Conceicao e Yildiz (prendendo spesso il premio di MVP). Per gli allenatori avversari la questione era semplice, raddoppiare su entrambi.

A centrocampo abbiamo giocato spesso con la coppia Locatelli-Thuram, ma anche ci fosse stata Locatelli-Luiz o Thuram-Luiz era la stessa cosa, mancava sempre quel filtro tra centrocampo e attacco, cosa che con McKennie si è sentito.

L'innesto di Veiga m'è piaciuto e Kelly, seppur non si è ancora ambientato, può essere una buona alternativa per far rifiatare Cambiaso.

 

Personalmente penso che solamente noi tifosi, dal di fuori, vediamo una squadra titolare e ci soffermiamo su Vlahovic o Conceicao in panchina mentre Motta ha rivoluzionato questa idea e vede 14/15 titolari da utilizzare in 90 minuti. Infatti i cambi sono sempre quelli e vengono fatti in maniera sistematica

[starveling 7.999]

4 minuti fa, Morglum ha scritto:

Età media 23 anni e fanno da soli. Ipotesi quantomeno fantasiosa ma ci sta dai 

Diciamo che è una mia speranza.

[signos77 3.074]

20 minuti fa, LE6END ha scritto:

Insomma. Vedo più lanci e meno passaggi a terra rispetto a prima

 

Diciamo che Veiga ha un piede e caratteristiche che mancavano in rosa, con lui sicuramente abbiamo più opzioni che non con Kalulu centrale da quel punto di vista.

[bolognabianconera 431]

11 minuti fa, badboy ha scritto:

Ne hai saltate diverse con squadre in zona retrocessione mi pare. 

Si, ma non siamo mai stati palleggiati in faccia a casa nostra o anche fuori (tolto il secondo tempo di Napoli dove peraltro non è che loro abbiano tirato in porta 10 volte). Non abbiamo giocato bene, certo. Ci mancherebbe altro. Ma la faccia più o meno l'abbiamo salvata.

[Andrea 11 1.612]

44 minuti fa, sempreEcomunque ha scritto:

Io non capisco i blackout di Gatti, a volte non insegue gli avversari anche se ha perso palla lui e se li fa passare davanti, come nell'azione del gol del pareggio di ieri

Ecco uno che ha visto la partita finalmente...e attenzione gatti ieri nel primo tempo ha fatto bene, dove abbiamo palesemente giocato con una difesa a 3 e gatti era quell che faceva il braccetto destro... Weah l'esterno, purtroppo dall'altra parte l'esterno era yildiz, sacrificato li sulla Fascia con Nico e mckenni più centrali...

Sul gol gatti fa una cavolata stratosferica, non era quello il momento di andare lì, anche perché cosa vuoi che ci faccia con la palla un attaccante nella sua metà campo? Ed ecco che per ovviare a qst imprudenza incominciano gli scali veloci che portano tutti a stringersi...la cosa che mi fa più arrabbiare è che gatti torna corricchiando quando doveva correre e andare a recuperare quel cavolo di pallone...

Attenzione, gatti ieri nel primo tempo ha fatto un ottima partita, dove siamo andati bene su, magari eravamo freschi noi e sicuramente il PSV ha gestito di più, nel secondo tempo si era palesemente stanchi e , mi dispiace, ma nessuno di quelli entrati ha fatto bene, l'unica cosa fatta bene è il gol,ma per il resto è stato sbagliato tutto, come ha ammesso mbagula ( bravo ragazzo, questo per dire che un conto è il gol un altro la prestazione)...anche conceicao koop thuram sono entrati male, vlahovic invece è entrato bene, almeno aveva voglia di combattere...

Cmq ora una volta gatti, una cambiaso, una kalulu, una koop ,una decidi tu chi, sto blackout capitano un po' troppo spesso...ed è sui dettagli che si vince...li non sarà facile, ma vabbè, magari entreranno più concentrati con 1 solo gol di vantaggio 

[O' Rei David 4.454]

Confermo più verticalizzazione e manovra più rapida. Le sovrapposizioni sulle fasce devo essermele perse. Kelly ieri sera non ha mai sovrapposto, Weah ha trovato spazi enormi perchè Nico si accentrava.

[jurgen kohler 40.310]

35 minuti fa, messapicoprimitivo ha scritto:

Però, il mister nn deve essere un talebano, ma un gestore del gruppo, la dirigenza deve aprirgli la testa e fare capire che "il modulo" deve essere adattato all'organico...

 

Conte quando arrivò alla Juve, aveva un modulo spregiudicato in testa, ma si ritrovò comprato e nn richiesto Pirlo in organico e sappiamo tt come andò...

 

 

Si però di Pirlo ne nasce uno ogni 20 anni. Il tuo discorso è giusto, ma oggi è poco applicabile perché non c’e in questa rosa un giocatore enormemente più bravo di altri. Sono tutti mediamente bravi, forse è il miglior centrocampo degli ultimi cinque anni. Però è tutto da costruire.

[Ich bin Strunz 4.841]

😔 E io allo stadium che pensavo che stavo guardando una partita della Juve…